На своей территории можно7
В миллионный раз зашёл спор о причинах начала СВО, и собеседник поразил меня такими доводом:
Это территория Украины !! И значит можно убивать людей по национальному признаку!
В миллионный раз зашёл спор о причинах начала СВО, и собеседник поразил меня такими доводом:
Это территория Украины !! И значит можно убивать людей по национальному признаку!
Вообще мне казалось что в таких случаях ООН должно вмешиваться ? Для этого оно (в числе прочего) и создавалось в общем-то...
На всякий случай напомню, что это РФ блокировала решение о вводе миротворческого контингента ООН на Украину...
Вообще то Россия тоже хотела ввод миротворческого контингента , просто не у ту область куда требовала Украине, но это заблокировала США, углубитесь в тему прежде того , как нести чушь
Вводить миротворцев надо было во все проблемные области, иначе какой смысл ? Именно это РФ и заблокировала, ибо тогда проблемным стало бы накачивать ЛДНР "ихтамнетами".
Опять врёте. Украина предлагала вводить миротворцев только по границе с Россией, а на на линии боестолкновения.
То есть у Украины был хитрый план как уничтожить ЛДНР и провести геноцид без возможности предотвращения такого преступления со стороны России
Вот именно Россия хотела ввести в саму область , а Украина хотела ввести только на границу с Россией , поэтому и заблокировала
а какие гарантии, что тоже самое не выполняло бы НАТО на территории Украины?
Или опять - это другое?
А с какой целью ? С кем там НАТО воевать бы стало при отсутствии "ихтамнетов" ? Само с собой что ли ? С боевыми комарами из секретных лабораторий ?
Вот так пропаганда и промывает мозги, если они были. РФ блокировала размещение миротворцев по своей границе, а разместить на ЛБС РФ предлагала сама. Между РФ и Донбассом конфликта не было, там миротворцы не нужны.
Так между Украиной и Донбассом тоже не было особо ничего поначалу. Был конфликт между Украиной и "ихтамнетами". Удаление последних с Донбасса остановило бы конфликт (по крайней мере перевело бы его из разряда вооружённых в политический).
А тут каждый сам решает, к какой стороне присоединяться. Никого насильно в 3.14дарасы не записывают. Я на стороне гасконца, а вы - выбирайте сами =).
Вам тут передали :" напомните ему кто нибудь что Россия сама предлагала разместить там миротворцев ООН на линии соприкосновения, а блокировала она размещение миротворцев по своей границе. А то я у этого брехуна в черном списке. https://tass.ru/politika/4534828"
На всякий случай напомню что миротворцев почему-то хотели разместить у границ России, а не по линии боестолкновений чтобы ЛДНР и УГ могли выполнить свои минские договорённости...
Этот персонаж ничего не чует - сидит на зарплате в Польше где-нибудь и фигачит по протухшей методичке. Смысл его в чём-то убеждать?!
Украина настаивала на вводе войск ООН по ВСЕЙ территории ЛДНР.
От кого "зачищать"-то в таком случае пришлось бы, если бы всем "ихтамнетам" пришлось бы покинуть регион ? Просто прекратились бы бардак и стрельба.
В Одессе две группировки радикалов хреначили друг друга коктейлями молотова. Какое кому дело было до их происхождения ?
Жители тех регионов явно не хотели, чтобы их же первыми и бросили бы в котёл войны в режиме "как попало" (напомню, первые годы конфликта года там шла "бусификация" похлеще нынешней украинской, просто всем на них тогда было наплевать), поэтому сами явно не полезли бы "свергать власть".
Напомните ему кто нибудь что Россия сама предлагала разместить там миротворцев ООН на линии соприкосновения, а блокировала она размещение миротворцев по своей границе. А то я у этого брехуна в черном списке. https://tass.ru/politika/4534828
Хм. И вместо них отморозки из азова и кракена. Никто не сопротивляется твори что хочешь...
По моему вариант с миротворцами на линии соприкосновения самый нормальный. Стрельба прекращена, выполняйте минские соглашения, а не вот это вот все.
Кстати не напомнишь, какого числа на Украине день добровольца отмечают. И что это за добровольцы такие?
Не поспоришь. Жалко, что их не дали ввести по всей границе. Отморозками должны заниматься правоохранительные органы, а не мммщики.
А ну да. Блин жалко не нашел ваших правохранителей. Где чувак с ног до головы забитый нацисткой символикой стал начальником полиции.
Отморозки как раз таки и были у вас в правоохранительных органах и в воинских формированиях.
Тебе можно привести примеры журналистских расследований, где люди рассказывали как их в Мариуполе на подвал в "библиотеки" сажали, как газовыми горелками людей пытали, но ты же один хуй будешь орать что это все неправда. Вы же про обстрелы говорили что сами себя обстреливают, что кондиционер взорвался и так далее.
Уж очень много у вас лживых людоедов.
Может это как-то связано с желанием сжигать несогласных с текущей политикой соотечественников?
Pandorianin
8 минут назад
Напомните ему кто нибудь что Россия сама предлагала разместить там миротворцев ООН на линии соприкосновения, а блокировала она размещение миротворцев по своей границе. А то я у этого брехуна в черном списке. https://tass.ru/politika/4534828
Ага, то же ОБСЕ себя уже отлично показало в качестве корретировщиков для кого надо.
А тут ангажированная организация у границ России, да еще и в зоне горячего конфликта. Что же может пойти не так?
А контраргументы будут? Или достаточно "я не видел, а значит этого нет"? Двоих ОБСЕшников осудили на 13 лет - факт.
А зачем контраргументы на пропаганду ? То, что кого-то осудили - не показатель вообще. Голунова вон чуть за наркотики не осудили, помните ? =)
Чудо спасло. Был бы на его месте чувак хоть чуточку с меньшими связями в СМИ (например вы или я) - мотал бы срок как бывший наркобарон, на всю катушку...
"Если что-то пишет как врёт, аргументирует как врёт и изворачивается как врёт - то оно скорее всего врёт" =).
Насколько я помню новостную повестку за последние полвека, миротворцы ООН занимались только одним - прикрывали свои жопы. А так они изображали слепо-глухонемую обезъяну, которая ничего не видит, и не слышит, что позволяло воюющим сторонам весело и беззаботно геноцидить друг друга.
потому что это ничего бы не дало - а вот Украина и ЕС блокировали минские соглашения которые были конкретными и были рецептом решения конфликта
Ну что врать то, минские соглашения не выполняла ИМЕННО Украина, в основном от неё должны были быть конкретные действия
Это ты у бандеровцев спроси. То есть по твоей логике бендеровцы не должны были ничего выполнять, постоянно бомбить Донбасс, а вот лднр должны были выводить вооружение
Россия НИЧЕГО не подписывала. Россия НЕ является стороной мирных соглашений. Минские соглашения были подписаны между Украиной и лднр. Украина должна была первой начать процесс. Они ничего не начали
Можно и самим поискать. 15й год, все новости были этим забиты.
Российские? Может быть. ОБСЕ заявляла, что ни одна из сторон тяжелое вооружение полностью не отвела.
Я-то следил и попросил только затем, чтобы поймать автора комментария на вранье. Что успешно и осуществлено ;)
Конечно давила. Только вот России мир в Украине не нужен был. Поэтому конфликт и затянулся на 8 лет.
И поэтому Россию не удовлетворило затухание конфликта на Донбассе и она решила начала полномасштабную войну. Все ради мира)
Проблема в том, что одни считали Минские соглашения инструментом для разрешения кризиса, а другие - говорильней.
Минские соглашения (которые никто не собирался выполнять) НИКАК не могли помешать стрелять друг в друга, в отличие от миротворческих сил ООН (в которые стрелять тупо побоялись бы).
Вот поэтому - никто не собирался выполнять - украина заканчивает своё печальное существование
Боюсь вы чересчур оптимистичны. Никто нам их захватить полностью не даст. Инструментов у них для этого - куча.
Их надо было разместить везде. И по линии, и по области, и по границе. Тогда через неделю конфликт из вооружённого стал бы политическим.
миротворческих сил ООН (в которые стрелять тупо побоялись бы)
для этого их должны были размещать на линии соприкосновения, т.е. между ВСУ и ЛДНР. Это предложение было заблокировано со стороны Запада и Украины, которые настаивали на размещении миротворцев на границе РФ и Украины, т.е по факту предлагали подпереть ЛДНР сзади и зажать между ВСУ и миротворцами.
Были говорильней потому, что уркаина сотоварищи и не собирались их исполнять. Сами в этом признались.
Как минимум это остановило бы вооружённую фазу конфликта. Дальше уже договаривались бы.
Ну и как, миротворцы остановили Израиль от вторжения в Ливан?
Не остановило. Украина хотела ввести миротворцев между Россией и ЛДНР. А конфликт был не между ЛДНР и Россией.
Не поверите - её можно и нужно было НЕ НАЧИНАТЬ. И это было единственное приемлемое для всех (прежде всего для нас и Украины) решение.
А закончить её теперь таким образом - невозможно. Слишком многие (включая Китай) почувствовали профит, который они от неё получают. Слишком много у них способов поддерживать невозможность полной победы (включая уничтожение политического строя и армии) одной из сторон. И своё они теперь урвать - не упустят.
Неа, он и такие как он не понимают. С их точки зрения, абсолютно нормально, когда украинские официальные войска утюжили Донбасс. Это типа незалежность же. Потому что у США есть интересы по всему миру, а Россия должна только обтекать. А кто не обтекает - тот диктатор и демократии у него нет. Удивительно, как много людей потребляют западную пропаганду в виде неоспоримых догм, даже не пытаясь включить критическое мышление
Разрушать на несколько территорий страну с таким запасом ЯО - они не самоубийцы. Промышленность и так разрушена. Ресурсы и так бесплатно себе качают Китай с Индией. "Элиты" наши давно прописались в "прогнившей Европе". Из нас пугалку для всего цивилизованного мира наряду с Ираном и Северной Кореей сделали.
Что хуже могли бы сделать абстрактные "лояльные США" люди ? Куда ещё больше можно "позиции сдать" ?
Отлично "защищает" их Россия.
Если наши власти и правда их хотели их защитить от "злыхбандеронацистов", то дешевле и, главное, человечнее было бы вывезти всех желающих на территорию РФ, построить им тут новые города, рабочие места и так далее.
Не делайте вид, что эти люди хоть кого-то в этом конфликте интересовали. Их использовали как обыкновенные пешки, не более того - точно так же, как США и Китай использовали в качестве пешек нас и Украину.
Когда-то решили что чеченцы сепаратисты и решили их немного уничтожить по национальному признаку и никаких ООН не слушали, ссылаясь на то что это внутренне дело страны ...
О, очередной раз пердеж в лужу с Чечней.
В каком году Ичкерия объявила независимость и в каком году началась первая чеченская?
В Чечне не было референдума, там были отмороженые на всю голову террористы, не просто для России, а международные террористы. Не видели видео с отрезанием голов? Буденовск, Беслан и ещё десятки немыслемых зверств? Им в итоге дали свободу, что они сделали в 99 году?
Да, обязательно, по хорошему еще и ядеркой туда въебать надо было, а потом только на штурм отправлять
Штурмовать без подготовки с воздуха? Штурм города вообще возможен чисто сухопутными без потери всего личного состава? Да, обязательно было, по другому никак. В Ираке миллион погибших, США было плевать на это.
Так чеченцы свои или не свои? Вы определитесь, а то Ирак не америка и американцам как бы пофиг, да и мне на американцев пофиг.
Свои, но другого варианта выкурить от туда этих религиозных фанатиков было невозможно. Били не по гражданам, били по огневым точкам, но граждане гибели, без этого войны не бывает.
27 октября 1991 года был проведен референдум о независимости, в котором приняли участие 72% населения.
Прям "по национальному признаку" убивали? Наверное, и в Москве вылавливали прямо, и убивали? Пруфы будут, или как всегда?
Ну как бы в чечне живут чеченцы. А если там жили и русские и их тоже убивали - то это наверное уже не национализм, когда своих убиваешь. Это уже как-то по-другому называется?
-- Ну как бы в чечне живут чеченцы
Ты напиздел. В Чечне жили сотни тысяч русских. Интересно, куда они делись, правда?
Если начали вспоминать прецеденты, то как же тут обойтись без Косово?
Попытка обуздать косовский сепаратизм обернулась бомбежкой Белграда, признанием независимости Косово со стороны "мирового сообщества" и постройкой крупнейшей базы "Бонд Стил" под Приштиной.
Ссылки на внутренне дело страны не работали, ошибка 404.
Там с 2014 года миссия ОБСЕ была. Иногда приезжали на место обстрелов в Донецке, что-то фиксировали в блокнотик и уезжали. так и было до 2022 года, когда их оттуда погнали ссаными тряпками, решив, что от них только вред и ноль пользы
Обсуждали введение войск ОБСЕ. Наши хотели на границе ЛДНР с не залежной- Украина заблокировала. Украина хотела на границу ЛДНР с нами- РФ заблокировала (ну т ЛДНР).
Обычно если приезжала миссия ОБСЕ, и потом резко сваливала - это был верный признак, что сейчас прилетит. Ну, у нас так было.
Наблюдатель, который совсем не может ничего сделать - бесполезный наблюдатель.
Наблюдение делается не из любопытства, а для того, чтобы это вылилось в какие-то шаги. Хотя бы в виде публичных заявлений для широкого освещения ситуации.
Почему они не приехали и не встали между Украиной и свободными демократически-самоопредилившемися руспубликами?
Ну не строй из себя дурочка. Тебя уже много раз тут ткнули носом, что именно заблокировано.
причем тут маячки у них были камеры, были факты того что ВСУ с них выбивали данные якобы насильно, были факты использования их автомобилей силами Украины. Они точно там не были нейтральными, как минимум не все
Организации вроде ООН - это площадка, на которой гегемоны объясняют друг другу, как делать не стоит, если гегемон 1 то объяснять уже не кому...
с какой такой радости Китай гегемон? мировая валюта-доллар. все страны скупают этот доллар, чтоб торговать на международном рынке. большая часть производства в Китае- американская. вся экономика и даже политика прогибается под Америку, вон на Тайвань не рыпаются, только оружием побряцали. Китай региональная держава, как и РФ. И то что сейчас между странами нет трений и есть общий соперник- это временное явление.
т.е вот это "хехе в китае" это аргумент? если они все уйдут, то это ударит по рынку Китая. все еще смешно?
и что дальше? ты суть разговора надеюсь еще помнишь? китай не гегемон а производственная база, за счет чего и поднялся, но вся его экономика и валюта в зависимости от сша.
что то изменилось от твоего "хехе" ? может изучишь патентное право? Китай не стремится чтоб США выводил производство от них. или в твоем понимании если заводы остались то у них все будет заебись?
в твоем понимании если заводы остались то у них все будет заебись?
Уверен в этом. СССР с 350 миллионами жил заебись и от США не зависел, а у Китая полтора лярда населения, он всё на внутреннем рынке продаст. А вот кто заменит Китай на американском рынке?
Про патентное право ты хочешь мне рассказать или китайцам? 🤣
Ты ещё про международное право вспомни.
что там со вмешательством ООН во времена бомбардировок Белграда? Когда еще китайское посольство разбомбили.
Всем ООН взяли и затерпели. Прямо показав, кто сильный - тот и может. Кто мог - качался. Россию ни во что не ставили в нулевые, "она может разве что с Грузией воевать, и то недолго" - шутки со сцены.
По идее, Россия и Китай могут разбомбить американское посольство в Киеве. А американцы в ответ как затерпят. Сами же показали, что можно бомбить американские посольства.
Или подарить хуситам ракеты с плохо затертыми русскими и китайскими надписями. И пусть отправляют и по американским посольствам, и по американским кораблям.
https://www.rbc.ru/politics/19/07/2024/6699f7009a7947eebb345...
Ладно, вот им гиперзвук:
Фи. Подумаешь.
Ущерба на два цента
А профиту на противодействии ого-го сколько можно поднять!
Так растят, вроде, иранцы. А мы так, помогаем иранцам.
украинцы и так распродали и советское, и американское вооружение по миру.
Там двоякая ситуация. С одной стороны укры продают игиловцам всё что к полу не приколочено, в том числе поставленные им стингеры и джавелины. А с другой стороны, они сильно кинули игил на деньги, поставив им свои бракованные БТР-4, и прочий нерабочий хлам.
Решили штаты в свойственной им манере)
Т.к. без этой помощи южной Корее пришел бы кирдык.
Когда капитализм проигрывает коммунизму - ну неловко это как-то)
Сколотили банду из 16 стран (типа не штаты одни), кого смогли притянуть, и назвались отрядом Дамблдора ООН)
Сами штаты послали почти 1,8 млн вояк, бриты 50 тыс, остальные в режиме стат погрешности - до 1000. Эфиопия около 50)))
В общем, эта информация должна помочь осознать, что такое ООН и что вера в большие организации, где главный бенифициар - твой противник, - это идиотизм)
т.е. Северная Корея напала на Южную, и потом получила пиздюлей от ООН.
но виновата все еще ООН, а не Северная Корея при поддержке остальных коммуняк?
Да и сам casus belly всегда можно найти.
нихуяссе казус белли! полномасштабное вторжение.
этот как СВО это казус белли для того чтоб западные страны скинули лишнее вооружение по хорошим ценам :)
1.там не было хороших и плохих. Мировая политика не про это, а про интересы государств.
их нет никогда, но конкретно тут, северокорейцы были неправы. и хапнули по делу
Кто на кого напал не суть важно, т.к. в некоторых случаях можно и без особого труда спровоцировать кого угодно на войну.
Да и сам casus belly всегда можно найти.
так это же ты мне ответил про casus belly в ответ на :
Северная Корея напала на Южную, и потом получила пиздюлей от ООН.
ООН не имеет какой-либо власти, поскольку не имеет какой-либо силы сама по себе.
Силой ООН являются ее члены, а это уже лоббирование интересов тех сторон, кто имеет силу.
И в текущей истории это не возможно.
Даже в рамках США-СССР это было практически невозможно.
Теоретически, рабочие условия существования работоспособной ООН - это наличие не менее 3х не союзных сторон имеющих паритет в военной силе на уровне тотального уничтожения с уничтожением любого профита.
В нельзяграмме только что попалось видео ,где актер из Кахи (который русский,снимает их по сюжету) рассказывает о том,как его семье пришлось бежать из Узбекистана в начале 90-х, из-за гонений узбеками турков ,а потом русских. В комментариях каждый третий комментарий от узбеков,что в этом виноваты русские и КГБ ,что столкнули братские народы узбекистана и турции. Вот такая хуйня.
Ты видео ролики из ООН посмотри, поймёшь одну забавную вещь - англосаксы его под себя подмяли. Да это и не удивительно, учитывая где именно находится здание ООН.
Да это и не удивительно, учитывая где именно находится здание ООН.
На этом принципиально настаивал СССР.