Немного о человеке и почему Бог тот ещё инженер

Наткнулся я значит на вот этот пост:

Змеи не могут укусить кошек, потому что они слишком быстрые

И решил поведать людям, как мы фигово на самом деле устроены.
Время реакции кошки приблизительно от 20 до 70 мс
Время реакции змеи приблизительно от 44 до 70 мс
Гремучие змеи 100 мс
Крысы-кенгуру 70 мс
Собаки чуть(обычно на 30%) медленнее кошек.
Комнатная муха 20 мс.( Визуальная реакция на испуг)
Таракан 11 мс.
Костистые рыбы от 5 до 10 мс. ( Реакция на испуг)
Крыса 4.5-10 мс.
Звездонос 8 мс. (за это время он решает есть это или нет)
Плодовая мушка 5 мс.
Вроде как у большинства животных скорость реакции от 20 до 400.

Люди:
Пожилые 300 мс
Обычные люди 230–270 мс
Геймеры 190-210 мс
Тренированные 150 – 170 мс.

У людей самое быстрое время реакции составляет около 100 миллисекунд или 0,1 секунды, период, определяемый временем, которое требуется для прохождения сигнала по нервам к спинному или головному мозгу и для того, чтобы ответный сигнал вызвал соответствующее движение, например, убрал руку с плиты.

Для понимания:
В среднем моргание человека длится от 50 до 75 миллисекунд.


Почему же мы так сильно отстаём от кошки?

Причина номер раз:
Мы тупо больше. Вот и всё.
Чем больше животное, тем медленнее оно само.
Но даже учитывая размеры, мы на уровне какого-нибудь носорога.
Значит не в размере дело.

Причина номер два:
Мы слишком много думаем.
У животных сигнал идет от нерва в старый отдел мозга(рептильный мозг), ответственный за движение.
А у людей есть ещё новый отдел, ответственный за движение.
И вот сигнал сначала попадает в новый отдел, где его много обдумывают, и только потом в старый переходит.

Если бы не было на постоянной основе нового отдела мозга, то у человека время реакции было бы около 100мс, а так в среднем 230–270 мс.

Кстати, хотите ещё одну шутку?
Нервный импульс идёт по аксону со скоростью электричества(50-99% от скорости света).
А вот скорость нервной проводимости в лучшем случаи 120 метров в секунду. А чаще 45-80 метров в секунду.

Если кто забыл, скорость света около 299792458 метров в секунду.

Почему так сильно режется скорость передачи данных?
По самому нейрону импульс хоть и движется, конечно, со скоростью электричества, а вот перескакивает в синопсе он через химическую реакцию. Именно ее убрав, убивают нейротоксины.

Смешно, правда? Если бы убрать тут эту медленную химическую реакцию, то мы уберем около 20мс из времена на реакцию.


Если тут будут реальные биологи или просто мегалюбители, то можете перерассказать этот пост правильно, убрав не точности и ошибки? Плиз

Лига Физиков

282 поста2.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено:
- Оскорблять участников сообщества, а так же пользователей Пикабу.
- Публиковать посты, которые не относятся к физике
- Рекламировать кого-либо, чего-либо
- Нарушать правила Пикабу.

177
Автор поста оценил этот комментарий

"У людей есть ещё новый отдел, ответственный за движение"

У меня этот отдел работает отвратительно.

- О, тарелка! О, падает! О, ща разобьётся! О, хана тарелке!

Смотрю со стороны, как в замедленной съёмке и не делаю ни-че-го. Слава богу, хотя бы за рулём руки ноги работают быстрее, чем голова

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть три реакции.
Бей
Беги
Замри

Вот походу "повезло" на замри

показать ответы
73
Автор поста оценил этот комментарий
Один достаточно популярный антрополог Дробышевский отвечал на аналогичные вопросы. Суть в том, что змеи, мухи и прочие с более низкой скоростью реакции, чем указано в посте, умерли не оставив потомство. И люди возможно тоже. Т.е получается что людям понадобилась меньшая скорость реакции для выживания вида
раскрыть ветку (1)
63
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е получается что людям понадобилась меньшая скорость реакции для выживания вида
Не меньшая скорость реакция, а новый отдел мозга для мелкой моторики.
Нужен был хороший контроль над мелкой моторикой, а за это расплата нам общие замедленнее

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему геймеров выделили в отдельный класс, да еще более медленный?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это игроки в шутеры. И нет, они как бы тут быстрые

2
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое "время реакции" и как измеряют указанное время?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не было единой методички.

Где-то показывали картинку
Где-то пугали
Где-то били

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнился пошлый анекдот про медведя, зайца и калинку-малинку...

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю как раз в районе 150. Но тут надо бы поизучать особенности реакции на конкретные раздражители - чем более узнаваем образ и чем больше ты его ждёшь - тем быстрее будет реакция. Я вот по роду хобби на зеленый сигнал светофора реакцию раскачиваю ) По ходу заметил, что нужно несколько раз в секунду делать эдакий сброс, переакцентирование внимания, тогда результаты лучше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут насчет времени.

Люди 230-270(200 геймеры) мс - это время на осознанное движение.
Загорелась лампа, нажал на кнопку. Разница между загоранием лампы и нажатием кнопки где-то и будет 230-270мс.

А вот 100мс это время реакции на рефлекс. Одернуть руку от горячий плиты

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Теория про разделение мозга на старые и новые, избыточные и нет части - лженаучный бред. Не ведитесь на это.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Каюсь, использовал всеми известный термин.
Просто у мозга человека вообще всё странно устроено, многие участки дублируют функции друг друга.

У какого-нибудь крокодила всё проще

показать ответы
69
Автор поста оценил этот комментарий

В природе (ну или у Всевышнего) работает принцип достаточности : лысой обезьяне достаточно для жизни такой скорости реакции. Да, она ниже чем у многих, и нет когтей/клыков как у хищников, и нет ... Но тем не менее именно этот вид перевалил  количеством особей за миллиард (а не львы). Так что в плане системы передачи импульсов я бы не стал ставить претензии богу. (к нему хватает и других - то же слепое пятно в глазу - нафига всё так делать через "наоборот" ?)
Когда на днях тиранул УШМ по пальцу, то боль пришла лишь через несколько минут - до того успешно поработали эндорфины. Хорошо хоть не сильно задел - иногда крышу сносит от этих обезболивающих. Если чел отключит "рефлексы" (хотя многие утверждают что у лысой обезьяны их вообще нету) - сдохнет. Если же отключит ум (ЦНС) - опять вернётся жить на баобабы (о пещерах умолчу , ибо спелеолог). Всё в балансе.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
(к нему хватает и других - то же слепое пятно в глазу - нафига всё так делать через "наоборот" ?)
Слепое пятно как и нос мозг успешно скрывает от нас.

Но вот замедленные реакции реально мешают, а то и увеличивают шансы на самовыпил.


Скольких порезов можно было бы избежать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это, внезапно, как-раз не инстинкт, а рефлекс.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде его же всё таки в инстикт закинули, не?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто рефлекторные движения быстрее.

Просто не думай.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так об этом писал.
Рефлексы за 100мс.
А осознанное за 200мс.


Википедия - это конечно здорово. Но вопрос был в том, что под этим термином имеет ввиду ТС. Мне кажется использование термина "репьильный мозг" - это такая попытка упрощения для научпопа. Попытка неудачная, но штош. Возможно, я, конечно, неправ.

Каюсь, просто решил упростить.
А как сам бы написал? Реально интересно.

Просто я - хз, как написать по-простому и тебя поняли бы.
Про рептильный мозг вроде все знают, кто в школе был.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Инстинкт - это ритуализированная цепочка реакций в ответ на какой-либо раздражитель, происходящая от и до без возможности ее произвольного прерывания. Это четкая программа. Если вы мне назовете хоть одну такую у людей, я соглашусь с вами, а не с официальной наукой и сомном зоологов и биологов :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Поднять бровь при виде знакомого лица.
Есть у всех народов, у стариков и детей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Убрать химическую часть в проводимости нервных импульсов, перестанут действовать обезболы и анестезия, так как она изменяет ионный баланс в сторону не открытия ворот для изменения заряда. Короче лучше остаить как есть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю об этом.
Но если мы уже поменяли бы хим.реакцию, то может надо бы что-нибудь нахимичить с ощущением боли?

У ящеров там иначе устроено, так что они на сломанных ногах ходить могут

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не поменялось) всё ещё есть разделение на старый действующий и новый, думающий. Это неверная посылка, приводящая и неверному выводу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как ещё сказать?

всё ещё есть разделение на старый действующий и новый, думающий.
Не, тут имеются ввиду то, что новые отделы слишком много обдумывают само действие, тем самым замедляя всю систему.

Причем вроде как они теперь ещё и дублируют многие функции друг друга и старого. 
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не было единой методички.

Вооот!

не помню название книги (аудиокниги)

там как раз разбирали скорость реакции человека на примере бейсболиста

дак вот выводы к которым пришли - это невозможно, по тому как наука говорит что

Люди:
Пожилые 300 мс
Обычные люди 230–270 мс
Геймеры 190-210 мс
Тренированные 150 – 170 мс.

т.е. он(бейсболист) реагирует быстрее чем сигнал доходит до мозга по науке

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут речь про осознанное движение, а там скорее о рефлекторном.
Рефлекс у нас 100мс

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё нейроны покрыты специальной защитной оболочкой как бы изоляция. И иногда при болезнях, травмах или с возрастом эта оболочка повреждается и проводимость нервных клеток снижается. Есть такие устройства - миографы, которые исследуют проводимость нервов банально запуская электрический импульс в определенную точку на теле и измеряя за сколько времени сигнал дойдет до другой точки, где прикреплен электрод. При чем это можно сделать контактно и бесконтактно. Например можно заставить руку дереуться просто прислонив на некотором расстоянии от головы катушку и подав на нее электрический сигнал. Довелось испытать на себе
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я трогал два стержня под напряжением.
Реально притянулся и руки вообще не слушались
Урок физики был

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю если бы в глаз выстреливали кирпичём и замеряли когда моргнут в ответ веки - время реакции было бы гораздо меньше, так как пути от глаз к мозгу и обратко к векам сильно меньше, чем до руки. И мышцы век менее инерционные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, длина пути импульса особый роли не имеет.
Тут просто сам сигнал мозг долго обдумывает

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть доказательства, что новые отделы именно думают, а старые - нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читал давно. И не имею привычки запоминать статьи.

Так что, примеры привести не могу.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
По аксону сигнал движется не со скоростью света. Аксион это не провод по котором течёт ток. Аксон это часть клетки и сигнал кодируется состоянием мембраны – процессы деполяризации и деполяризации. Деполяризация осуществляется за счёт открытия каналов на клеточной мембране и изменения концентрации ионов вне и внутри клетки.
Не скажу с какой скоростью волна деполяризации движется по аксону, но да быстро. Тем не менее меньше скорости света, полагаю что ощутимо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согл.
Но всё таки основную роль в замедлении импульса это именно хим.реакция.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суда по оригинальному посту - нет, многим не понятно. В посте реально делается вывод, что если задействован "старый" мозг, то он какой-то более быстрый и не дает оценок, словно нечто отдельное от мозга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не старый мозг, а старые отделы его же.

Ага, время на рефлекс - 100мс.
Время на осознанное движение - 250мс.

Конечно же, разницы нет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую. Всегда забавляет, когда половина комментаторов тут на серьезных щщах про рептилтный мозг говорят и плюсцов собирают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как ещё написать?
Старый отдел мозга, так никто не поймет.
А рептильный мозг все.

Ну нету в этом мире пока науппокера, который вытрет из сознания людей это.

показать ответы
90
Автор поста оценил этот комментарий
А еще человек прекрасно выживает именно с такой скоростью реакции
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Многие сидят до сих пор на HDD и что?

показать ответы