2491

Небольшая ошибка

#comment_177463648

Небольшая ошибка Комментарии на Пикабу, Ошибка выжившего, Длиннопост, Скриншот

Чем-то напомнило "систематическую ошибку выжившего"

Красным отмечены пробоины в самолётах, вернувшихся в ангар для заправки/ремонта во время войны.

Небольшая ошибка Комментарии на Пикабу, Ошибка выжившего, Длиннопост, Скриншот

Во Вторую мировую войну венгерскому математику Абрахаму Вальду, работавшему в нью-йоркской лаборатории SRG, поручили найти решение важной задачи. Не все американские бомбардировщики возвращались на базу. А на тех, что возвращались, оставалось множество пробоин от зениток и истребителей, но распределены они были неравномерно: больше всего на фюзеляже и прочих частях, меньше в топливной системе и намного меньше — в двигателе. Значило ли это, что в пробитых местах нужно больше брони? Вальд ответил: нет, исследование как раз показывает, что самолёт, получивший пробоины в данных местах, ещё может вернуться на базу. Самолёт, которому попали в двигатель или бензобак, выходит из строя и не возвращается. Поскольку попадания от вражеского огня на самом деле (в первом приближении) распределены равномерно, укреплять надо те места, которые у вернувшихся в массе наиболее «чистые».

Также известно расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых животные толкали к берегу, но нет данных от тех, кого толкали в обратном направлении.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего

UPD:#comment_177475542

Таких примеров полно, на самом деле. Вот ещё красивый, на мой взгляд, пример — экзопланеты.
Когда ещё не было известно ни одной планеты за пределами солнечной системы, все ожидали, что когда из начнут открывать, мы будем получать картинку, похожую на нашу солнечную систему: мелкие каменистые планеты вблизи звезды, газовые и ледяные гиганты — на окраинах. О первач же открытая экзопланета порвала шаблон в клочья: мало того, что это был огромный газовый шар почти впритык к своей звезде, так ещё и сама звезда была пульсаром. А они так-то после взрывов сверхновых остаются, ни одна планета такую катастрофу пережить шансов не имеет. В дальнейшем начали открывать планеты возле нормальных звёзд, но тоже сплошь какие-то уродцы: то гиганты в несколько раз больше Юпитера впритык к звёздам, то каменистые глыбы в три-пять раз тяжелее земли, то ещё что в таком духе. И ни одной ожидаемой планеты, похожей на наши. Что не так? Может, уроды как раз мы, а нормальная картина выглядеть должна вот так, как мы видим у других звёзд?
На самом деле, не обязательно. Скорее всего, это просто ещё одна систематическая ошибка. Методы, которыми обладает современная астрономия, просто не позволяют регистрировать планеты с массой, размером и орбитальными параметрами типа тех, которые есть у планет солнечной системы. Позволяют уже, но все ещё очень плохо. Для транзита земная орбита слишком велика, а размер самой планеты — наоборот мал, для метода лучевых скоростей земля слишком легкая, для микролинзирования — опять слишком далека. В итоге, возможно, систем типа солнечной очень много, но мы видим как раз редкие исключения. Все равно, что искать ложки магнитом — ожидаемо будешь натыкать только на железные, даже если деревянных вокруг в тысячу раз больше.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
121
Автор поста оценил этот комментарий

Таких примеров полно, на самом деле. Вот ещё красивый, на мой взгляд, пример — экзопланеты.

Когда ещё не было известно ни одной планеты за пределами солнечной системы, все ожидали, что когда из начнут открывать, мы будем получать картинку, похожую на нашу солнечную систему: мелкие каменистые планеты вблизи звезды, газовые и ледяные гиганты — на окраинах. О первач же открытая экзопланета порвала шаблон  в клочья: мало того, что это был огромный газовый шар почти впритык к своей звезде, так ещё и сама звезда была пульсаром. А они так-то после взрывов сверхновых остаются, ни одна планета такую катастрофу пережить шансов не имеет. В дальнейшем начали открывать планеты возле нормальных звёзд, но тоже сплошь какие-то уродцы: то гиганты в несколько раз больше Юпитера впритык к звёздам, то каменистые глыбы в три-пять раз тяжелее земли, то ещё что в таком духе. И ни одной ожидаемой планеты, похожей на наши. Что не так? Может, уроды как раз мы, а нормальная картина выглядеть должна вот так, как мы видим у других звёзд?


На самом деле, не обязательно. Скорее всего, это просто ещё одна систематическая ошибка. Методы, которыми обладает современная астрономия, просто не позволяют регистрировать планеты с массой, размером и орбитальными параметрами типа тех, которые есть у планет солнечной системы. Позволяют уже, но все ещё очень плохо. Для транзита земная орбита слишком велика, а размер самой планеты — наоборот мал, для метода лучевых скоростей земля слишком легкая, для микролинзирования — опять слишком далека. В итоге, возможно, систем типа солнечной очень много, но мы видим как раз редкие исключения. Все равно, что искать ложки магнитом — ожидаемо будешь натыкать только на железные, даже если деревянных вокруг в тысячу раз больше.

раскрыть ветку (42)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё, в нашей системе всего одна звезда, а в абсолютном большинстве открываемых звездных системах две и более звезды. Одна звезда большая редкость.
раскрыть ветку (15)
162
Автор поста оценил этот комментарий
И имя ее Филипп Киркоров
раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Басков же, ну

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Филипп Басков?
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это уже свехновая

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сверхновая это смерть звезды, так что правда
2
Автор поста оценил этот комментарий
Филимон Баксов.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они вращаются вокруг общего центра масс.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
вращаются вокруг общего центра масс.
*каловых масс
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
За что вы так про Аллочку...
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, это у которого клип, где пацан пришел знакомиться к родителям девушки и втюхался в ее мамку?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, то не Басков, а Галкин. И не клип а жизнь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
и не мамку, а бабку
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь как-то был схожий коммент. Там было что-то из серии: "... вообще-то  UE437Fблабла - самая яркая, самая горячая и самая мощная звезда во вселенной. После Лолиты Милявской, конечно"

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обижаете.

Он Суперзвезда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не прям уж большая, но да, планеты у кратных звёзд были сюрпризом.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде ж было открыто 50 планет подобных нашей, не? Или это только теория была?

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Подобных в каком смысле? Имелось в виду, что именно пассы и плотность примерно похожи. Примерно — жто в смысле масса отличается от земной раза в два. Но так, чтобы прям масса была около одной земной, размер порядка земного, и расстояния до звезды порядка 1а. е. — такого либо пока не было, либо я что-то пропустил.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Известная система TRAPPIST-1, сразу три планеты земного типа в зоне обитаемости - c, d и e. Речь идёт о системе красного карлика и планеты почти наверняка в приличном захвате, но тем не менее.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглил сейчас. Ну да, b примерно подойдёт. Спасибо за уточнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну планеты-то в зоне обитаемости, вот только сама их обитаемость стремится к нулю. Из-за близости к звезде и активности красных карликов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приливной захват - да, т.е. жизнь может быть по сути только в зоне терминатора. Красный карлик там не вспыхивающий, по крайней мере на текущем этапе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На таком же удалении от звезды, примерной массы и наличия воды.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие воды сефчас у планет земной массы вообще крайне сложно определить — жто поле деятельности телескопов следующего поколения — Уэбба, ELT, Магеллана, тридцатиметрового рефлекторах, в меньшей степени — WFirst.

Современными методами спектры с планет снимать можно, но это пипец как сложно и с какими размерами ошибок.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, добавьте комментарий в пост, пожалуйста

Автор поста оценил этот комментарий

мало того, что это был огромный газовый шар почти впритык к своей звезде, так ещё и сама звезда была пульсаром.


Да не было вроде такого. Шок был как раз от того, что они были маленькими каменистыми шариками. Сам факт наличия у нейтронной звёзды планет был весьма неожидаем

раскрыть ветку (16)
12
Автор поста оценил этот комментарий

PSR B1257+12 c

Масса —1,4 массы Юпитера. Хрена себе каменный шарик.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я проверил несколько раз, что разговор идёт о том же небесном теле.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оно самое. 1, 4 Mj (масса Юпитера)
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как она может быть и 1,4 массы юпитера и 4 земных массы одновременно/? Что-то не пойму///

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже, что Вики просто затупляет.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В английской версии только 4.3 массы Земли. В статье о самой звезде 4.3 массы Земли. В статье, на которую проставлена ссылка по данным о массе — 3.9.

Вот статья — https://iopscience.iop.org/article/10.1086/377093/pdf, таблица 2.

Про Юпитер там явно кто-то не очень умный постарался.

Сдаётся мне, что с такой массой на газового гиганта она не тянет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

4,3 от земли - это либо сверхземля, либо мининептун.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку