373

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Некоторые полагают, что в полиции работают в основном низкоквалифицированные, ленивые личности с iq значительно ниже среднего по стране. То до них не дозвониться, то они не приезжают, то состава правонарушения найти не могут. Но мы-то с вами знаем, что наша полиция нас бережет. И заявления наши бережет. Бережет до лучших времен.

Вынужденно столкнулся с необходимостью это проверить.


Теплым осенним утром вышел я с настроем поехать на работу. Иду и вижу такую картину.

Какой-то дегенерат (упокой господь его совесть) припарковался так, что полностью перекрыл проезд.

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Казалось бы есть статья КоАП

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Есть очевидные признаки правонарушения.

Но нет возможности дозвониться до доблестных блюстителей полосатого порядка.

Ну, ок, раз до них не дозвониться, напишем об этом обращение.

Благо опыт решения таких проблем уже был.

Ведь здесь нарушение ПДД прямо на блюдечке подано. Привлекай-не хочу.

Ждем положенный месяц ответа иии…

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Ну, наверняка они просто очень заняты чем-то важным (например, готовят статистику по отпущенным пьяным судьям за прошлый месяц или продают госномера на авто). Пишем снова с просьбой повторно рассмотреть обращение. И еще через месяц тот же результат. Может им можно дозвониться и узнать статус рассмотрения обращения? Хрена там. Трубку не берут.


Ну, ок. Тогда пишем в прокуратуру, что проверили соблюдение сроков рассмотрения обращений (может шаблон обращения кому пригодится).

И тут мне приходят ответы сразу на оба обращения. Видимо, ответы готовили, но не направляли.

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Оказывается я не указал время и место совершения правонарушения:

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Но еще больше порадовало то, что сообщать в ГИБДД о нарушении ПДД, оказывается теперь нельзя без электронной подписи (ЭП).

А в доказательство этого они привели ссылку из 63-ФЗ об условиях признания электронных документов, подписанных ЭП, равнозначными документам на бумажном носителе.

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Вот только ни в 59-ФЗ, ни в Инструкции МВД о порядке приема заявлений о преступлениях и административных правонарушениях не содержится требований об обязательном наличии у заявителя электронной подписи для направления обращения через сайт ГИБДД.


Но самый цимус в том, что у самого сайта ГИБДД нет технической возможности для подачи обращения с использованием ЭП.

И, похоже, проблема нежелания ГИБДД рассматривать обращения граждан, направленные в электронной форме без ЭП, может носить массовый характер и тянется минимум с 2013-го.

(другой год, другой регион, но те же аргументации в отписке).


Так что в понимании местных гаинаторов, парковаться можно как угодно, ведь без ЭП сообщать об этом через их сайт все равно нельзя. Ну, либо пользуйтесь услугами Почты России. )

Хорошо, что они сами ежедневно проводят мероприятия по предупреждению правонарушений.

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Впрочем, смотрите сами, как они это делают (для понимания картины лучше включить субтитры)

И ладно в случае с парковкой имбецилов, где все ограничивается желанием восстановить кармическую справедливость, но без ЭП Вы также не можете обжаловать криво выписанное постановление о наложении штрафов. Всё потому, что Ваше обращение, направленное через их официальный сайт с заполненным ФИО и адресом и даже проставленной на скане подписью, не позволяет без ЭП доказать, что Вы – это Вы.

А поскольку возможности подписать обращение через ЭП у них на сайте нет, то без использования сторонних ресурсов в обжаловании может быть отказано.

МВД не принимает решений по делу без электронной подписи Парковка, ГАИ, МВД, Прокуратура, ПДД, Электронная подпись, Гифка, Видео, Длиннопост

Лига активных граждан

1.5K поста7.6K подписчиков

Правила сообщества

1. В целях более предметного обсуждения старайтесь собрать как можно больше доказательств (копии документов, фото- и видео-материалы и т.д.) по вашему вопросу. При наличии ответов госорганов, прикрепите их в свой пост (рекомендуется предварительно убрать свои персональные данные).

Помощь при составлении обращений.

2. Если хотите обратиться за помощью к «силе пикабу» в целях совместного обращения в различные инстанции или временно закрепить свой пост на главной станице, добавьте тег «без рейтинга» и обратитесь к @admoders" target="_blank" rel="nofollow noopener">@admoders.

3. Соблюдайте правила пикабу и придерживайтесь тематики Сообщества.

16
Автор поста оценил этот комментарий

В декабре 2016-го Генеральной прокуратурой подтверждено, что КоАП не содержит положений, обязывающих использовать электронную подпись при подаче электронных обращений об обжаловании постановлений по делам об административных правонарушениях, а также направлен запрос в МВД о принятии мер по урегулированию порядка обжалования таких постановлений.

Но воз и ныне там.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно написали. Как вы себе представляете вынесение решения должностным лицом по фото, сделанному на мобильный телефон неизвестно кем, когда и где, и какой-то непонятной ссылке на гугл-картах?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Легко представляю - https://pikabu.ru/story/krasnodarskogo_parkovshchika_nakazal...

Обязанности иметь ЭП для возбуждения дела об административном правонарушении нет ни в КоАП, ни в 59-ФЗ, ни в приказах МВД о рассмотрении обращений.

Я не против заверять свои обращения электронной подписью. Но тогда пусть предоставят гражданам такую возможность на своем сайте и на безвозмездной основе. А раз этого нет, пусть довольствуются ФИО и адресом, как и все органы власти при рассмотрении обращений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что нарушил водитель газели ? там разметки нету .

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В соответствии с пунктом 12.1. ПДД остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 указанных Правил, - на тротуаре.


На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).


За нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, пунктом 4 статьи 12.19 КоАП установлена ответственность в виде наложения административного штрафа в размере двух тысяч рублей.


Водителем газели произведена стоянка автомобиля на повороте автомобильной дороги с односторонним движением, в результате чего было затруднено движение транспортных средств.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо каждому из 768 подписчиков и простите, что не получается делать посты часто. Многое зависит от сроков рассмотрения обращений и иногда даже по прошествии нескольких месяцев все усилия не приносят желаемого результата. (

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возбуждение дела об административном правонарушении и обжалование принятых ГИБДД решений не являются госуслугами.

Это контрольная функция на основании результатов рассмотрения обращений граждан.

Формально у них есть "контроль и надзор за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения"

https://www.gosuslugi.ru/35026/1/info

Но эта "услуга" не синхронизирована с их сайтом.

Кроме того, там срок выполнения - 365 календарных дней!!!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, а это не фейк? Спрашиваю, потому, что в глаза бросилась опечатка в пятом абзаце: «Госавоиспекции». Да и само слово «Госавтоинспекция», фигурирующее в первом и третьем абзацах, в официальном документообороте вроде бы давно не употребляется. Да и с орфографией проблемы.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Переписка с прокуратурой взята отсюда - https://www.drive2.ru/b/455772034920612151/

Остальное в посте мое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может надо было просто адрес написать, а не давать ссылку на гугл карты? И было ли указано время в самом обращении или же только на фотографии? Если второе - тоже не пройдет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Адрес и дату происшествия в самом обращении я тоже указал. Просто им лень в принципе что-то делать (пример с парковкой напротив УВД на видео). 

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это я знаю. Пока пытаюсь решить через сайт гибдд, плюс вчера получил письмо по почте (тревогу забил раньше, когда штраф нарисовался на госуслугах). Щас буду доставать звонками лейтеху что вынес постановление. Благо контакты в письме есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи. Надеюсь, у Вас всё получится.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Легко.

Приглашаем гражданина свидетельствовать собственноручно заявлением, удостоверяя что фото сделано им лично тогда то там то.

Человек приходит в назначенное время с подписанной копией электронного обращения и вуаля.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я был бы не против прийти, но меня никто не звал. Да и отписку я получил только через несколько месяцев.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но нет возможности дозвониться до доблестных блюстителей полосатого порядка

Как так? 112 меньше, чем за минуту всегда подходят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя ошибка - пытался дозвониться по местному номеру.

1
Автор поста оценил этот комментарий

можно продлять жеж, на время пересылки почтой. Ходатайством.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...тоже направленным почтой.

А потом ждать ответа по почте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то. А если письмом отправить, тоже напишут что нельзя установить что вы это вы? ИМХО они просто "на отъебись" сработали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело. Даже если я распечатаю скан со своим письмом и отправлю его Почтой России, то сомнений в его подлинности у них не возникнет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут электронная подпись? Пишешь на бумаге, подписываешь, бумагу фотаешь/сканируешь и все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что я и делал. Но этого для них не достаточно, потому что так они не могут понять, что я это я.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А красный форд по правилам что ли припарковался?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да там половина так паркуется, просто газель весь проезд перегородила.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем к месту, но вдруг проканает:

На Госуслугах есть такой раздел, do.gosuslugi.ru

Система обжалования действий/бездействия органов власти при оказании государственных услуг.

Понимаю, что в данном случае ГИБДД вам никакую услугу не оказывало, но плюс данной системы в том, что вы авторизуетесь в ней через единую систему идентификации и аутентификации. Если учетка у вас подтвержденная (это не требует финансовых затрат), то она выступает в роли простой электронной подписи и используется для подтверждения авторства заявителя. И сроки рассмотрения ниже чем по 59-ФЗ.

Можете попробовать подать жалобу через эту систему.


PS: На самом деле, ситуация просто глупая. С одной стороны они обязаны рассмотреть обращения по 59-ФЗ и там прописана возможность подачи обращения в электронном виде, с другой стороны - материалы которые вы им предоставили являются очень шатким основаниям для протокола нарушителю. Дата на фотографии может стоять любая, да и с местом действия (а значит и организации ДД на этом участке) не всё прозрачно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, конечно. Но зачем мне обжалование какого-то отказа, если проблема глобальная& Самые разные подразделения ГИБДД отказывают под одним и тем же основанием - отсутствие ЭП. Значит нужно посмотреть, что можно сделать с рассмотрением таких обращений в системе МВД в целом. Шансов не очень много, но у меня есть план.)

5
Автор поста оценил этот комментарий

как же Ваш пост в тему! не подумайте, это не сарказм.

несколько недель назад аналогично направила обращение о нарушении правил парковки - и на днях пришел ответ, где на 3 листах расписали, почему не могут принять обращение (да-да, все та же невозможность установить личность без эп или личной явки). и предложили приехать в середине рабочего дня.

а тут уж дилема - или на полдня отпрашиваться с работы, чтобы явиться в гаи и нарушителя возможно оштрафуют, или оставить это дело.

простите мне мою лень, но это не тот повод, чтоб болтаться по городу туда-сюда в свое рабочее время.

хотя на это вероятно и расчет. ведь зачем что-то делать с нарушителем?! это ж совсем не работа гибдд! в кустах с камерой сидеть - это да.  мало того, что сами не хотят работать, так еще и на чужую инициативу болт кладут! какая к черту разница, кто нарушителя увидел, если есть фото- или видеофиксация с адресом и всеми необходимыми данными?!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит проблема точно массовая. Посмотрим, можно ли с ней что-то сделать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подписать ЭП можно отдельно (например КриптоАРМ), не обязательно через сайт. Вообще через сайт подписывает по-моему только ФНС.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть у госорганов есть пример решения проблемы идентификации: простой и удобный. Раз гаишники хотят отказывать в возбуждении дела на основании 63-ФЗ, пусть вводят систему подписи через ЭП у себя на сайте по аналогии с ФНС.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас пытаюсь оспорить штраф, полученый в другом регионе. За 2 тыс км от меня. Ни разу не был там, думал накатаю электронное обращение, заверю ЭП. Но хер там. Придется направлять обращение почтой россии.
Камера неправильно распознала номер, а инспектор даже не смотрел что машина другой марки и цвета...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Придется направлять обращение почтой россии.

Не забывайте про сроки оспаривания. У Вас на всё есть 10 суток со дня вручения или получения копии постановления. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/9ae21dd...

показать ответы