0

Не разгадает никакой психолог - 2

Продолжение истории, начало и обсуждение в комментариях здесь

http://pikabu.ru/story/ne_razgadaet_nikakoy_psikholog_4461651#comment_72101924


Психологом человека делает не диплом, а умение видеть в поведении людей двойное дно, замечать под очевидным - неочевидное. Словами литературной речи, наблюдательность и проницательность.


Встреча пробудила любопытство попутчиков, и они затеяли разговор. Можно было захлопнуться, буркнуть "не ваше дело" и делать вид, что шагов навстречу с их стороны - не было.


В психологии такое поведение расценивается как нарушение способности адекватно оценивать реальность, the distortion in reality testing (не наш путь). Шагов навстречу со стороны комбайнёров из Зернограда было не один и не два, а гораздо больше.


Судите сами, за несколько минут общения я получила и признание того, что мы разные (вы - девчонка, а мы - другие), и живой интерес к профессии попутчика (это уважительное общение, потому что сферу частной жизни собеседники деликатно оставляли за скобками и в частную жизнь не вламывались, на личное разговор не переводили), и принятие формата общения, который удобен мне (они предложили пить водку, я отказалась, никто не стал настаивать), и готовность спрашивать согласия (А можно вам ещё один вопрос задать) собеседника, прежде чем что-то предпринимать. Проигнорировать все эти знаки симпатии и уважения означало - повести себя как слон в посудной лавке. Словами литературной речи, проявить социальную неуклюжесть.


Так что ответ на вопрос, "что" делать дальше, был очевиден - поддерживать диалог с заинтересованными людьми. На вопрос "как" это делать, без алкоголя, ответ был найден компромиссный (двое, к слову, пили, но тема обязательного участия не возникала). На вопрос "где" и "когда" это делать, за нас ответили обстоятельства, мы были попутчиками в одном и том же плацкартном вагоне.


Оставалось понять, "почему", "для чего" и "зачем" нам это. Кажется, я уже озвучивала последовательность вопросов, которую в дошкольном возрасте осваивают дети, когда учатся думать, и которые задают себе взрослые, оказавшиеся в новой ситуации?


Из всех вопросов, высыпанных на меня, самым лёгким был вопрос "Что вы, например, по моей внешности можете сказать, как психолог?" Было понятно, почему его задаёт сам человек, на уровне индивидуальном, - интересно получить взгляд со стороны на себя. Было понятно, почему этот вопрос возник в группе, - ситуация встречи с незнакомцем, чужаком предполагает, что его испытывают, проверяют, загадывают ему загадки. Встречают по одёжке, а провожают по уму, вот ум психолога комбайнёры и проверяли (бессознательно, то есть безотчётно для самих себя. Я говорила вам, что психологи в любом неочевидном действии могут усмотреть и неочевидное?)


В любой ситуации у человека есть выбор. Ответ на вопрос можно было дать несколькими способами.


Можно было сформулировать ответ на профессиональном жаргоне, чтобы заумностью и сложностью языка отпугнуть любопытных и спокойно читать себе в пути.


Можно было сформулировать ответ с оттенком сарказма или уничижительности, и тем самым показать зубы и готовность сражаться.


Можно было сформулировать ответ в благодушной, юмористической и поощряющей манере, и тем самым продемонстрировать дружелюбие.


Можно было найти что-то такое, что профи видит в людях намётанным глазом, вытащить это на свет Божий и "срезать" инициативного участника при всём честном народе. Зачем? Чтобы продемонстрировать удаль и ловкость, поразить своим мастерством и получить от аудитории "вау!".


У каждого человека, если он посмотрит на любую возникшую в его жизни ситуацию непредвзято, есть возможность реагировать любым из четырёх способов. Это похоже на перекрёсток, - место, откуда начинаются четыре пути. Просто некоторые пути мы любим больше других и чаще ходим именно ими.


Умение видеть неочевидное помогает и здесь, четыре натуры и четыре дороги это вполне себе аналогия (если вы не угадали в вариантах формулировок шизоидную, эпилептоидную, циклоидную и истероидную натуру, напишите в комментариях, я дам ссылку на видео, где об этом интересно рассказывает профессор И.В. Боев).


Как ответила я, расскажу завтра :) А у читателей сообщества спрошу, будь вы на моём месте, какой вариант формулировки выбрали бы лично вы?


Искренне ваша,

Ольга Викторовна

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было сформулировать ответ на профессиональном жаргоне, чтобы заумностью и сложностью языка отпугнуть любопытных и спокойно читать себе в пути.

Шизоидный ответ.


Можно было сформулировать ответ с оттенком сарказма или уничижительности, и тем самым показать зубы и готовность сражаться.

Эпилептоидный.


Можно было сформулировать ответ в благодушной, юмористической и поощряющей манере, и тем самым продемонстрировать дружелюбие.

Эмотивно-гипертимный (циклоидный)


Можно было найти что-то такое, что профи видит в людях намётанным глазом, вытащить это на свет Божий и "срезать" инициативного участника при всём честном народе. Зачем? Чтобы продемонстрировать удаль и ловкость, поразить своим мастерством и получить от аудитории "вау!".

Истероидный, любит внимание и удивлять людей.


Зависит от цели, конечно.


Но я бы выбрал между эмотивным и истероидным. Срезать истероида это нажить себе врага. Так что, самое логичное и адекватное ситуации дружеского общения это эмотивный ответ.


Правда, есть опасность что придется втянутся в разговор и живо в нем участвовать. Насколько этот вариант желанен зависит от целей автора.


P.S. Что-то я поспешил про истероида. Говорит о внешности, не значит же что истероид. Те скорее наоборот опасаться оценки других в этом плане будут...

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Четыре дороги вы разложили чётко по полочкам.


Скажем так, истероидная тема возникла в разговоре благодаря этому участнику. И надо было, откликаясь на групповую динамику, доставать свою собственную истероидность и показывать, что "тоже так умеешь".

раскрыть ветку (16)
7
Автор поста оценил этот комментарий

:))


Понятно. Спасибо большое!

Очень интересно получилось. Прям как в старые добрые времена (если до моих выкрутасов еще вспоминать).


Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Было и быльём поросло. Забудьте.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя тут я скорее всего истероида с нарциссом спутал. Истероиду про внешность говорить ОК, это с нарциссом это не стоит делать.

Кстати, а вот чем нарцисс от истероида отличается? В плане мотиваций, психозащит и в глобальном плане. Или это все равно что сравнивать зеленое с теплым. К разному определения.

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нарцисс - это название для эпилептоидной натуры в западной психоаналитической литературе. Предложено Отто Кернбергом в 1970-е годы, но уже в диагностических руководствах 2005-го из отдельного диагноза стало подвидом в разделе "и другие расстройства".


Эпилептоидный характер первым описал русский психиатр П.Б. Ганнушкин в 1930-е годы.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно...

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё есть выражение "нарциссические черты", так их точнее всего описывает "низкий уровень межличностного и внутриличностного интеллекта".


Понятно, что при таком раскладе "нарциссические черты" могут сочетаться с любым характером.


Поскольку тема разницы уровня интеллекта между людьми идёт по краю обвинений в расизме, то боятся прямо квалифицировать из-за политики политкорректности. Вообще, формула характер+интеллект=личность структурирует рассуждения о людях, но увы, это советская формула, и она не снискала популярность на Западе.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А каким боком тогда сюда еще нарциссические типы можно прилепить?

нарциссизм конструктивный

нарциссизм деструктивный

нарцисизм дефицитарный

Это как различные оттенки одного и того же, получается?

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это Аммон, он психиатр из Германии с психоаналитической подготовкой и не читал социальных психологов из Канады :)


Конструктивный он описывает (на уровне поведения) как безопасную привязанность,

Деструктивный от описывает (на уровне поведения) как амбивалентно-сопротивляющуюся привязанность,

Дефицитарный он описывает (на уровне поведения) как избегающую привязанность.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Получается так.


Истероидность - это психотипы из психиатрии, от психопатологий описание (из крайней степени разрушения).

Нарциссичность - это психоаналитический подход по Аммону (из детства).

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нарциссичность придумал Отто Кернберг в Америке, а в Европе психодинамически ориентированная психиатрия подхватила идею. Потом пришли методы нейровизуализации, и никаких чётких маркеров нарциссичности на уровне мозга не находят. Так что лет через двадцать про нарциссичность и не вспомнят, как сейчас официального диагноза инфантилизм уже нет.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гхм. Но детство с холодным отталкивающим не эмотивным родителем все равно будет. А нарциссизма нет?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!


Но нарцисс - эпилептоид мне как-то сложно в голове уложить. Я всегда считал что истероид почти тоже самое что нарцисс, по внешним проявлениям, по крайней мере.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть люди, истероидно-эпилептоидные по двойственному характеру.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и есть три оси и сочетанные варианты:

истероидное

эпилептоидное (нарцисс)

антисоциальное


истероидно-эпилептоидный

антисоциально-эпилептоидный (злокачественный нарцисс)

антисоциально-истероидный

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку