Война предательства и лицемерия. Пока гибли пацаны, "элита" решала вопросы вывоза алмазов на рынки Азии через аэропорт в Ханкале. За все время войны его ни разу не бомбили. За все время войны с него спокойно взлетали грузовые борта в направлении Азербайджана. 2-е моих друзей там побывали. Приехали со сдвигом оба. Один годами проходил курсы реабилитации, по санаториям мотался. Второй купил видеодвойку, доставал кассеты боевиков о войне, кассеты с фильмами о войне во Вьетнаме, смотрел это все часами, и пил часами водку, не просыхая. И колотил всех в пьяном угаре, звал постоянно "поддержку с воздуха". Не дай Бог было спросить - "а ты там убивал людей?". Сразу ор и плач. Вот что война сделала с ребятами.
раскрыть ветку (61)
Был женат, имел двое детей (сын-офицер погиб в бою в период первой чеченской войны 1994—1996). Так что танки этот самый Тихомиров мог не дать не потому что зажал, спиздил, а потмоу что тупо не было, сына он не зажопил отправить туда, хотя туда ехали добровольно и уж сын такого начальника мог отмазаться, если был отправлен насильно.
раскрыть ветку (4)
Несходится, они говорили чтоттанки обещади, небыло бы техники он мог бы так и сказать "ребята, танков нет, поддержки ждать неоткуда" или какой смысл умалчивать об этом
Рохлин писал что в Азербайджан мы самолетами технику везли, а в Чечню тупо составами через пол страны кое как везли.
А зачем бомбить собственный аэродром? Там вообщето штаб нашей группировки был. Неплохо бы сначала голову включать прежде чем писать чушь
Знаете, когда только включил видео, даже не посмотрев описание, был уверен, что это очередные вопли укровояк, как их тут бедняг все предали на Донбассе, настолько эта запись похожа на их современные видео. Потом, конечно, понял, что к чему. И теперь у меня двоякое ощущение - наверное так называемый когнитивный диссонанс. Во-первых, укроармия ничем не отличается от российской образца 90-х годов, а значит нам должно быть их жалко. А во-вторых, получается мне, жителю ДНР, теперь нужно примерять на себя шкуру чеченского сепаратиста?!
раскрыть ветку (52)
Не совсем так. Я бы не стал давать такие оценки. Важно понимать причины самого конфликта в Чечне и на Донбассе.
В Чечне была разыграна "национальная карта", как тогда говорили. А началось вот с чего: во времена СССР руководящие посты в Чечне почему-то занимали представители русскоязычного населения. Не знаю причин к этому. Но факт остается фактом - чеченцам это не нравилось. Но все было терпимо, республика жила своей жизнью. Большая часть мужчин, отслуживших в армии, уезжала за Длинным рублем "На Север", работать вахтовым методом на всяких там заводах по добыче нефти и проч. И вот ситуация - рушится Союз, предприятия закрываются в спешном порядке, куча людей выбрасывается на улицу. Возвращаются бравые ребята в Чечню, туда, где нет работы, как и во всем Союзе, но уже есть арабские промыватели мозгов и обычные бандиты. Плохо то, что в Чечне большую роль играли Тейпы. Это нечто вроде клана. Если старейшины тейпа говорили - воевать, значит на войну выходили все представители тейпа. А чеченцы - это ведь воинственный народ по духу. Да еще тут целые 2 стороны - получатели выгод! С одной стороны - Арабы, которые хотели создать свой Халифат (протекторат) в России, а с другой стороны - наша олигархия, бандиты, нувориши, которым нужно было наворованное вывезти без лишних забот за бугор, чтобы там продать (алмазы, золото и т.д.). Интересы сошлись! А потом осталось дело за малым - разыграть "национальную карту" среди чеченцев и тормозить развитие войсковой операции армии РФ. За первое отвечали Арабы, за второе - олигархи. Арабы выдвинули постулат "Русские угнетают вас и ваш регион" и призвали "правоверных мусульман-чеченцев" объявить им Джихад (священную войну), присовокупив к тому делу историю о Шамиле, который боролся с царским режимом, а олигархия разожгла этот конфликт донельзя сначала саботированием сообщений о дестабилизации ситуации в регионе, а потом - вводом войск в Чечню в самый неподходящий для этого момент, с самой неподходящей для этого армией. Надо сказать, не все тейпы участвовали в джихаде против представителей русскоязычного населения. И к 94 году эти тейпы уже имели превосходство над "режимом Дудаева (президент ичкерии). Но сторонам нужен был конфликт. И в декабре РФ ввела войска. Сначала чеченцы массово принимали участие в боях. Но позже, представители некоторых Тейпов стали понимать, что их арабские проповедники и бандиты используют по полной программе, а пули - дуры, и хоронить с завидной периодичностью своих людей - не айс. Потому количество участвующих в боях чеченцев стало сокращаться. А конфликт надо было подогревать. Мало было вывезено к тому времени. Потому и мы стали свидетелями того, когда 2 тысячную армию Басаева спокойно пропускали в горы, или оттуда - в города. Как расстреливали колонны техники там, где этого никто не ждал. Это был уже подкуп армейских начальников. Не всех, конечно. Был такой генерал - Рохлин. Вот это был мужик. Приказы "Из центра" интерпретировал по-своему, ребят спасал как мог. Его убрали потом за попытку подготовки военного переворота. Кстати, к концу войны "чеченские полки" состояли в основном из наемников, радикально настроенных чеченцев, и бандитов, которым терять было нечего.
По Донбассу у меня представление такое: ты прав, укроармия ничем не отличается от армии РФ образца 90-х годов. Когда я смотрел на убитые временем и горем танки т-62, идущие в бой против ополчениея, мысленно хоронил ребят. У меня специальность - артиллерист, мы проходили стрельбу из ПТУРов, я прекрасно понимаю, что останется от танка после попадания одного выстрела из такого оружия. И хер засечешь его, пока не выстрелит. И хер увернешься. Только не на Т-62. Даже динамика не всегда спасает. По тебе: для укроармии ты - сепаратист, но это такая подача материала из Киева. И свои выгоды для определенных людей в Киеве с такой подачи. Для тебя самого - ты - житель Донбасса, которому не похуй на свое существование и существование своих родных, и ты готов отстаивать это право. Для меня, как жителя РФ - ситуация на Донбассе - искусственно созданный конфликт, в котором и укроармия и население Донбасса - жертвы этого конфликта. Дело в том, что определить истинные причины этого конфликта не представляется возможным. Фашизм, притеснения по национальному признаку и все в таком духе - завеса. Вот не верю, хоть убей. Истинные причины в другом. В чем конкретно - это к вам вопрос. Важно понимать, какая сторона получает от этого конфликта выгоды. он ведь не затухает, как и в Чечне в 90-е. Сторон - две как минимум. А причина всегда одна - деньги. Надеюсь, ответил на твой вопрос.
раскрыть ветку (22)
Вот насчет мотива конфликта на Донбассе в точку. Очень все искусственно выглядит, а страдают не в чем не повинные люди(
раскрыть ветку (1)
К сожалению, большинство конфликтов искусственно выглядит. Люди наверху с их помощью решают свои интересы. А патриотизм, идеологии и прочее нужно, что бы людей туда набирать.
Вы очень хорошо расписали про чеченскую войну, говорю как чеченец. Кто вы? Как-то связаны были с этим?
раскрыть ветку (9)
Не был связан. В боевых действиях не участвовал. На тот момент жил в Дагестане. Война и тогда представлялась мне каким-то непонятным явлением. Именно непонятным. Вроде всегда дружили с Чечней, а тут такое. Война для нас началась с того, что в Чечне стали расстреливать поезда, идущие из центральной части России в Баку. Машинистами были наши ребята, многих не удавалось спасти. Воровали чеченцы вагонами, при чем тащили все - технику, лес, стройматериалы. К нам на станцию поезда приезжали в дырках из под АК-74, с открытыми настежь дверьми вагонов. Потом в Чечне стали пропадать наши люди. Таксисты, техники. Дальше - больше. Хочешь родственника обратно - готовь выкуп. Беспредел был.
Когда началась война, к нам на станцию стали перебрасывать технику и солдат. Видел пацанов, которых как котят бросали потом в боевые действия. Блядь, это реально были 16-17 летние пацаны. Разговоришься с ними у поезда - одни мысли о деревнях своих, семьях. Кто-то мечтал о "девятке ВАЗа", кто-то говорил о девушке, которая ждет его из армии. Был паренек, который строил планы достроить дом с отцом под Ставрополем. Мысли все о мирской жизни. Они вообще не понимали, куда едут. Да что там пацаны эти! Офицеры не понимали, куда едут и зачем. Новая техника, накрытая брезентом, потом шла на Азербайджан, и продавалась за бугор. А старая, потрепанная на учениях - отправлялась с людьми на границу - доукомплектовываться. Перед отправкой мы выменивали у солдат гранаты РГД 5 на водку. Патроны выменивали. АК-74 стоил 2 ящика водки.
В разгар боев из Чечни в Республику хлынул поток беженцев, преимущественно чеченцев. Ныкались по селениям, просили крова. Обычно приезжали на какой-нибудь "Копейке" или "Москвиче". Целью было не остаться навсегда, а переждать. Но бои шли ожесточенные, и артиллерия РФ делала свое дело - многие населенные пункты в Чечне перестали существовать. В моем дворе в одном из домов поселилась семья из Грозного. Интеллигенты. Семья учителей. Много рассказывали о том, что они пережили. Самое страшное для них было - услышать пролетевший самолет над головой, т.к. после этого квартал их 5-тиэтажных хрущевок накрывало бомбами. Они же рассказывали о зверствах бандитов над населением, о том, как их насильно удерживали в Грозном, чтобы прикрываться ими в случае вторжения войск. Там месиво было.
Позже к нам стала поступать саженная и раскоряченная техника, солдаты "оттуда". Это были уже 17-18 летние мужики с седыми волосами, и швами на лицах. Почти у всех были раны. Я так понимаю, их как раз и комиссовали из за ранений. Подойдешь к ним, спросишь что, а в ответ отрешенность такая. Просто курит сигарету, одну за другой. Страшное время было.
Таким образом создалась одна картинка событий и причин войны. Ее передавали беженцы и те редкие, уже поучаствовавшие в боях, солдаты. А потом на нее наложилась вторая картинка событий, которую я почерпнул из материалов про Первую Чеченскую Невзорова, Гродненского, Полторанина. Таким образом, у меня сложилась своя картинка событий, с одной стороны основанная на реалиях людей, в этих событиях непосредственно участвовавших, с другой стороны - людей, которые были в курсе движухи в высших эшелонах власти.
раскрыть ветку (1)
Да блин, это Рамзан пишет. Ты его инстаграм посмотри. он какие фразеологические обороты крутит, а в интервью 2-х слов связать не может.
У меня недавно родственники были в Грозном - очень красивый и современный город. как Лас-Вегас. Все чисто, алкоголь не продают. Правда, и заниматься людям особо не чем - почитай мой комментарий выше, я там в 2-х словах описал. Родня говорит, улыбаются -"рады Вам", говорят, а такое ощущение, что как будто нож за спиной держат. А простые чеченцы так же пострадали от этой войны, как и жители Донбасса. У них там как- поддерживаешь Рамзана - молодец. Нет - "а это не твой там дом горит"???
раскрыть ветку (6)
- Куда там Лас-Вегас. Главное, что безопасный, уютный и не тесный.
- Секретом и не было, что его инстаграм ведется под его контролем его же пресс-службой.
- Не нож за спиной, но на какое иное отношение вы рассчитывали, если не секрет? Ладно я в это время был не в республике, но большая-то часть жила по подвалам, прячась от артиллерии и самолетов. Треть всего народа погибла в войне, осознаете число? Русских они видели при зачистках, грабежах, на блокпостах и в телевизоре, поэтому такое отношение от взрослой части населения вполне.. ожидаемо, очевидно и нормально.
-В русской школе, где я учился, было время, что собирали канцтовары для чеченских детей, на мое мировоззрение и отношение к людям это оказало огромное влияние. Но остальные такой доброты не видели и не знают.)
- Не надо мне рассказывать "как у них там", вы ошибочно полагаете, что что-то знаете, серьезно вам говорю.)
раскрыть ветку (5)
Милейший, а геноцид русского народа перед первой чеченской, вы осознанаете? У меня коллега - беженец из грозного тех лет, что там вытворяли чечены, ужас. А сколько необученных, молодых ребят 20-летних полегло, вы осознанаете?
На какое отношение? А разве не нашими общими усилиями восстановлена Чечня? На нормальное, хотя бы нейтральное отношение рассчитываю.
Я Вам лично и не рассказывал, я передаю ощущения и слова тех людей, мнению которых я могу доверять, а если Вы что-то знаете, так поделитесь, чего тут интригу раздувать. Или опровергните слова.
На какое отношение? А разве не нашими общими усилиями восстановлена Чечня? На нормальное, хотя бы нейтральное отношение рассчитываю.
Я Вам лично и не рассказывал, я передаю ощущения и слова тех людей, мнению которых я могу доверять, а если Вы что-то знаете, так поделитесь, чего тут интригу раздувать. Или опровергните слова.
ещё комментарии
Я с определением "геноцид русских" не согласен. Был развал, был расцвет бандитизма, как и по всем постсоветским регионам. Бандиты обычно грабят слабых, верно? Кто в Чечне был слабым? Тот, за кого не вступится тейп, вирд, га и так далее. Русские остались в нашем селе, в соседних, обычно это были бабушки с дедушками, некоторые живут и по сей день. У значительной части мужчин - русские жены, как были, так и есть. Дело не в национальности было, а в том, осмелится ли на тебя напасть бандит или нет.
Осознаю. И еще лучше осознаю, сколько таких чеченских парней, девушек, детей и всех-всех остальных. Только кто-то с автоматом приехал в другой регион, а кто-то был дома. Война, мягко говоря, это плохо, мне это и так известно.
Отношение. Вы думаете, что отстроенные в центре города высотки заставят людей забыть о ужасах войны? Если завтра, допустим, США, с которыми у государства нашего постоянные проблемы, вдруг уничтожит 45 млн россиян, а послезавтра восстановит все разрушения - как быстро россияне начнут хотя бы нейтрально к ним относиться? Очень утрировано, но поймите хоть принцип.
Мне не надо ничего пояснять, я достаточно адекватен, чтобы выражать свое отношение исключительно к отдельным личностям, а не всему народу, я буду звать в гости своего друга Женю из Екатеринбурга и одновременно презирать Буданова. Но не все такие, всем этого не объяснишь, а потому определенная напряженность будет оставаться.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да, а во время депортации чеченцев там практически и не было. И?
На 2010 г. русских в республике около 25 тысяч человек. Которых почему-то не вырезали злые чеченцы.
Знаешь еще что интересно. Ингушей было в 80-е около 20000, после войны осталось около 3000. Как думаешь, свой братский народ чеченцы тоже вырезали, или у них были другие причины, чтобы уехать из объятого войной региона?
Я написал слишком трудный текст, что вы не смогли даже первый абзац усвоить, так?
раскрыть ветку (1)
370 000 русских в Чечне превратилось в 25 000
20 000 ингушей превратилось в 3 000
сильно соизмеримые цифры?
и не надо говорить что причины только в войне, чеченский национализм распространялся не только на русских, но на русских в большей степени
и простые жители тоже имели там свой интерес или покупали имущество бежавших за копейки или даже забирали просто так
а сколько среди этих 25 000 взрослых мужчин и женщин до 50 лет не принявших ислам? вот на такую статистику бы я взглянул, жаль что её никогда не будет
ещё комментарии
Так вопросов то особо и не было. Я лишь хотел обратить ваше внимание на то, что по сути, кадровые военные, что сейчас по ту сторону линии фронта, и военные в Чечне 96-го года очень похожи. Ведь нормальные же украинские парни, которым государственная пропаганда хорошо промыла мозги, и в их глазах мы террористы и агрессоры. И очень похоже наплевательское отношение командования и властьимущих к тем, кто сейчас сидит в окопах, и отношение тогдашнего командования к бойцам на передовой. И второе: насчет "шкуры чеченского сепаратиста" - разумеется, я не собираюсь напрямую сравнивать себя с этими "воинами Аллаха". Я лишь хотел сказать, что фактически оказался на их месте, не совершив ни одного кровавого злодеяния. Когда всё остальное государство, и военные, и обычные граждане, считают тебя бандитом и не против тебя уничтожить без всякого сожаления. А это, знаете ли, очень страшно.
ещё комментарии
отлично вам мозг промыли, что вы можите себя поставить на сторону боевиков головорезов и оправдывть их!
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Вот не верю, хоть убей. Истинные причины в другом. В чем конкретно - это к вам вопрос.
"Заслон" перед Крымом. В ином случае было бы худо. Плохой вариант, но лучшего не вышло. Минусуйте.
Мы (РФ) заинтересованы в барьере перед Крымом, укрополитики в отводе внимания от реальных проблем в стране, а для Запада это отличный повод обвинить РФ. Заинтересованы все.
Ну если ты резал головы, захватывал женщин и детей в заложники, взрывал дома с мирными людьми где нибудь во Львове, начиная года с 2012 выгонял украинцев с их домов, говоря что это не их земля, и не просто выгонял, а порой и убивал. Совершил хренуву тучу террактов на Украине, погубив не одну тысячу ни в чем не повинных людей, так как это делали те сепаратисты на кавказе, по отношению к русским, тогда примеряй.
раскрыть ветку (13)
Стопиццот плюсов тебе!
Не так давно умер коллега, русский, уроженец грозного, его расстреляли бандиты, когда выгоняли из дома, чудом выжил!
У нас на КМВ терракты шли постоянно, причем это уже стало настолько обычным делом, что по телевизору стали показывать только совсем уж большие...
Война была необходима, те кто вопит "за что мы там воевали?!" или дураки или просто не понимают что в то время происходило на северном кавказе. Война была бы в любом случае, только если бы не применили вооруженные силы, это была бы гражданская война русских людей вооруженных охотничьим оружием и вилами против прекрасно вооруженных боевиков.
Другое дело конечно в реализации, но это уже вопрос к общему состоянию ВС и государства в целом в то время, как вы помните, полная разруха была во всех сферах
Свидетельства русских жителей Грозного
https://youtu.be/1iyyE9mg-hs
https://youtu.be/MFptBDr6Hgg
https://youtu.be/059rrNlYs2Y
https://youtu.be/1iyyE9mg-hs
https://youtu.be/MFptBDr6Hgg
https://youtu.be/059rrNlYs2Y
Видишь-ли, если верить украинским СМИ, нечто подобное я сейчас и делаю, в перерывах между самообстрелами. Вот ведь в чем парадокс.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
у кого еще ска Майдан/ДНР (нужное подставить) мозга, так заебали подобные дауны, стыдно уже за страну свою, читаешь ересь и не поймешь - нахуя им эти срачи даунские???
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну твою-то бабушку! Это уже слишком. Ну скажи мне, интернет-воин, в каком месте я спиздел или в каком месте кого раскритиковал? Где конкретно я неправ? В том, что замордованные командованием военные в Чечне 1996 года похожи на современную укроармию? Что им так-же страшно, что они воюют на такой же раздолбанной технике, и что у них такие же потери, а? Я ведь не оправдываю злодеяний укропов, а лишь обратил внимание, что они сейчас так же ругают своего президента, как и русские в 96 году Ельцина. Или, может, я соврал в том, что укроСМИ жителей Донецка и Луганска считают сепаратистами и террористами, и именно такое мнение сформировалось у большинства жителей всей остальной страны? Это не так, что-ли? Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что фактически оказался на месте чеченского террориста, против которого воюет всё государство. Не потому, что я и в самом деле такой бандит, а потому, что многие украинцы считают именно так.
Хотя, кого, блин, я пытаюсь переубедить... Тебе-то из Харькова, наверное, виднее, что тут на Донбассе происходит. Ну что, боец, почему до сих пор не в военкомате?
раскрыть ветку (3)
Потому что боец свое оттоптал 11 лет назад, а сам боец родом с Луганской области, бываю там часто, родители... и имею свое мнение, мне посрать на укро сми, свою голову имею на плечах.
раскрыть ветку (2)
Ну я за тебя усраться как рад, но ты на вопрос-то не ответил - где я спиздел? Если тебе, бойцу, начхать на укросми, то подавляющая часть населения им верит, про них и речь. Или это не так?
И кстати, то, что ты отслужил 11 лет назад, не освобождает тебя от могилизации, а как раз наоборот (ну это с точки зрения укровластей, а то опять на меня стрелки переведешь).
раскрыть ветку (1)
не перевожу ничего, не было ни одной повестки за все время, специалисты им там не нужны, нужно мясо
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
суть та-же что у нас в 90 тых, танки, белый дом, чечня.
только в вам данное непотребство пришло спустя 10 лет.
судя по всему все специалисты были заняты в России... ради интереса можете посмотреть новости тех лет, очень напоминает текущую ситуацию у вас.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии