кхм-кхм...думаю, когда девушка зовет к себе ставить винду и при этом у нее никого дома нет - все понимают этот "намек", просто иногда девушка не совсем симпатична тебе, так что парень делает вид, что намек не понял, и мог бы просто уйти - но тогда это может обидеть девушку, так что остаешься вежливости ради. Ну и как бэ парень априори сильнее девушки, его сложно будет "изнасиловать", так что если он этого не хочет, то трудно заставить. В случае девушки и ситуации 1х1 в номере, да еще и продюсер в халате - она должна понимать, хотя бы в голове держать, что возможно он ее захочет. Да я думаю они и понимали, просто слава и роль важнее и готовы поступиться принципами...
раскрыть ветку (4)
То есть, если я живу одна, то я по умолчанию хочу потрахаться с каждым парнем, который приходит ко мне в гости? Хорошо хоть винду я сама спокойно переустановить могу
раскрыть ветку (3)
То есть, если я живу одна, то я по умолчанию хочу потрахаться с каждым парнем, который приходит ко мне в гости? Хорошо хоть винду я сама спокойно переустановить могу
Как-то вы перевернули все с ног на голову. Я говорю, что если парня позвала одинокая девушка переставить винду, то он не откидывает мысль - "а вдруг это не в винде дело, а намек!". Вот и все, не надо извращать мною сказанное.
раскрыть ветку (2)
Ага, а еще выше написали, что мужчины сходу пытаются завалить в постель, ибо намеки не для них. Получается, если я не хочу подобного отношения, то мне нельзя вдвоем встречаться ни с кем из моих друзей?
Не говорите за всех парней.
раскрыть ветку (1)
Ага, а еще выше написали, что мужчины сходу пытаются завалить в постель, ибо намеки не для них.
Ну дак я такого не писал, обращайтесь к тому человеку. Я предельно ясно написал, зачем переворачивать мои слова и отвечать мне на это?
"Получается, если я не хочу подобного отношения, то мне нельзя вдвоем встречаться ни с кем из моих друзей?"ндэ...как же надо было читать то, что я писал, чтобы придти к такому выводу?!
"Не говорите за всех парней."Я говорю очевидные вещи, которые вызывали у человека выше мнение о "двойных" стандартах, который точно также говорил "за всех парней", я лишь указал на неточность в его выводах.
Как мне говорили, девушки:" Ни одна приличная девушка не пойдет в гости к малознакомому мужчине"... Хотя возможно это правило локальное и действует только в России и СНГ.
раскрыть ветку (2)
Вот в этом и проблема. В том, что потенциальную непорядочность мужчины принято ставить в вину девушке. Принято ее называть недостаточно приличной. А где тут, простите, логика? Мы что, в варварской мусульманской стране, где девушке нельзя заговорить с мужчиной без того, чтобы общество ее осудило? Почему это в принципе корректировать свое поведение должна девушка? Почему ОНА, идя "послушать лютневую музыку 16 века", считается распутной и самадуройвиноватой? Не пора ли уже мужчинам начать применять к женщинам и к себе одинаковые мерки?
Вот только тогда выйдет довольно забавно. Зовешь, допустим, друга в бар, а после, устав, едете к тебе домой. Если мерить так же, как меряют девушек, твой друг - пидор. Он же должен понимать, ЗАЧЕМ вы едете. Никакие другие варианты не рассматриваются, хоть вы и просто друзья. Идешь на собеседование и приводишь себя, свою одежду и прическу в порядок? Похоже, собираешься отсосать будущему боссу, чтоб он стал твоим боссом. Ну и так далее. Поганенько, неправда ли?
Вот только тогда выйдет довольно забавно. Зовешь, допустим, друга в бар, а после, устав, едете к тебе домой. Если мерить так же, как меряют девушек, твой друг - пидор. Он же должен понимать, ЗАЧЕМ вы едете. Никакие другие варианты не рассматриваются, хоть вы и просто друзья. Идешь на собеседование и приводишь себя, свою одежду и прическу в порядок? Похоже, собираешься отсосать будущему боссу, чтоб он стал твоим боссом. Ну и так далее. Поганенько, неправда ли?
SladeFerris, написал херню и добавил в игнор... У вас синдром последнего слова? Удобненько...
Нафига ходить кому-то ставить винду за так? Если уж пипец как прет ставить винду - сноси и ставь снова дома.
раскрыть ветку (1)
Тем не менее находятся доброхоты. Можешь подойти к каждому и предложить им то, что предложил мне (зачем, кстати?).
ещё комментарии
Жертва виновна в изнасиловании?
Вы из тех, кто оправдывает насильников в парке тем что жертва была вызывающе одета?
Да, они поступали тупо, и поднимались куда-то, но это всё равно не дает право НАСИЛОВАТЬ блять девушку.
Вы совсем стукнулись что ли?
раскрыть ветку (20)
Если девушка в 9 вечера идёт из библиотеки домой, на нее нападает мразь и издевается насилуя, это изнасилование. Если девушка едет в полночь с 4-мя кавказцами за город бухать, это блядская хачеоргия, и девушка эта... Вольных взглядов. Не путай теплое с зелёным.
ещё комментарии
Ещё раз. Если она едет в полночь с 4-мя каказцами -- это тупой поступок, её дело. НО НЕ ЭТО НЕ ДАЕТ ПРАВА кавказцам трахать бабу, если она говорит нет. Блять, да пусть она голая перед ними бегает. Если они трахают, а она говорит нет -- это изнасилование. И виноваты всё равно кавказцы.
раскрыть ветку (3)
Переходить дорогу через скоростную 8 полосную автостраду - это ее поступок. Но НЕ ЭТО ДАЕТ ПРАВА водителям сбивать бабу, если она переходит. Блять да пусть хоть вдоль по дороге бегает зигзагом. Если водитель ее сбивает, а она переходила - это ДТП. И виноват все равно водитель.
И ведь по закону так и есть. НО, самосохранительное поведение никто не отменял. Технику безопасности, правила, защитные средства не просто так придумали.
Вы правы, это изнасилование и кавказцы все равно виноваты. Но и девушка виновата, что поставила себя в такое опасное положение.
Есть такое понятие- провокация. А ещё есть одно понятие-здравый смысл. В сексуальном плане мужчины,как правило, прямолинейные, и реагируют на сигналы. Надо быть отбитой идиоткой,чтоб не просчитать ситуацию. Номер, вы вдвоем, мужик полуголый, тебе нужно его покровительство, он предлагает тебе массаж, хм,что это может значить? Наверно он хочет поиграть с тобой в приставку, точно! Что можно сделать? Закрыться в ванной, под предлогом душа и вызвать полицию, закричать и попытаться сбежать, врезать по яйцам и сбежать, сказать что у тебя СПИД, активно сопротивляться. А что ещё можно сделать? Потрахаться, получить роль, а после, лет через 20, вспомнить что ой, меня же изнасиловали, какой пиар. Я не говорю что жертва виновата, но в тех ситуациях, когда женщина жертва, а не провокатор. Есть ряд правил, которым следует следовать, чтоб не оказаться в таких ситуациях, их не просто так придумали. Не садиться в чужие машины, не пить в незнакомых компаниях, не ехать к парню домой на первой встрече, не шляться ночью в откровенной одежде в малолюдных районах, не идти к мужчине в гостиничный номер на "собеседование". Скоро мужикам придется брать письменное разрешение на посещение вагины, и все из-за таких вот -" пусть хоть голая перед ними ходит, это не призыв к изнасилованию". И кстати, если что, я женщина, не стоит пытаться обвинить меня в сексизме, херасменте и тд)
ещё комментарии
а мне кажется никто их не насиловал, сами соглашались ноги раздвигать за потенциальные блага. просто обыкновенные шлюхи, даже не проститутки, ибо это оплачиваемая работа, а шлюхи, которые дают за сумочку, туфельки, ночной клуб...
А Вы совсем читать не умеете? Речь не идёт о тех случаях,когда от девушки ничего не зависит,а о тех случаях,когда они целенаправленно шли "присесть на компрессор" ради получения материальных и нематериальных благ.
Есть такое понятие в криминологии как "виктимность". Пьяненькая девушка в короткой юбке, идущая в злачном районе, звенящая золотыми украшениями и размахивающая айфоном, с определенной долей вероятности будет изнасилована и ограблена. Так уж устроен наш мир и это нужно осознавать.
Преступники, безусловно, будут неправы, но и на этой девушке лежит часть вины за её виктимное поведение.
Если я пьяный в зоопарке полезу в клетку со львом и тот меня задерет, после чего его усыпят как льва-убийцу, то вы скорее пожалеете льва, а про меня скажете "Сам виноват, придурок, чего он ожидал, льва жалко..."
Лев есть лев, преступник есть преступник. Льву мы простим его инстинкты, преступнику злой умысел мы не простим, но провоцировать не стоит обоих, ответственность за это лежит на вас.
П.С. Я не оправдываю какие-либо преступления, а осуждаю виктимное поведение в духе "светить кучей налички у ларька в злачном районе, перед кампанией распивающих маргиналов".
Преступники, безусловно, будут неправы, но и на этой девушке лежит часть вины за её виктимное поведение.
Если я пьяный в зоопарке полезу в клетку со львом и тот меня задерет, после чего его усыпят как льва-убийцу, то вы скорее пожалеете льва, а про меня скажете "Сам виноват, придурок, чего он ожидал, льва жалко..."
Лев есть лев, преступник есть преступник. Льву мы простим его инстинкты, преступнику злой умысел мы не простим, но провоцировать не стоит обоих, ответственность за это лежит на вас.
П.С. Я не оправдываю какие-либо преступления, а осуждаю виктимное поведение в духе "светить кучей налички у ларька в злачном районе, перед кампанией распивающих маргиналов".
Вот не нужно перегибать. Если актрисулька пошла на *кастинг куда то кроме офиса студии, она уже молчаливо согласилась на поебушки априори. Или она просто ТП, у которой врожденный дефект-отсутствие мозга. И кричать потом что ее поимели ну так себе. Кастинг прошла? Прошла. Роль получила? Получила. А то что рогатку раздвигала-это по обоюдному желанию,значит даже может понравилось, раз столько времени молчала. А сейчас решила на хайпе бустануть себе рекламу .
раскрыть ветку (1)
Даже о домагательстве ЕМНИП речи не идёт, дело развалится в суде по причине того что за 20 лет найти доказательства не то что соития, нахождения сторон в одном здании будет сложновато.
раскрыть ветку (2)
Странно кстати, почему до сих пор никто не проталкивает защиту на базе бреда, типа бабского: я не виновен, это все хуй! будь он проклят!
Феминистки же тоже орут, что все дело в члене - ну вот и объяснение.
раскрыть ветку (1)
Ты прикалываешься? Если б там был хоть НАМЕК на изнасилование, мужик бы уже второй десяток лет на зоне бы чалился. Речь конкретно о том, когда девушка совсем не против таких рабоче-телесных отношений. Просто потом внезапно оказывается, что ее обстоятельства вынудили! Работу/роль очень хотелось! Это называется на елку залезть и жопу не ободрать. Вроде и хочется пользоваться "женскими хитростями" в карьерной лестнице, а с другой стороны всегда можно сказать "на меня надаваили, у меня не было выхода, кредиты/ипотеки ((("
Тут недавно пост был про 37-летнюю шалаву, которая познакомилась с 3-мя кексами, побухала и поехала продолжать в сауну. Но, внезапно, одному она дала, а другие двое ее изнасиловали!!! Как же так можно?
Чет когда кто-то пиздюлей отхватывает в бирюлево в 2 ночи в кабаке на вокзале - вопросов не возникает. Ах да, у нападавших ведь не было права пиздить бедняжку потерпевшего...
раскрыть ветку (2)
Если она дала первому, а остальные изнасиловали - это реальный сценарий. Если её изнасиловали, потом дала, потом снова изнасиловали - она врёт.
Хреновый пример. Это весьма не здорово("болезнь"), что где бы то ни было всё скатывается в потасовку. Тем более на вокзале! Ладно бы это был клуб профессионалов по 0.5. Но в общественном месте, да еще таком значимом как вокзал, такого быть никак не должно в любое время.
ещё комментарии
ещё комментарии
Набралась я умных слов на пабликах радикальных фемок (уморительная субкультура, честное слово). Виктимблейдинг, вот как это называется. Все ничего, но ведь эти актрисульки действительно виноваты в том, что с ними происходит
раскрыть ветку (1)
Буквально несколько дней назад на психфаке МГУ прошла лекция "Где заканчивается сексуальность и начинается harassment?". Говорили про синдром Харди-Вайнштейна.
Так вот даже помимо этой темы - жертва НЕ может быть виновна в том, что ее изнасиловали (украли сумочку и т.д.). Потенциальная роль жертвы сложна (говорю как девушка и психолог), т.к. нужно постоянно просчитывать несколько шагов вперед, как ехать, куда ехать, зачем, с кем, и ты даже представить не можешь, где и в какой ситуации ты можешь попасть в опасность.
И возвращаясь к теме - большинство девушек были изнасилованы в номере отеля, когда обговаривали рабочие моменты. И это совершенно нормально - проводить деловую встречу в интимной обстановке, возможно, даже с третьим незаинтересованным лицом, для безопасности. И эти девушки точно так же просчитали несколько шагов вперед, но где-то ошиблись.
раскрыть ветку (6)
С каких пор сказанное на лекции на психфаке МГУ является истиной в последней инстанции? Психология - это штука (наукой ее язык не поворачивается назвать), которая сильно подвержена текущим трендам, субъективному мнению ее описывающих, авторитетности их мнения и прочих других факторов. Сколько существует "психологов" - столько и мнений может быть, в том числе кардинально противоположных и противоречащих друг другу. И уж тем более касательно событий, которые произошли много лет назад.
Ситуацию с Вайнштейном вообще считаю высосанной из пальца и растиражированной долбоебами.
Так легко спустя годы и полученные в том числе благодаря покровительству этого человека после перепихона, рассказывать о себе как о невинных жертвах, "переборовших страх стыда и вины". Ведь за 20 лет так легко забыть, как сама чуть ли не с разбегу прыгала на хуй того человека, чтобы получить от него желаемое, тем более, что об этом уже мало кто вспомнит, а тем, кто вспомнит, не захотят верить на волне всеобщей истерии. "Я не хотела у него сосать, но он сказал, что тогда я не получу больше никакой роли и не стану звездой. Это было насилие над моими хотелками, издевательство над моими девичьими мечтами о прекрасной безбедной и легкой жизни, надругательство над моей будущей славой, поэтому, склонившись под гнетом этого тяжелейшего давления, я у него все же старательно и причмокивая отсосала, и считаю это как минимум изнасилованием в грубейшей форме." Ох, эти бедные женщины. Как же их жалко
Ситуацию с Вайнштейном вообще считаю высосанной из пальца и растиражированной долбоебами.
Так легко спустя годы и полученные в том числе благодаря покровительству этого человека после перепихона, рассказывать о себе как о невинных жертвах, "переборовших страх стыда и вины". Ведь за 20 лет так легко забыть, как сама чуть ли не с разбегу прыгала на хуй того человека, чтобы получить от него желаемое, тем более, что об этом уже мало кто вспомнит, а тем, кто вспомнит, не захотят верить на волне всеобщей истерии. "Я не хотела у него сосать, но он сказал, что тогда я не получу больше никакой роли и не стану звездой. Это было насилие над моими хотелками, издевательство над моими девичьими мечтами о прекрасной безбедной и легкой жизни, надругательство над моей будущей славой, поэтому, склонившись под гнетом этого тяжелейшего давления, я у него все же старательно и причмокивая отсосала, и считаю это как минимум изнасилованием в грубейшей форме." Ох, эти бедные женщины. Как же их жалко
Пруфы по статистике изнасилований пожалуйста. ставлю под сомнение что "большинство были изнасилованы в отеле в рабочее время"
"проводить деловую встречу в интимной обстановке" - ни хера подобного. Откуда вы это вообще взяли?
1. Харрасмент не равно изнасилование.
2. Пугает то, что gender indoctrination studies докатывается и до России.
Добавлю, что такие вещи случаются и в такси, и в темном переулке, и в общественном транспорте, а задача девушки - просчитать, где именно в данный момент она будет минимально рисковать. И это сложно, поверьте. Ошибка не делает ее виноватой.
(Помимо тех случаев, когда это не насилие, а "услуга за услугу", но и это можно еще долго обсуждать)
раскрыть ветку (1)
Вот тут вопросов нет, особо. Вы ошибаетесь, что другие люди не знают, как это - просчитывать риски. Ценности разные бывают, и эта далеко не самая дорогая.
Ну если для вас образец смелости человек, который сделал себе карьеру на силиконовых сиськах и оправдывающий насилника, то всегда будет больше, чем одно мнение на этот счёт. Я среди тех, кто считает, что насилие - это вещь которая совершается против субъекта без его согласия и/или с подавлением его воли. "Актрисы сами виноваты" это снятие ответственности с человека, который пользуется слабостью другого. Если кто-то кому-то давал, а только теперь об этом рассказал - это история не про то, что 20 лет назад произошла взаимовыгодная сделка. Это про то, что один из людей тогда не мог сказать "нет" или сказал но не был услышан. Откуда вообще эта идея про насасывание на роли? Вы действительно считаете, что все люди, которые открыто выступили с обвинениями - это те люди, которые целенаправленно с кем-то спали ради карьеры? Я думаю вы никогда не сталкивались с домогательствами, жертвами насилия и прочими. Мир немного толще той жёлтой газетёнки, которой вы его пытаетесь представить.
раскрыть ветку (117)
вот специально заморочусь и отвечу вам: на мой взгляд вы пытаетесь подменять понятия, как и те "жертвы" из голливуда. Насилие это зло в любом виде, однако, когда вас человек приглашает на "приватное прослушивание" к себе в номер и сулит вам карьерный рост - где здесь насилие? где? что значит "не мог сказать нет"? там что, кому-то руки заламывали и прям силой трахали? нет же! не было таких эпизодов! почитайте внимательнее что говорят эти люди - никто ни разу даже не обмолвился о физическом насилии.
Если ты готов спать с кем-то за какие-то блага по своей воле - то ты проститутка, и не надо тут затирать про "я не могла сказать нет". Все просто же: предлагают отсосать за роль - говоришь "нет" и на этом история заканчивается. Нет роли, зато честь твоя при тебе. Тут уж извольте выбирать что вам дороже. А вот на елку залезть и жопу не ободрать никак не получится.
ещё комментарии
А вот на елку залезть и жопу не ободрать никак не получится.
Все получиться, только руки будут в липком пахучем веществе!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вполне достаточно в мире насилия, домогательства и подобного. Но за Вайнштейна никто не доказал, что он насильник. Насиловал - любая могла пойти, снять побои и заявить на него. На Тайсона в своё время изнасилованная заявила и , несмотря на все его миллионы и всемирную славу, отсидел, как миленький.
Но нет, прошло 20 лет, и те, кто с ним (Вайнштейном) спал, аж теперь начали заявлять, что он насиловал. Не странно ли?
раскрыть ветку (106)
Да реально не было никакого насилия, я уже в комменте выше написал. Это просто жалкая попытка выдать свое блядство корыстное, или проституцию, за изнасилование. Реально никто из так называемых "жертв" не говорил о применении физической силы - всех приглашали в номер и предлагали разное. Никто не приковывал их к батарее в подвале гаража.
И вот что им мешало сказать "хуй тебе, Вайнтшейн!" и уйти? Ни-че-го!
раскрыть ветку (105)
Если вы считаете, что изнасилованием считается только половой акт с применением физической силы, то вы сильно ошибаетесь. Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование? А если угрожают карьере? Представьте, что вам кто-то предлагает отсосать в обмен на роль. Неприятно? Почему женщинам, по-вашему, приятно?
раскрыть ветку (93)
А зачем ты сосешь, а не бежишь в полицию? А то отсосала, роль получила, а через 20 лет обиделась. Так что ли? И где тут насилие, если сама в рот взяла из корыстных побуждений?
ещё комментарии
Это не корыстные побуждения, а страх. Я выше расписала подробнее, повторяться не хочу.
А заговорили они только сейчас потому, что раньше получили бы только волну хейта и виктимблейминга в лицо, и ни капли сочувствия.
Миллионы женщин не заявляют об изнасиловании именно по этой причине.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Последующее вознаграждение это попытка не быть мудаком в собственных глазах. "Это не я её заставил, это она шлюха". Нуууууу, как бы, нет.
раскрыть ветку (6)
Если я предложу девушке потрахаться за золотой мазератти, а она согласится, то это я насильник или она шлюха?
раскрыть ветку (2)
Если ты закроешь за собой дверь на ключ, будешь здоровым кабаном и при этом иметь репутацию криминального характера, то и без мазератти не каждая сможет сказать нет.
Памелла права, в том плане, что не надо забывать что ты слабая женщина и не стоит доверять малознакомому мужику, который выше тебя на голову и тяжелее в два раза.
Что за узколобое суждение, что только мерзкий жирный членоносец может из прихоти изнасиловать, а прелестная богинька будет жертвой? Разве не бывает, что и у богинек чешеться и хочется славы до кучи, а тут как раз подвернулся мужичок с гармошкой, деньгами и властью? Удобная логика, однако! И почему этот гипотетический мужик должен корить себя за то, что перед ним женщина раздвинула ножки по своей воле (пусть даже и считая, что ей угрожают)? Так много вопросов и так мало ответов.
Подытожив все вышесказанно вот что хочу сказать. Трахнулись по обоюдному согласию (по любви или за бабки/славу) - молодцы. Изнасиловали (и не важно, кто был инициатором) - бегом в полицию и на нары ублюдка. А тянуть пару десятков лет кота за яйца и пожиная плоды изнасилования, живя в роскошных квартирах, купаясь в лучах славы, тусуясь в лучших клубах мира и кушая креветки с шампанский - извините, но это ебаное лицемерство. Такая, знаете ли, тяжелая душевная рана!
UPD. Во, пример придумал. Устроился ты такой на работу. За 10к бачей в месяц. А суть работы в том, что ты обязан приходить на эту работу каждый день и 8 часов подряд ничего не делать. Просто там быть. И вот проходит 20 лет, ты подходишь к начальнику, плююешь ему в лицо и говорошь:
- Начальник, ты мудак! Я ненавижу тебя за мое богатство! Из-за тебя я 20 лет прожил в роскоши!
ещё комментарии
Ваш пример некорректен, так как ваш гипотетический начальник не совершал преступления против вашей личности. В отличие от Вайнштейна.
Остальное не буду даже комментировать, ибо устала уже. Можете прочитать остальные мои комменты в этой ветке, можете забить и считать себя правым, как пожелаете.
раскрыть ветку (1)
ваш гипотетический начальник не совершал преступления против вашей личности
Смысле? А ограничение свободы? Вместо саморазвития и занятия любимым делом приходилось по 8 часов сидеть и ничего не делать! Столько времени впустую просрано!
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Что мешает не отсасывать за роль? Предложили (не заставили, не применили физическое насилие) - отказалась. Нет роли, но честь, самоуважение сохранены. А если согласилась, получила роль и через 20 лет решила хайпануть на волне домогательств - это всего лишь желание посидеть на двух стульях - извлечь выгоду тогда и сейчас.
раскрыть ветку (55)
Кто вообще сказал про выгоду и про то, что она гарантирована? Кому такой "хайп" и для чего нужен сейчас? Ещё одну роль дадут?
Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование?
А что вы на этот вопрос не ответили? Слишком очевидно, да?
Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру. Это страшно, никто не хочет нищеты. Попробуйте поставить себя на место этих женщин. Вот реально, попробуйте. Вообразите.
раскрыть ветку (53)
Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование?
А что вы на этот вопрос не ответили? Слишком очевидно, да?
Ну вообще-то да, в этом случае жертва ничего не получает, и процесс происходит против её воли, о чём она активно сигнализирует, чего нет в рассматриваемом случае.
Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру.
Хуй есть - значит мог, раз мог - значит изнасилование, так?
ещё комментарии
чего нет в рассматриваемом случае.
Вообще-то есть. Некоторые из жертв Вайнштейна сопротивлялись, некоторые ничего не получали. Вы упёрлись в один случай и апеллируете к нему, тогда как девушек много и в отношении каждой это было как минимум домогательство.
Хуй есть - значит мог, раз мог - значит изнасилование, так?
Вы передёргиваете. Нет, не так. Помимо хуя, простите, у него была ещё власть, уверенность в своей правоте и молчаливая поддержка всех тех, кто закрывал глаза на его злоупотребления.
раскрыть ветку (1)
Некоторые из жертв Вайнштейна сопротивлялись
это было как минимум домогательство.
у него была ещё власть, уверенность в своей правоте и молчаливая поддержка всех тех, кто закрывал глаза на его злоупотребления.
Ну так мы с вами об этом и не спорим, кажется. Пошли бы они в полицию, доказали бы факты, был бы обычный случай судебной системы, не о чем было бы говорить.
У нас ситуация другая: некоторые женщины спустя годы утверждают, что они получили деньги за половой акт не по своей воле. Пруфов не будет. Просто все должны им поверить на слово и сказать, что мужик - плохой, потому что мог быть плохим.
ещё комментарии
Ну да, она получит роль и через 10 лет станет звездой. Не насосет роль - конец такой замечательной карьере. Будет дальше продавать пирожки и сниматься в массовке, мечтая стать знаменитостью.
ещё комментарии
А чтобы вы сделали, если бы к вам начал приставать влиятельный продюсер? Наедине, хотя вы шли на вечеринку?
раскрыть ветку (3)
В баре мужчина замечает красивую женщину и подсаживается к ней за барной стойкой. Они знакомятся и после нескольких бокалов мартини он ей говорит: “Как на счет, ты и я сейчас поедем ко мне домой и весело проведем там время? Я дам тебе тысячу долларов.” “Ммм” – говорит женщина, “А что, поехали”. Мужчина говорит: “Как на счет пяти? Я дам тебе пять долларов.” Она гневно отвечает: “ Ты что думаешь, я шлюха?” Он: “ Ну этот вопрос мы уже решили, теперь осталось договориться о цене”.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
>Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру.
Ну тут приходится выбирать: либо ты звезда экрана за секс, либо играешь в театре, но принципиальная. Что тут плохого? Так всегда было, что наверх без жополизания (в прямом и переносном смысле) не пройти.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (15)
А почему нет? Он может считать себя хоть королем мира. Просто другие люди либо соглашаются с его позицией либо шлют его нафиг.
раскрыть ветку (14)
У него есть власть, он не просто "вообразил себя королем мира".
Он владеет властью, и считает себя вправе использовать её таким образом. Представьте себе власть в форме оружия, скажем, пистолета: вы можете хранить его для самозащиты, можете стать полицейским и защищать других людей, а можете принуждать женщин к сексу.
раскрыть ветку (13)
Ну тогда ситуация была бы типа "у меня есть пистолет, ты можешь отдать мне свой кошелек и я не выстрелю, а потом отдам тебе 3 кошелька. Но ты можешь просто уйти и я выстрелю в воздух. Да, страшно, но жить будешь и вполне неплохо, как обычный гражданин".
раскрыть ветку (12)
Какие ещё 3 кошелька и выстрелы в воздух?
Почему вообще вам кажется нормальным использовать власть таким образом?
раскрыть ветку (11)
Использовать власть - это когда на тебя направлен пистолет и нет выхода.
У дам выход был.
Все просто.
раскрыть ветку (10)
То есть шантаж по-вашему не преступление?
А ведь ситуация аналогичная: шантажист имеет власть (информацию), жертва имеет выбор.
раскрыть ветку (9)
Конечно же преступление. Так почему же дамы не тут же выбегали из кабинета и не бежали прямиком в полицию? Это же США, главенство закона и блаблабла.
Но нет.
Это скорее не шантаж а взаимовыгодное предложение.
ещё комментарии
Вы упорно продолжаете навешивать всё больше и больше обязанностей на жертву.
Почему вас не смущает, что человек злоупотребляет своей властью? Почему тот факт, что женщина не сообщила в полицию, вас возмущает, а само преступление - нет?
раскрыть ветку (7)
Все больше - это сколько?
Отказаться? Ужасная обязанность.
Пойти в полицию? Ох, как я посмел!
>а само преступление - нет?
Какое? Шантаж? Я же сказал, что это плохо. Секс? Он был добровольным.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
У них был выход. Странно отрицать это. Вон даже мальчик от кевина спейси сбежал. А тут прям вынуждены. Фу, оправдываете блядство. Противно.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Что тут плохого?
Что плохого? Это:
Так всегда было, что наверх без жополизания (в прямом и переносном смысле) не пройти.
Почему вы просто принимаете этот факт, а не пытаетесь его изменить? Знаете, когда-то работорговля была абсолютной нормой, а потом люди постарались и искоренили её. Почему не изменить то, что не нравится?
раскрыть ветку (12)
>а не пытаетесь его изменить?
Ну так каким образом можно это изменить? Просто стараясь делать свою работу лучше, чем я и занимаюсь. Так что, считайте, я активно меняю окружающий мир.
>а потом люди постарались и искоренили её.
Вы серьезно считаете, что рабства больше нет? Ладно в мире - нет в России?
Смешно. Если рабы сейчас ходят не в ошейниках (хотя и такое кое-где осталось), то это не значит, что рабства нет.
раскрыть ветку (10)
Просто стараясь делать свою работу лучше, чем я и занимаюсь. Так что, считайте, я активно меняю окружающий мир.
Ну вот видите, какой вы молодец. А говорили, что сделать ничего нельзя. Ещё можно сообщать куда следует, если видите несправедливость или злоупотребления.
Вы серьезно считаете, что рабства больше нет? Ладно в мире - нет в России?
Рабство, конечно, есть, но в существенно меньших количествах и не как норма.
Если рабы сейчас ходят не в ошейниках (хотя и такое кое-где осталось), то это не значит, что рабства нет.
Простите, не разделяю вашей точки зрения. Рабство - это когда один человек владеет другим человеком на правах собственника, и такого у нас нет.
раскрыть ветку (4)
>Ещё можно сообщать куда следует, если видите несправедливость или злоупотребления.
Это как? Вот, допустим, условная актриса пошла на "приватное прослушивание", а потом получила роль. Я сообщил куда следует, а меня все послали, т.к. Прослушивание - это прослушивание, у актрисы - роль и она добилась чего хотела, а ты ее не получил т.к. "она больше подходит/опытная/фактурная".
> Рабство - это когда один человек владеет другим человеком на правах собственника, и такого у нас нет.
Ну погуглите что творится в регионах тожероссиян/снг и как оттуда периодически сбегают. В нулевых такое практиковалось активно, но и сейчас встречается, но поменьше (или не афишируется).
Но если ввести в гугле "сбежал из рабства Россия", то самая свежая новость от марта 17 года)
раскрыть ветку (3)
у актрисы - роль и она добилась чего хотела, а ты ее не получил т.к.
т.к. это женская роль :( но ты хотя бы пытался
>Ещё можно сообщать куда следует, если видите несправедливость или злоупотребления.
Это как?
В данном случае я имела ввиду конкретно вашу ситуацию и действительно рада, что вы боретесь со злом)
Вот, допустим, условная актриса пошла на "приватное прослушивание", а потом получила роль. Я сообщил куда следует, а меня все послали, т.к. Прослушивание - это прослушивание, у актрисы - роль и она добилась чего хотела, а ты ее не получил т.к. "она больше подходит/опытная/фактурная".
Почему вы упоминаете условную актрису, а не условного продюсера?
Но опять же, в данном случае, вы можете пойти в вышестоящую инстанцию/СМИ и сообщить, что тут проблема и с ней не хотят бороться.
Актрисы, пострадавшие от Вайнштейна, говорят, что жаловались, но, как раз-таки никто ничего не захотел делать.
А теперь проблему начали решать, о ней заговорили, что же вас не устраивает?
Ну погуглите что творится в регионах тожероссиян/снг и как оттуда периодически сбегают. В нулевых такое практиковалось активно, но и сейчас встречается, но поменьше (или не афишируется).
Но если ввести в гугле "сбежал из рабства Россия", то самая свежая новость от марта 17 года)
Окей, гранд пардон за некорректный пример.
Можем хотя бы порадоваться, что это больше не узаконенное рабство над почти всей страной и с этим борются (ну или делают вид), а не считают нормой.
раскрыть ветку (1)
>Почему вы упоминаете условную актрису, а не условного продюсера?
Ну я ведь конкурирую с актрисой, а не с продюсером. А сообщаю я, конечно же, о продюсере.
>Актрисы, пострадавшие от Вайнштейна, говорят, что жаловались, но, как раз-таки никто ничего не захотел делать.
Ну вот и закончилась их борьба со злом. И приходим к тому, о чем я уже писал. Либо ты похвально принципиальна и играешь в театре, либо звезда на красной дорожке, но...
>и с этим борются (ну или делают вид), а не считают нормой
Ну вроде как все страны стараются устранять эти "Социальные лифты" и "стеклянные потолки", но как-то вяленько. Не получается - прямо скажем.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Не промахнулась, хотела посоветовать вам погуглить траффикинг.
То, что вы описали - рабством не является, вы метафоризируете. В то время как в мире существует реальное, не метафорическое рабство со всеми его атрибутами.
раскрыть ветку (2)
Ммм, а что я описал? Все то же самое, разве что человека не купили, а похитили. В описание данного термина это тоже входит. Так что все правильно я описал.
Да и я никогда не отрицал, что рабство есть.
раскрыть ветку (1)
О, ну тогда я рада, что вы осведомлены. Должно быть, я невнимательно прочитала ваш комментарий, приношу извинения.
ещё комментарии
При чем тут вообще работорговля? Это обычные рыночные отношения.
Есть два вида услуг: роль в кино и актерское мастерство.
Режиссер дает роли, актер платят своим талантом. Все честно. Но тут приходит еще один актер, который помимо своего таланта предлагает бонус в виде секса. Почему режиссер должен делать выбор в пользу первого? Я вот тоже не понимаю.
все это хорошо, когда проблемы женские, лол. Когда речь идет о том, чтобы самому жопу подставить, иначе так и будешь с копейки на копейку в театре перебиваться, вой начинается еще тот.
но нет, талантливые актрисы пусть сидят в театре, а мужики норм, спокойно в кино пробиваются. им-то спать не надо, в 90% случаев ни с кем. то есть кино наводнено сексуальными пустышками женского пола и нормальными актерами мужского. вас самого-то это устраивает?
раскрыть ветку (7)
>все это хорошо, когда проблемы женские, лол.
Т.е. проблема, когда берут кого-то "Своего" на должность, это проблемы женские? Вы слишком много на себя берете, дамочки.
> то есть кино наводнено сексуальными пустышками женского пола и нормальными актерами мужского.
Ну мы это как раз видим в современных фильмах.
раскрыть ветку (3)
>когда берут "своего" - ему хотя бы не надо давать в жопу. Представьте, что вам надо устроиться на работу, вы профи и можете ее сделать, а вам каждый второй работодатель предлагает в жопу, не особо интересуясь профессиональными качествами. Рано или поздно вы либо плюнете и согласитесь в жопу, чтобы прокормить себя, либо останетесь гордым никому не нужным фрилансером.
>Ну мы это как раз видим в современных фильмах.
ну так, а откуда возьмется что-то иное, лол.
раскрыть ветку (2)
>ему хотя бы не надо давать в жопу.
Откуда вы знаете вкусы работодателей?
Да и вырисовывается новая проблема. Я вот условно могу хорошо делать свою работу, а тут какая-то бл*дь, которая хорошо дает в жопу, но ничего не умеет, занимает это место. Обидно.
>ну так, а откуда возьмется что-то иное, лол.
Так это уже проблема женщин, нет? Если все бы стучали на продюсеров ментам, такого бы не было. Если бы все отказывались, то продюсерам бы приходилось брать тех, кто лучше по качествам.
Так что опять все возвращается к тому, что продюсеры предлагают всем, кто-то соглашается, а кто-то нет. Это личный выбор каждого.
раскрыть ветку (1)
>Да и вырисовывается новая проблема. Я вот условно могу хорошо делать свою работу, а тут какая-то бл*дь, которая хорошо дает в жопу, но ничего не умеет, занимает это место. Обидно
так блядь в том-то и дело)
Мужчин и в театр, и в кино часто берут просто "за штаны". Поскольку их в этой профессии крайне мало по сравнению с женщинами, а ролей для мужчин как правило больше.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я изнутри знаю) на всех прослушиваниях в вузы и в театры девочек завались, мальчиков мало.
ещё комментарии
Эти женщины выбрали карьеру в обмен за секс, и это не случайность а они сами согласились на такие условия. Жизни их ничего не угрожало, возможно угрожало их будущей красивой жизни, ну так это уже совсем другое. Если у меня будет выбор изнасилование или смерть - я выберу изнасилование. Если мне предложат изнасилование и роль в кино или ничего - я выберу ничего.
ещё комментарии
Он заманивал их в свой номер обманом, а если они пытались отказать - угрожал испортить жизнь.
Я рада, что вы такая сильная и решительная, но, к сожалению, не все женщины такие, как вы. И они не должны из-за этого страдать.
раскрыть ветку (5)
Так они и не страдали.
Кто соглашался получал плюшки, кто уходил не терял ничего.
Этот ваш ванштейн не похож на сумрачного гения манипулятора, который держал весь Голливуд под своей пяткой.
Этот предложил роль через койку? Идешь к другому.
Разрушит карьеру? Ха. Во-первых не было там особо карьер, одни влажные мечты о славе. Во-вторых среди продюссеров, внезапно, тоже конкуренция, и если баба толковая, то любой другой ее отхватит на раз два. В третьих, сколько там этих баб было отказавших? 10? 20? 100? Ты серьезно думаешь, что он рушил карьеры ВСЕМ? Да у него бы времени не хватило продюссировать, он бы только разрушением и занимался.
Кароче если смотреть на это трезвым незамутненным взглядом, все становится очевидно.
Кто соглашался получал плюшки, кто уходил не терял ничего.
Этот ваш ванштейн не похож на сумрачного гения манипулятора, который держал весь Голливуд под своей пяткой.
Этот предложил роль через койку? Идешь к другому.
Разрушит карьеру? Ха. Во-первых не было там особо карьер, одни влажные мечты о славе. Во-вторых среди продюссеров, внезапно, тоже конкуренция, и если баба толковая, то любой другой ее отхватит на раз два. В третьих, сколько там этих баб было отказавших? 10? 20? 100? Ты серьезно думаешь, что он рушил карьеры ВСЕМ? Да у него бы времени не хватило продюссировать, он бы только разрушением и занимался.
Кароче если смотреть на это трезвым незамутненным взглядом, все становится очевидно.
А вот с последним тезисом, к ужасу окружающих, до конца согласиться не могу.
Первое и последнее правило природы - выживает сильнейший. Слабость - проблема слабого. Сильного это волновать не будет никогда. Так что либо страдать и дальше, либо становиться сильным.
ещё комментарии
Мне жаль, что существуют такие люди, как вы. К счастью, человечество шаг за шагом приближается к тому, чтобы такие, как вы перестали существовать. Возрадуемся же!
раскрыть ветку (1)
Переход на оскорбления? Хорошо, Ваш выбор.
Однако у меня есть пару доводов. Все дальше - лишь мое мнение.
Когда ты приходишь устраиваться на работу, но тебе отказывают ибо есть специалист получше - ты слабее него в профессиональном плане. Глупо обвинять работодателя, что он вас не выбрал, не так ли?
Поступаешь в ВУЗ. Не прошел на бюджет ибо есть люди, которые лучше сдали экзамены - ты слабее знаниями. Обвинишь ВУЗ, что ты ему не нужен? Сомневаюсь.
Получил по лицу во дворе от хулигана. Слабость физическая.
После этого один пошел заниматься спортом и потом ответил\позвал друзей и вы толпой его отпинали\огрел в подворотне кирпичом по голове, а другой просто принял это как должное и не стал с этим ничего делать. Первый сильнее, второй слабый. В данном случае это сила в духовном и личностном плане.
Ехал, столкнулся из-за гололёда с человеком со связями - через суд сбил с тебя и на ремонт и моральную компенсацию. Сильнее в социальном плане (вот тут не уверен, что это стоит назвать именно так)
А теперь вопрос: кто больше нужен социуму? Кто лучше устроится в жизни? И кто больше на это устройство имеет права?
ещё комментарии
Мне кажется для любой женщины с высокой социальной ответственностью идет градация по важности: жизнь (своя/близких), здоровье/интимная неприкосновенность (ну или как это назвать), а уже дальше деньги/работа/карьера...
ещё комментарии
ещё комментарии
Тут все очень просто: если угрожают увольнением в обмен на отсосать, я выберу увольнение без вариантов. Даже будь я девушкой. И для меня этот выбор очевиден, а для вас почему-то нет.
Вы все время подменяете понятия и передергиваете: речь не идет о том приятно или нет, речь идет о том, что было добровольное согласие, которое пытаются выдать за изнасилование. Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
раскрыть ветку (25)
Угроза увольниением -- это уже по сути шантаж, что тоже является уголовным преступлением.
Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
Шантаж, угрозы физической расправы, психическое давление -- всё это формально не является физическим насилием, но если приводит к сексу, то такой секс считается изнасилованием.
Проституцию в Голивуде не оправдываю, просто прошу аккуратнее с аргументами.
АПД.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
Даже будь я девушкой.
Но вы НЕ девушка.
что было добровольное согласие, которое пытаются выдать за изнасилование.
Вынужденное согласие не равняется добровольному. Проблема изнасилований в том, что мужчины и женщины понимают под этим очень разные понятия. Точнее, мужчины видят его уже.
Принуждение к сексу шантажом это НЕ добровольный акт, следовательно - это изнасилование. Да, вот такая логика. Но для вас:
Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
И я не знаю, что ещё тут сказать, кроме того, что вы неправы.
раскрыть ветку (22)
Я девушка, если мне будет сказано "соси или собирай вещи" - я пойду соберу вещи и напишу заяву и пойду работать в другую фирму, город или сферу. Просто эти барышни хотели продать себя подороже
ещё комментарии
Им никто таким образом ничего не предлагал. Их принуждали, пользуясь их растерянностью, наивностью и, может быть, где-то глупостью.
Некоторым хватило сил отказать, и они рассказали о домогательствах. Другим не хватило. Прочитайте хотя бы одну статью, хотя бы одно интервью прежде, чем судить.
Вполне возможно, что, несмотря на всё это, вы в такой ситуации всё равно решительно отказались бы. В таком случае, вы - молодец. Не все такие, как вы. Это не делает их виновными, виновен в любом случае агрессор.
ещё комментарий
То есть вам начальник предложит отсосать в обмен на неувольнение и вы согласитесь? Я правильно понимаю? И потом вы пойдете на него заяву писать? Мне просто интересно вот ваши рассуждения как бы вы применили на практике.
раскрыть ветку (1)
Ну, в идеале я бы попросила подумать, сообщила в полицию и согласилась на следующую встречу уже с записывающим устройством.
В реальности, боюсь, меня послали бы в полиции и я ничего не смогла бы с этим поделать. А вообще это гипотетическая ситуация и я не могу предсказать своего поведения в ней. При определённых условиях, вероятно, да, согласилась бы.
Проблема же с Вайнштейном не в том, что соглашались девушки или отказывались, а в том, что он предлагал и считал это нормальным.
А как бы ВЫ отнеслись к такому предложению?
Но вы НЕ девушка.
Ну да, мужчин же нельзя изнасиловать.
Проблема изнасилований в том, что мужчины и женщины понимают под этим очень разные понятия.
Вы выдумываете, такой проблемы нет, изнасилование в уголовном кодексе определяется вполне чётко.
ещё комментарии
Ну да, мужчин же нельзя изнасиловать.
Как часто вы, идя по улице, думаете о том, что вас могут изнасиловать? Попробуйте ответить честно самому себя, а потом спросите у знакомых женщин, как часто об этом думают они.
Вы удивитесь.
Вы выдумываете, такой проблемы нет, изнасилование в уголовном кодексе определяется вполне чётко.
Я не выдумываю, и то, что УК не включает какую-то часть насилия в свою компетенцию, проблема уголовного кодекса. Домашнее насилие он тоже с некоторых пор не включает, а превышение самообороны включает, и это вам кажется неверным, но с изнасилованиями он совершенно точен, разумеется.
раскрыть ветку (6)
Как часто вы, идя по улице, думаете о том, что вас могут изнасиловать? Попробуйте ответить честно самому себя, а потом спросите у знакомых женщин, как часто об этом думают они.
Не понимаю, как мои личные душевные переживания относятся к ситуации, где двое взрослых людей совершили половой акт к обоюдной выгоде.
Я не выдумываю, и то, что УК не включает какую-то часть насилия в свою компетенцию, проблема уголовного кодекса.
Тут согласен, уголовный кодекс разделяет ваше мнение о том, что изнасилование мужчины невозможно.
Домашнее насилие он тоже с некоторых пор не включает
Вы ошибаетесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e7204e8...
ещё комментарии
Не понимаю, как мои личные душевные переживания относятся к ситуации, где двое взрослых людей совершили половой акт к обоюдной выгоде.
Почитайте истории этих женщин и поймите сами, где вы неправы. Мне надоела перепечатывать это из комментария в комментарий.
ваше мнение о том, что изнасилование мужчины невозможно.
Я ничего подобного не говорила. Я намекнула, что в большинстве случаев изнасилование направлено против женщины, и в большинстве же случаев оно совершается мужчиной. Однако, изнасилование мужчины возможно, хотя чаще всего совершено будет, опять же, мужчиной. Более того, насильник-женщина тоже не миф. Но очень-очень редкий случай.
раскрыть ветку (4)
Я и прочитал, и не нашёл оснований осуждать и клеймить человека без возможности законно доказать его вину. Я верю в правовую систему, свободы человека. Раз уж речь зашла о том, что изнасилования чаще совершают мужчины, то надо и сказать, что ложно обвинёнными также чаще всего оказываются мужчины, а пользуются мнением общественности в этом вопросе - женщины.
У этой истории должна быть иная мораль - "женщины, не идите на поводу у насильников, идите в полицию". Ваш же подход только ухудшает ситуацию, переводя серьёзный вопрос из легального поля в пикабушное "ух мы ему стенку засрём, неважно виноват он или нет", тем самым усложняя жизнь реальных жертв изнасилований.
ещё комментарии
ложно обвинёнными также чаще всего оказываются мужчины, а пользуются мнением общественности в этом вопросе - женщины.
Интересно вы передёргиваете. Мужчины оказываются ложно обвинёнными, потому что ЖЕНЩИНЫ И НЕ НАСИЛУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ. Естественно, что в тот условный десяток из сотни с большей вероятностью попадёт мужчина, потому что женщин в этой сотне насильников всего штук пять, а мужчин девяносто пять.
И женщины, удивительно, пользуются расположением общественности потому, что они ЖЕРТВЫ.
Вы действительно этого не понимаете?
"женщины, не идите на поводу у насильников, идите в полицию"
...иначе вас же и осудят за это преступление.
С тем же Вайнштейном закон ничего не смог сделать, а вот "пикабушное "засрём стенку"" возымело неплохой эффект. Если не делает закон, делают люди.
На самом деле, пусть даже половина обвинений выдуманные, пусть даже там одно-два действительно правдивых - хорошо, что их выдумали, так как это восстановило справедливость.
раскрыть ветку (2)
ЖЕНЩИНЫ И НЕ НАСИЛУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ.
Это ваше личное мнение или вы апеллируете какой-то статистике? Может мужчины просто не говорят об этом из-за осуждения общественности и такой вот позиции, как у вас.
...иначе вас же и осудят за это преступление.
За какое? За изнасилование Вайнштейна?
С тем же Вайнштейном закон ничего не смог сделать, а вот "пикабушное "засрём стенку"" возымело неплохой эффект. Если не делает закон, делают люди.
Ну да, без доказательств испортили жизнь и репутацию человеку. Печальный у вас триумф. Повторюсь, триумфом в этой ситуации было бы показать молодым людям, что им стоит идти в полицию, что общество и закон готовы их слушать и вступиться за них.
На самом деле, пусть даже половина обвинений выдуманные, пусть даже там одно-два действительно правдивых - хорошо, что их выдумали
На это у меня даже слов нет.
ещё комментарии
Это ваше личное мнение или вы апеллируете какой-то статистике? Может мужчины просто не говорят об этом из-за осуждения общественности и такой вот позиции, как у вас.
Не личное, я читала статистику на эту тему. Ссылку уже не найду, так что пардоньте, можете попробовать погуглить.
Безусловно, многие мужчины не говорят, как и многие женщины. И те, и другие - из-за осуждения общественностью именно жертвы. "НЕ надо было ходить ночью по тёмным переулкам", "надо было одеваться скормнее", даже ваше "в полицию надо было идти" - это виктимблейминг, обвинение жертвы, которой и так досталось. ПОЭТОМУ не идут в полицию. Когда на жертв перестанут нападать, когда они перестанут бояться идти в полицию (!), тогда восторжествует ваша справедливость.
Я НЕ обвиняю мужчин, подвергшихся насилию. Я НЕ отрицаю существования данной проблемы. Но статистика показывает, что, даже с учётом многих молчащих, женщины подвергаются данному виду насилия в разы чаще.
За какое? За изнасилование Вайнштейна?
За то, что плохо сопротивлялась и вообще сама знала, куда идёт и просто продалась за роль. Выше написала подробнее.
Осудят не в правовом смысле, конечно.
Ну да, без доказательств испортили жизнь и репутацию человеку. Печальный у вас триумф.
Доказательства были, на него даже дело заводили как минимум по одному случаю. Но что-то как-то там замяли в итоге, не помню подробностей.
Повторюсь, триумфом в этой ситуации было бы показать молодым людям, что им стоит идти в полицию, что общество и закон готовы их слушать и вступиться за них.
По этому пункту полностью с вами согласна. Но пока, увы, до этого далеко.
На это у меня даже слов нет.
Уточню: хорошо, что их выдумали, так как иначе его было не достать. А я искренне считаю, что он виновен и выдуманного там минимум, если вообще есть.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Почему, как только проблема оказывается у вас перед носом, вы сразу начинаете утверждать, что она выдуманная?
раскрыть ветку (8)
У нас - это у меня или у законодателей? Может у мужчин?
Я за подискутировать, расскажите, как бы вы определили изнасилование.
ещё комментарии
У вас - это у людей, боящихся правды.
Секс - это половой акт с обоюдным, информированным и добровольным согласием. Всё, что за рамками - это нарушение прав партнёра.
Изнасилованием во всём мире принято называть половой акт, совершённый с человеком без его согласия, или в случаях, когда согласие не может считаться добровольным, то есть когда оно получено с помощью физического или психологического принуждения, шантажа. Так же учитываются случаи, когда жертва не может дать согласие по причине затуманенности сознания, например, алкогольного или наркотического опьянения.
Есть более короткое и ёмкое определение, но я сейчас сходу не нашла.
раскрыть ветку (6)
Ну так то, что вы написали, это как раз позиция людей, по вашему выражению, "боящихся правды".
Я так понимаю, вы посчитали, я против "психологического принуждения, шантажа" в этом определении. Это не так. Приведу пример, близкий к нашей теме.
Если плохие люди в подворотне требуют с меня денег под угрозами, психологическим принуждением и шантажом - это грабёж. Если я прихожу в банк и беру ипотеку, это грабежом не является, хотя по факту поимели меня и там, и там, и не сказать даже, где больше.
раскрыть ветку (5)
Вы ошибочно проводите параллель между домогательством на рабочем месте и кредитом.
Не надо так.
раскрыть ветку (4)
Нет, я не провожу параллель между домогательствами на рабочем месте и кредитом. Я провожу показываю разницу между домогательством на рабочем месте и сексом по согласию в обмен на мирские блага. И то, и другое - плохо, но незаконно во многих странах только одно из этого, а второе называется проституцией. Из рассказанных историй нельзя сказать, что было первое, т.к. девушки сами решили об этом не говорить, но можно сказать, что было второе.
раскрыть ветку (3)
То есть, по-вашему, если домогательства на рабочем месте закончились к обоюдной выгоде - то они домогательствами не считаются?
раскрыть ветку (2)
Нет, я считаю, что выяснить были это домогательства или нет не представляется возможным, и обоюдная выгода говорит не в пользу версии изнасилования.
Я снова отвечаю "Нет", так что создаётся впечатление, что слушать вы меня не хотите, а лишь хотите найти подтверждение своим мыслям. Вы лучше выскажите свои мысли, а то я получаюсь в позиции, в которой должен был бы оказаться Вайнштейн, но не оказался, т.к. его никто не обвинил.
раскрыть ветку (1)
О, вы уже начали ассоциировать себя с Вайнштейном. Так держать, вы на пути к истине.
Краткая справка: работодатель не имеет права делать предложения сексуального характера своим подчиненным именно по той причине, что выяснить не представляется возможным. Подчиненный не должен оказаться перед подобным выбором в принципе.
ещё комментарии
ещё комментарии
Принуждение к сексу шантажом это НЕ добровольный акт, следовательно - это изнасилование. Да, вот такая логика.
В своем стремлении отмазать этих блядей(которые тебе никто и непонятно чего ты за них впрягаешься), ты попираешь все законы логики.
Добровольный это акт, еще какой добровольный. Отказаться можешь? Можешь. Ах роль не дадут? Ну так и что, не умрешь. Отсасала? Так хули стонешь, иди на сцену - крути жопой.
Я так понимаю что у тебя с этим связано что-то личное и именно поэтому ты пытаешься все вывернуть шиворот на выворот? Ну так не сработает это. Тут люди взрослые и понимают что к чему.
ещё комментарии
АПД2.
В американском законодательстве изнасилованием является "penetration without consent", тобишь проникновение (в любое из отверстий) без согласия.
С согласием вообще мутно всё, причём от штата к штату.
ещё комментарии
И вот что им мешало сказать "хуй тебе, Вайнтшейн!" и уйти? Ни-че-го!
Мб то, что он - продюсер с каким-никаким именем и влиянием, а они - начинающие актрисы, попавшие под влияние авторитета? (эксперимент Милгрема очень хорошо показал, на что может пойти человек под давлением авторитета)
Или то, что этот чувак при любой своей прихоти по щелчку пальцев мог разрушить едва встающую на ноги карьеру, от которой зависел заработок и жизнь актрис?
Да ну не, бред какой-то, проще считать, что все бабы - продажные шлюхи.
Не смотрите на ситуацию однобоко, плиз.
раскрыть ветку (9)
Да, только в Голливуде еще пруд пруди актрис, которые ему спокойно отказывали. И падам-падам-тунц! ни-че-го с ними не случилось. Как впрочем и с теми, что не отказали. List A звезд среди его "жертв" чот как-то тоже не наблюдается. Тут прикол в том, что он на момент таких "сделок" только потенциальный работодатель, и таких в Голливуде предостаточно. Т.е. он еще и не имеет особой власти над актрисой, тут выбор за ней - хочет ли она такого мужчину в начальники, и за какую плату. Т.е. актрисульки спокойно могли пойти обходными путями. Разрушать карьеру каждой бабы, которая ему не дала (а их в сотни раз больше, чем тех кто дали) даже Вайнштейн бы замучился. Но я даже и актрисок не осуждаю, это обычно вполне осознанный выбор легких денег, легкой карьеры. Только по факту даже быть чьей-то протеже без дополнительных факторов чаще всего не прокатывает, чему вся эта история яркий пример.
А Памела знает о чем говорит. Когда ее насиловали, ей выбора не давали. И что-то подсказывает, что был бы у неё выбор сказать: "хуй тебе, насильник" и хлопнуть дверью, даже если бы это стоило роли в кино или чего-то подобного, сдается она бы сделала именно так.
ещё комментарии
Кто ему отказывал? Мне реально интересно, кроме шуток, где эти сотни
Ему не обязательно было отказывать, ему было достаточно просто п р и г р о з и т ь.
Ему не обязательно было отказывать, ему было достаточно просто п р и г р о з и т ь.
раскрыть ветку (3)
А ты почитай. Про выходки, что Вайнштейна, что Спейси знали всегда. Годами. Вот на вскидку, Анжелина Джоли отказала ему в начале (!!!) своей карьеры - http://www.eonline.com/news/886057/angelina-jolie-claims-she...
"I had a bad experience with Harvey Weinstein in my youth, and as a result, chose never to work with him again and warn others when they did," Ms. Jolie said
Ключевое слово CHOSE, т.е. выбрада НЕ делать что-то ради роли или расположения продюсера. Что-то не сказать, что этот отказ сказался на карьере Джоли, которая и сейчас в топе. А где самая известная "жертва" Вайнштейна МакГоун?
Я просто лично встречалась с такими начальниками. Они берут количеством, потому что подавляющее большинство женщин им отказывает (да-да!). Я лично наблюдала как начальник пытался домогаться реально едва ли не к каждой более-менее симпатичной женщине в организации. И не смотря на его высокое положение, обломилось ему буквально с двумя, о чем опять же все вокруг знали. Остальные просто ходили и ржали, потому что поползновения он делал буквально к каждой. Но получив один раз от ворот поворот, никогда вновь не пытался. И никаких препон никому не ставил, своим любовницам - да, помогал, но формально они и сотрудники были неплохие. Потому что такому количеству сотрудников ставить препоны физически не реально, да и до большинства ему дела не было.
Опять же во времена студенчества был такой профессор. У него процент удач был повыше, но опять же за счет того, что студентки осознанно шли на "легкую" оценку. Кто не хотел - отказывал, не поверишь. Потому что оценку можно получить и по-другому.
Вайнштейн явно из ряда таких же мужчин. Уж не знаю какие у таких людей комплексы, но это распространенный типаж. Я к тому, что про таких, как правило, все всё знают, поэтому можно заранее продумать как себя с ними вести. Что Памела собственно и советует. При чем я их нисколько не оправдываю, они мерзкие. Но и женщины, что с ними спят чаще всего делают это за ништяки, а не потому что боятся непонятных мифических последствий.
ещё комментарии
Джоли, конечно, крутая женщина, но на сотню женщин не тянет :'D
На самом деле я просто пытаюсь донести мысль о том, что никто не знает, что там было (да и было ли), но судят очень однобоко, отбрасывая иные варианты, что не есть хорошо
На самом деле я просто пытаюсь донести мысль о том, что никто не знает, что там было (да и было ли), но судят очень однобоко, отбрасывая иные варианты, что не есть хорошо
раскрыть ветку (1)
Эм. Ну, это уже какой-то некорректный аргумент. Я же написала "навскидку", потому что это как раз очень характерный пример. Джоли, которая отказала Вайнштейну и, не смотря ни на что, является топ голливудской актрисой. В этой же статье, кстати, написано про Гвинет Пэтроу, которая тоже вместо того, чтобы ноги раздвигать закономерно пожаловалась бойфренду. И вот чудеса, никаких последствий для карьеры. Удивительно. Это как раз очень ярко иллюстрирует, что в одной и той же ситуации Джоли, Пэлтроу и та же МакГоун поступили совершенно по-разному.
И то, что таких кто Вайнштейну отказывал много - это не секрет. Это как раз следует из его соответсвующей репутации. На самом деле, смешно такое слышать, потому что очевидно, что ты даже с сабжем особо не знакома, потому что большинство дамочек, которые обвиняют Вайнштейна в харассменте с ним в интимную связь не вступали. Даже не смотря на то, что он продюсер и все такое. Т.е. суть претензий именно в том, что он себя некорректно вел, но даже при всем при этом в постель к нему из страха особо-то никто и не прыгал. Ты бы хоть почитала в чем там суть большинства этих претензий. Тех, кто утверждает, что была связь всего около десятка. Остальные как раз возмущаются тем, что он условно говоря за сиську ухватил или по попе погладил, а им это не понравилось. И опять же большинство окрыто ему об этом сообщали, а не терпели пока он дальше наминает их сиськи. Так что говорить, что девушки из страха позволяли себя трахать - просто некорректно, потому что большая часть претензий там совсем не по этой части.
То, что он себя вел как свинья даже не обсуждается. Но то, что он кого-то мог заставить, это я подвергаю сомнению.
ещё комментарии
ещё комментарии
Да ну не, бред какой-то, проще считать, что все бабы - продажные шлюхи.
Почему все-то? Не придумывайте врагов, иначе потом окажется, что сами с собой спорите и сами себя показательно побеждаете.
Про имя, влияние и авторитет: нет, ну мы так совсем уйдём от юридической составляющей и перейдём к тому, что во всём виноваты родители родителей. То есть, если человек командным голосом скажет девушке сделать что-то, а она сделает, то всё - он насильник? Является ли покушением на насилие над личностью плотное телосложение, уверенное лицо, поставленный голос, ораторские навыки, финансовое состояние или известность? Если угрозы были озвучены, то это преступление. Если нет, то совершеннолетняя особа в состоянии сама решить, как ей организовать свой досуг. А копаясь в причинно-следственных связях родом из психологии, мы ничего не добьёмся.
Или то, что этот чувак при любой своей прихоти по щелчку пальцев мог разрушить едва встающую на ноги карьеру, от которой зависел заработок и жизнь актрис?
Вроде бы то, что человек готов отдаться начальнику ради карьеры, явно свидетельствует о том, что для человека это вполне себе предмет торга. Значит, слово "проститутка" вполне уместно.
ещё комментарии
Окей, не все, но большинство, как угодно
Про авторитарность я уже посоветовала глянуть эксперимент Милгрема, это довольно интересно и показательно.
Копаясь в причинно следственных связях мы довольно многово добъемся, только надо глядеть чуть глубже обычного
О господи, последние предложения явно кричат о том, что суть моих слов явно не дошла
Про авторитарность я уже посоветовала глянуть эксперимент Милгрема, это довольно интересно и показательно.
Копаясь в причинно следственных связях мы довольно многово добъемся, только надо глядеть чуть глубже обычного
О господи, последние предложения явно кричат о том, что суть моих слов явно не дошла
раскрыть ветку (1)
О господи, последние предложения явно кричат о том, что суть моих слов явно не дошла
Да потому что накручиваете оправдания на конкретные события. У вас просто между строк "бедная девочка" читается. Жизни и здоровью не угрожали. Если бы для бедной девочки нравственность имела значение, то отказала бы и пыталась строить карьеру иначе. А если бы была прозорливой девочкой, то могла бы и не пойти на "собеседование" в отеле, чтобы не доводить ситуацию до выбора между карьерой и нравственностью. Что в моих словах не так? Вайнштейн тоже не образец морали, раз пользовался положением. Но если ему ничего не стоило безо всяких угроз и давления склонить девушку к сексу, то как можно вменять ему это в вину? Где доказательства, что он рушил карьеру хотя бы одной актрисы на основании того, что она ему отказала? Иначе можно вообще сказать, что любые половые отношения с мужчиной - изнасилование, поскольку мужчина сильнее и теоретически может заставить, побить и вообще убить. А женщины не хотят рисковать и поэтому выбирают секс. Пусть никаких угроз высказано не было, мы-то знаем, что если бы женщина попробовала отказать, то он сразу пустил бы в ход кулаки. Как в анекдоте, "но аппарат-то имеется".
Окей, не все, но большинство, как угодно
Сути не меняет. Никто не говорил ни про всех, ни про большинство. Речь идёт конкретно о тех девушках, которым посвящена цитата Памелы Андерсон в посте.
Копаясь в причинно следственных связях мы довольно многово добъемся, только надо глядеть чуть глубже обычного
А я утверждаю, что вы пытаетесь усложнить дело и довести до абсурда. Копаясь в психологической составляющей и в этих причинно-следственных связях, мы поймём, что никого из них винить нельзя, у них было трудное детство, виновато общество, или родители, или человеческая природа. И что Вайнштейн тоже безвинная овечка, падок до женщин по причине ошибок воспитания и необходимости поддерживать реноме, "бедный мальчик". И согласно какому-нибудь другому эксперименту влиятельные люди наподобие этого тоже не сами себе хозяева и испытывают давление, не дающее им принять верное решение. Невозможно установить таким образом истину, поскольку нет ограничения на глубину копания, а направление не определено. Захотим копать в одну сторону - накопаем, захотим в другую - накопаем. И в конечном итоге получим, что не виноват вообще никто, всех нужно понять и простить. Уголовное право даёт ясные понятия о том, что и как расценивать. Мораль и нравственность тоже задают планку весьма строго и недвусмысленно, порицая распутство вне зависимости от причин.
Видите ли, в юриспруденции есть система координат, базис-векторы и конкретная модель. В психологии - нет. Как можно определить, виновен человек или нет, на основании одной лишь психологии? Тот же эксперимент Милгрэма, на который вы ссылаетесь, был проведён однобоко и в совсем иных условиях, а выводы, сделанные им, очень плохо коррелируют с самим экспериментом. Разные сферы жизни, разные роли, разная степень доверия начальнику - это всё влияет. И даже в этих экспериментах процент не равен 100, значит, нельзя утверждать, что конкретная ограниченная группа лиц проявит себя так же, как и те, кто дошёл до максимума у Милгрэма.
Психология пытается делать робкие шажки и в очень многих вещах сделанные ей выводы не могут пока что служить весомым аргументом. Невозможно однозначно утверждать, проявляется ли у человека, например, стокгольмский синдром или нет, или же то, что испытывает этот человек, вообще можно выделить в новую категорию и назвать в его честь. Всё примерно и прикидочно. Какие-то опорные моменты можно выделить, но руководствоваться только ими и делать "серьёзные заявления в интернете" насчёт незнакомых людей - вряд ли) потому что натянуть в таких вещах можно что угодно и на что угодно
ещё комментарии
Никто не считает в треде, что все бабы - продажные шлюхи. Но если женщина вступает в интимную связь не ради человека и интимной связи, а чтобы получить какие-то блага - ну да, она шлюха. Продажная .
Наверное, я могу понять, когда женщина идёт наперекор себе ради выживания своих детей (война там, и тд), но остальное...
Фу.
Наверное, я могу понять, когда женщина идёт наперекор себе ради выживания своих детей (война там, и тд), но остальное...
Фу.
ещё комментарии
Не соглашусь. Ни в коей мере не оправдываю Вайнштейна - мудак тот ещё. Но, что значит "не могла сказать нет"? Большинство - могло. Он угрожал не насилием или расправой, даже не всегда угрожал то особо. Просто говорил, что так принято и уговаривал. Не согласна - уходи. Удар в пах никто не отменял, на крайний случай. Но нет, все девушки боялись другого. Не получить роль. Потерять роль. И т.п.
И ещё, про него в среде актрис уже ходили разговор, и многие из тех, кто сейчас жалуется, не могли не знать зачем идут. Но шли.
И ещё, про него в среде актрис уже ходили разговор, и многие из тех, кто сейчас жалуется, не могли не знать зачем идут. Но шли.
Прогиб засчитан, но тебе все равно не дадут.
Если ей предложили потрахаться за роль и она согласилась - это не насилие.
Если ей сказали, что она не получит эту роль - если не переспит с ним - это тоже не насилие, но шантаж.
раскрыть ветку (4)
"Если ей сказали, что она не получит эту роль - если не переспит с ним - это тоже не насилие, но шантаж."
Не обязательно шантаж, возможно банальное блядство.
"преложили потрахаться", "согласилась", "получит роль" - откуда у вас все эти данные и расклады?
раскрыть ветку (2)
От туда же , от куда данные о блондинке на Бентли , что она насосала. Тесть ни от куда. Но , если тебя насилуют под любым предлогом , ты идёшь и пишешь заявление, а не терпишь 20 лет и обвиняешь человека. Поэтому многие предполагают , что их никто не насиловал. Про харви я не в курсе, я про общий тренд этих тем. И я не знаю ни одного человека в моей окружении кого бы трахнули без его воли за повышение на работе. ;) так что со всем пикабушным уважением : не гори волну. 😀 И уж если совсем тонко - вина жертв, что они попали в эту ситуацию тоже есть. Если бы на не было , они бы не стали жертвами. Может быть даже не вина, а выбор.
От туда же , от куда данные о блондинке на Бентли , что она насосала. Тесть ни от куда. Но , если тебя насилуют под любым предлогом , ты идёшь и пишешь заявление, а не терпишь 20 лет и обвиняешь человека. Поэтому многие предполагают , что их никто не насиловал. Про харви я не в курсе, я про общий тренд этих тем. И я не знаю ни одного человека в моей окружении кого бы трахнули без его воли за повышение на работе. ;) так что со всем пикабушным уважением : не гори волну. 😀 И уж если совсем тонко - вина жертв, что они попали в эту ситуацию тоже есть. Если бы ее не было , они бы не стали жертвами. Может быть даже не вина, а выбор.
ещё комментарии
Да мы идиоты. Мы всего лишь способны сказать Нет, когда понимаем что нам предлагают и навязывают. И да нам не понять людей, которые когда им лезут в трусы, соглашаются с этим (по причине желания выгоды или собственной трусости), а потом лицемерно кричат что меня ИЗНАСИЛОВАЛИ !!!!!!
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Та не целомудрие сохранить, а чтобы эти шлюхи не строили из себя наивных дурочек которых жестоко совратили.
А то ж сначала: хочешь роль? Приходи вечерком в номер на "собеседование". Она пришла, он изначально был в одном халате, включил музыку, предложил выпить вина... А ПОТОМ НАЧАЛ ДОМАГАТЬСЯ!!!!!
А то ж сначала: хочешь роль? Приходи вечерком в номер на "собеседование". Она пришла, он изначально был в одном халате, включил музыку, предложил выпить вина... А ПОТОМ НАЧАЛ ДОМАГАТЬСЯ!!!!!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии