36

Неадекватная бухгалтерия. Вопрос к лиге юристов.

Добрый день, сообщество.

Нужна помощь лиги юристов.

Осенью прошлого года заключил с работодателем дополнительное соглашение к трудовому договору о получении дополнительного профессионального образования, согласно которому я обязан  выполнять учебный план и соблюдать дисциплину, а после обучения по программе магистратуры проработать у работодателя пять лет, а работодатель в свою очередь оплачивать обучение, предоставить оплату на период обучения с сохранением среднего заработка и (цитирую) "оплачивать проезд к месту проведения учебы и проживание на период обучения".

Расходы на проезд и проживание составляют около 40 тысяч рублей.

Здесь и возникает непонимание ситуации: бухгалтерия выдает мне эти деньги в форме аванса, а после предоставления мною отчётных документов вносит эту сумму в расчётку и удерживает из моей зарплаты подоходный налог в том числе и с указанной суммы.

На пальцах.

Зарплата - 20 тысяч рублей.

Расходы на проезд и проживание - 40 тысяч.

Налог с общей суммы - 7800.

В результате моя зарплата превращается в 12200 рублей.

Как быть? Как объяснить бухгалтерии, что получаемые для оплаты проезда и проживания средства - не доход, как вернуть уже удержанные деньги?

Заранее благодарен за помощь.


Пожалуйста, без рейтинга.

Лига Юристов

38.4K поста39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю не об этой шляпе для бездельников, а о том, что люди зарабатывают для своих семей, в ваших ебенях и даже дальше.Нахера такое будущее с обучением, без перспектив.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы говорите - типичная ошибка выжившего. А ссылка - не шляпа, а наглядная иллюстрация дефицита кадров при низкой стоимости труда в регионе, что подтверждает мои слова. Да, машинист экскаватора получает в два раза больше инженера-энергетика, но экскаваторов на всех не хватает.

Автор поста оценил этот комментарий

я че тебе собачка бесплатно знаниями делиться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне никто. А тех, кто поделился знаниями, я "собачкой" не считаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, Инженер не смог получить информации от людей , которые компетентны ее дать и пошел на развлекательный портал за юридической помощью…мда.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что будь они компетентны дать информацию, они бы её дали. И да, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы попросить помощи в сообществе, одной из целей которого является "поддержка, разъяснение и консультирование Пикабушников по правовым вопросам".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
При чем здесь вообще я и компания?Мне жаль вас, если вы не можете разобраться в примитивной ситуации.
Мне жаль вашего работодателя.Непонятно, зачем таких тугодумов еще и обучать, не понимая, что за квалификация будет у данного тела.Такая себе рулетка.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы забавный. :) Работодатель обучает не юриста и не бухгалтера. И я предпринимаю действия для разрешения ситуации. И да, я в свой отпуск делаю это на Пикабу. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И рыбку съесть и на хуй сесть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, вы были недостаточно внимательны, а потому повторю: я обязан отработать пять лет после окончания обучения - это моя плата. Кроме того, моя выпускная квалификационная работа - проект по модернизации, обоснованный последующим ростом экономических показателей, что само делает моё обучение выгодным для работодателя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ну.А неквалифицированный получает 50 и больше в ваших Бийсках.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С Бийском мимо. Но даже если брать Бийск, то вот: https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&_titleType=VA...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу очевидную выгоду в том, что квалифицированный спец работает за 20к
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Алтайском крае это считается вполне хорошей зарплатой. Увы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бесплатно отрабатывать будете?Работа и должна быть выгодной для обеих сторон.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне жаль вашу компанию, если вы не замечаете очевидной выгоды от того, что квалифицированный специалист работает на вас, а не на конкурента.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно забавный, я побуду капитаном для тебя:я тупо трОлю тебя.:)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, меня троллят и оскорбляют.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
на пальцах, суточные и проезд за счет работодателя полностью, оплата за учуб работодалель но налог с учебы ты, в конце года 3 ндфл с чеками на учебу в налоговую и тебе идет вычет с 13%

надеюсь понятно, если нет    то к знакомому буху иди

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Учёбу работодатель оплачивает по безналу самостоятельно. Чеки я отдаю в бухгалтерию для отчётности. В итоге у меня на руках только расчётный листок с якобы доходом и удержанными налогами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. А за гостиницу с вас не удерживают ? Не правильно они в листах тогда проводят. Ещё бы лучше взять справку 2- ндфл и посмотреть с каким кодом туда ставят

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не удерживают, оплата проживания работодателем оговорена в соглашении.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем листке вознаграждение по итогам года - это нормальная премия ? Тли вам так реально компенсируют проезд ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это "тринадцатая зарплата". Аванс в 40000 - это деньги на проезд и гостиницу
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас нормальный работодатель, раз оплачивает вам дорогу сверх положенной. Поэтому лучше договаривайтесь с ним . Ведь мог не оплачивать. Так что советую подойти к нему нормально и обьяснить ситуацию. Только без наездов на бухгалтерию, как в этом посте . А что касается ндфл - можете , повторяю, обратиться с официальным письмом в фнс / Минфин. Они вам дадут письменный ответ именно в вашей ситуации. Будут на вашей стороне - сможете вернуть излишне удержанный ндфл.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз спасибо!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Налговый кодекс разрешает не удерживать ндфл в той части компенсаций, которая установлена законом. Законом установлена только 1 раз в год компенсация туда - обратно. Далее ещё вопрос : законом возможна компенсация 100 или 50%. 100 % только для обучения в образовательной организации высшего образования.  Все то, что законом не установлено, облагается ндфл в полном размере. Поэтому в вашей ситуации для начала надо решить сколько по закону вам обязан работодатель платить, а все то, что он платит свыше , - это его право, не обязанность. А потом уже решать вопрос с ндфл , потому как это ключевой момент для определения - положена вам компенсация именно по закону или нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В моём случае работодатель в соответствии с дополнительным соглашением к трудовому договору обязан платить всегда, когда я выполняю свою часть договора.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

inotoru 2 дня назад+3

А вы забавный. :) Работодатель обучает не юриста и не бухгалтера. И я предпринимаю действия для разрешения ситуации. И да, я в свой отпуск делаю это на Пикабу. :)————-Вот этот ваш коммент ясно даёт понять, что вы ставите себя выше других ) а почему вам сказали и в какой форме - остаётся только гадать)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня неверно поняли. Я не хвастаюсь тем, что учат именно меня. Человек, признавшийся, что зашел в ветку ради троллинга, обвиняет меня в том, что я будучи инженером и обучаясь на магистратуре не погу понять элементарных вещей. Процитированным вами постом я отвечаю, что если бы я был магистрантом-бухгалтером или магистрантом-юристом, то может быть эти вещи и были бы для меня элементарными, и просьба о помощи на Пикабу ставила бы под сомнение уровень моей квалификации, но я инженер, я иногда в своей расчётке не могу разобраться, а потому не вижу причин, по которым мне должно быть стыдно за незнание норм и правил бухучета и всего этого ужаса:

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть судебное решение 2016 года , где как раз говориться об удержании ндфл. Ваше письмо ссылается на статью 217 нк рф, которая с тех временем много раз менялась. Но ваш пункт остался без изменений : « компенсационных выплат ....возмещение иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня». Так что давайте сначала разберёмся, сколько вам оплачивают ? 50% или 100 % проезда ? И не забывайте, что оплачивают раз в год. Вы сколько раз туда ездите ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте скомпонуем всё наше общение в одну ветку.

"Ндфл и взносы далеко не всегда связаны. Тогда почему вы не возмущаетесь, что с вас удерживают ндфл с оплаты отпускных ? Вы получаете знания, они будут с вами сколько угодно времени, а не пока работаете. Как бы вы не утверждали обратное. Попросите в таком случае оформить командировку вам. Договаривайтесь с начальством , а не унижайте своих бухгалтеров , которые делают все правильно"

Мне оплачивают 100% стоимости проезда и проживания.

Я езжу на сессию два раза в год.

Но. Я учусь по направлению работодателя, и между мной и работодателем заключён договор, согласно которому работодатель полностью оплачивает проезд и проживание и ученический отпуск.

Я не возмущаюсь удержанию НДФЛ с отпускных, потому как это мой реальный доход.

А удержание НДФЛ с денег, которые я получил на конкретные статьи расходов, которые согласно соглашению должен нести работодатель, мне непонятно.

Да, за эти два дня мне дали ссылки на ряд документов, и головой я эту информацию усвоил, но согласиться с потерей трети зарплаты не так просто, тем более что меня об этом не предупреждали, и я в бюджет этот дефицит не закладывал.

Спасибо за участие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Поэтому вы не зная законодательства и практики назвали своих бухгалтеров неадекватными. И этот ваш комментарий, что вы аж на производстве работаете и важнее , чем эти бухгалтера ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я назвал их неадекватными потому, что вместо аргументов и разъяснений я услышал: "а вы как хотели?" и "не знаете - не лезьте", и был вынужден просить помощи на Пикабу. Я всё еще не прав?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы не заинтересованы в обучении? Вы так же получаете знания, которые нужны и вам, а не только работодателю. Суды согласны, что ндфл надо платить . Хотите бадаться- пишите письмо в минфин или фнс, вам дадут официальный ответ в вашей ситуации. Если вы так уверены в своей правоте и называете людей неадекватными, хотя они делают правильно . Можете написать ещё в свою ИФНС, что у вас излишни удержали ндфл )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я не заинтересован в обучении, если мне после удержания налогов нечего есть. Да, я считаю неадекватным выдачу мне денег на проезд в виде аванса, с удержанием зарплаты до сдачи отчётных документов и с последующим удержанием из зарплаты НДФЛ, особенно принимая во внимание письмо от 24.07.2007. Кроме того, мне не понятна позиция бухгалтерии, поскольку необложение НДФЛ влечет и неначисление выплат в ПФР и ФОМС, что экономит средства предприятия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, хватит унижать бухгалтеров и юристов ? То в названии на пустом месте, то тут. Слишком самоуверенность в себе большая у вас, а унижаете других.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Унижать? Я всего лишь говорю о том, что обсуждаемые вопросы не входят в мою профессиональную компетенцию, и именно поэтому я ищу разъяснений и помощи - я не бухгалтер и не юрист.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, посмотрите )) очень интересно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Письмо департамента налоговой политики Минфина от 24 июля 2007 года N 03-04-06-01/260 является действующим документом?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 31 августа 2016 г. N 03-04-05/50917

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Но моё обучение - не "обучение в интересах налогоплательщика", я не просто поступил куда-то по своему личному желанию и поставил работодателя перед фактом, я учусь по договору между мной и работодателем, в том числе и в его интересах, и в соответствии с договором работодатель обязан оплачивать проезд и проживание".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут все вам никто, все кто дают советы...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы переживали насчёт "собачки", я вам ответил. Тем, кто участвует в обсуждении, я благодарен.

Автор поста оценил этот комментарий
Чем я Вас оскорбил?

А по факту, можно получить полное обоснование трат, налогов и т.п. прям в ваших Рогах и Копытах, или думаете, что злобный Глав.бух вас хочет наебать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я получил от главбуха хоть какое-то разъяснение, я бы не создавал тему на Пикабу, это должно быть очевидно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну не получай допобразование за счет работодателя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вы отличный юрист.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрения налогообложения это твой доход и НДФЛ они правомерно удерживают.... Надо в договоре прописывать было по другому... или сейчас допсоглашение:к договору подписывать на ежемесячную доплату в 9000 рублей.... ))))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с договором?

"Работодатель обязан оплачивать проезд к месту проведения учебы и проживание на период обучения."

Если бы работодатель покупал мне билеты и сам оплачивал по безналу гостиницу, я бы эти деньги в руках и не держал, они не фигурировали бы в расчетке, и вопрос налогов не стоял бы. То обстоятельство, что мне были переданы деньги для покрытия конкретных расходов, не превращает эти деньги в доход - я оплачиваю не какие-то свои расходы, а конкретные статьи, которые обязуется оплачивать работодатель.

Это как если бы вас кто-то попросил передать в маршрутке деньги за проезд, а потом с вас за эти деньги удержали НДФЛ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и при чем здесь делопроизводство, и тупизна псевдо инженера, который жопу себе сам не может вытереть?)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возникает ощущение, что вся эта многоходовка была затеяна чтобы развести меня на видео, где я подтираю себе жопу. Но я сторонник традиционных гетеросексуальных отношений. С вами мне не по пути.
Автор поста оценил этот комментарий
Да мне, как бы, похуй, меня устраивает.Так же, меня расстраивает тот факт, что образование в нашей стране упало ниже плинтуса и человек, якобы инженер, призванный решать сложные, нетипичные проблемы, может лишь сосать…


мамкину сисю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу связи между делопроизводством и инженерным делом, хотя и понимаю, что будучи запиздевшимся унылым троллем сорвавшимся на оскорбления вы готовы писать любую ахинею, стараясь оставить последнее слово за собой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я же выше писал, в чем мой интерес.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы самый неумелый тролль, которого я когда-либо встречал. Попробуйте себя в другом амплуа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"поддержка, разъяснение и консультирование Пикабушников по правовым вопросам"

Дыаааа?Очень интересно, только цели, или, можетбыть, обязанность?😁😁😁
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я разве кого-то к чему-то здесь обязываю?

А если вам так интересно, спросите у @Stebman

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что вам эти деньги проводят как премию к зарплате, а надо вам их выдавать подотчет, либо командировку оформлять. Командировочные облагаются свыше 700р в день, расходы на проживание и дорогу не облагаются.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, это у вас командировка для повышения квалификации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне оформляют не командировку, а ученический отпуск по справке-вызову.

показать ответы