Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти.

Мне часто задают вопросы связанные с паропроницаемостью конструкций. У людей плачут потолки, сыреют стены, отваливается штукатурка. Появляется сырость и запахи в доме. И в большинстве случаев всё оказывается завязано именно на ней, на паропроницаемости и как следствии конденсате внутри стен и кровли.


В данной статье я объясню универсальную методику как любой сможет сам проверить свой дом или квартиру на проблемы связанные с ней и конденсатом.


Итак.


Разность парциальных давлений между домом/квартирой и улицей всегда положительное. (зимой и в отопительный период)


Говоря проще, вода всегда стремится выйти наружу через стены, крышу, пол, и.т.д.


Почему так ?

Немного теории.

Парциальное давление водяного пара описывается уравнением Менделеева-Клайперона.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Возьму достаточно типовую ситуацию. На улице -10 и относительная влажность 90%

А в доме +20 и относительная влажность всего 20%


Воспользовавшись вот этой таблицей для перевода относительной влажности в абсолютную.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

P дома=3,5/18,01*8,31*(273+20)=473Па

P улицы = 1,9/18,01*8,31*(273-10)=230 Па

Итого 473-230=253Па именно с таким давлением пар из дома будет стремиться попасть на улицу.

А если в доме влажность 40% а на улице 70% ?

P дома (946) - P улицы (182)=764 Па опять же на улицу.

Можете сами проверить для своего региона и местности.


В общем пар всегда наружу.


И да как видно из расчётов разница давлений значительная в среднем более 500 Па. Создать такое разряжение  вытяжкой в доме не получится, (Если хочется что бы влага уходила через вытяжку а не через стены). Хотя бы потому что для того что бы открыть наружнюю дверь вам придётся прикладывать усилия в 100+ кг. :)  (Типичное разряжение от вытяжки 2-8Па)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Закончу с теорией.


Дальше вам понадобится онлайн сервис для расчётов www.smartcalc.ru/thermocalc


(Сервис хоть и не идеален и имеет нюансы но работает правильно, и более чем достаточен)


Объяснять буду на примерах, и в дебри расчётов лезть не буду, только мешать будут.


1. Каменные стены


Предположим, вы живёте в Москве, и строитель вам предлагает следующую конструкцию стен: Газосиликат 400 мм а снаружи БЕЗ вентзазора обложить дом кирпичом.


Открываете сайт и вводите свои данные.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно из расчёта так делать нельзя. У вас будет происходить конденсация и замерзание влаги внутри стены. Это и увеличение теплопроводности стен, и возможное разрушение.


А что будет если сделать  с ветзазором ?

С вентзазором всё будет замечательно.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Почему важно правильно указывать место?


Ответ простой климат, везде разный и что нельзя в Москве то можно спокойно делать в Сочи.

Разница с предыдущим расчётом только регион.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=167&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как видно никакого вентзазора, и никаких проблем с конденсацией.



Ну и последний пример касательно каменных стен. Всё та же стена, но в Краснодаре.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=164&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

С каменными стенами закончил.


2. Каркасные стены.


В целом ничем не отличаются о каменных кроме одного  нюанса.


Зона конденсации в минераловатном утеплителе не допустима! (Сядет со временем)


Итак. Москва, типичный каркас 150 мм толщина, между каркаса утеплитель с двух сторон OSB изнутри +  пароизоляция внутри.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Всё замечательно.


А теперь добавлю сайдинг прямо по ОСП. Как любят некоторые строители.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Поэтому опять обязателен вентзазор.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=212&rt=0&ct=0...

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Утеплённая кровля.


Кровля это по сути та же каркасная стена, но её особенность в том что финишный кровельный материал или не паропроницаем вовсе (металл) или имеет очень низкую паропроницаемость (гибкая черепица, ондулин, шифер) по сравнению с другими материалами используемыми на крыше  .


Поэтому решение то же самое что и для каркасной стены - вентилируемый вентзазор.


Но в случае с утеплённой кровлей он является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ всегда. Более того поскольку кровля вещь по идее «недырявая» то нужно что то предусматривать для вентиляции этого самого вентзазора. Например, вент конёк, или аэраторы.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

(аналоги есть и для металочерепицы)


Холодная кровля.


Стоит особняком, расчёт для неё не делается, вентзазор и вентиляция  не обязательна.



Деревянное утеплённое чердачное перекрытие или стена без внешней конструкционной зашивки.


Отличается от других каркасных конструкций тем что чаще всего не имеет внешнего плотного материала. Поэтому обязательна паропроницаемая мембрана снаружи. Она почти никак не влияет на паропроницаемость, но исключает продувание утеплителя воздухом. Без неё потери на 20-40% выше.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Как чинить?


Что делать если уже всё построено отделано. И менять конструкцию ну никак. (например, уложили металлочерепицу без вентзазора, ну не снимать же всю.)

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Решение, собственно, всего одно.


Изнутри монтируется толстая строительная фольга из алюминия. Алюминий, как и другие металлы имеет нулевую паропроницаемость. Поэтому он просто прекращает любую диффузию пара сквозь стены/кровлю. Со временем оставшаяся влага выйдет из конструкций.

Мифы строительства 19: Паропронецаемость это просто! Почти. Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Если «не хватает немного» то можно воспользоваться отделочными материалами с низкой паропроницаемостью. Например, Специальные паронепроницаемые грунтовки,

виниловые обои, покрашенные латексной краской, или глазурованная плитка. ( Это решения  для стен).



Итого:


• С помощью данной статьи вы сможете проверить любые стены и перекрытия на паропроницаемость и, собственно, на проблемы с конденсатом внутри них.


• Проверяйте строителей. Очень многие крайне слабо понимают, как это работает, если понимают вовсе. Порой их решения "ад и израиль" с этой точки зрения.


• Собираетесь сторонится/покупать дом проверьте конструкции. Это 20-30 минут времени, а спасёт от многих дорогих потенциальных проблем.


• Если проблема найдена но не проявилась , на долго не откладывайте, исправляйте.  Конечно года 2-4 обычно есть в запасе, но если затянете ремонт может стать дорогим.

Строительство и ремонт

8.4K поста45.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда получается, что обычный панельный дом из железобетонных перекрытий постоянно создает условия для точки росы внутри стен.

Никогда не слышал, чтоб это являлось проблемой для бетона. Проблемы начинаются при попытке утеплить его изнутри. Тогда гарантированно получаем сырую стену.

раскрыть ветку (33)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за хоть одну здравую мысль, подтверждающую мои ненаучные догадки и личные наблюдения. Если снаружи в стену не заливать влагу шлангом а в комнатах нормальная вентиляция (у меня рекуператоры самодельные принудительные на обычных компьютерных вентиляторах по принципу минута вдох - минута выдох), то наплевать на все эти копирайтерские статьи с умными графиками. Живу с сентября воздух чистый, всегда свежий, высыпаюсь прекрасно, плесени нет нигде. Регион СПБ

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Догадки действительно ненаучные, извините.


Про самодельный рекуператор - респект. Ammo1 недавно о подобном писал вроде.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне в доме жить, а не графики строить имхо.... простите если что

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
вот, у них любой каркасник изнутри тупо захерачивается в полиэтиленовую пленку. а всеми процессами воздухообмена и микроклимата заморачивается вентиляция. специальный аппарат.

И это правильно.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я как раз дорабатываю именно такое решение.  Комплексное. :)

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

префабрикейт ???

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и пленкой не заморачивался, не вижу в ней смысла если здраво (по моему, по ненаучному) рассуждать :).  Гипсокартон влагостойкий нашел по хорошей цене, да и всё. Рассуждал как : допустим будет плёнка, и излишняя влага, что получится ? Влага испортит гипрок и по пленке стечет вниз, при этом под гипроком и (или) на нем будет плесень. Значит, дело не в пленке, а во влаге, её надо убирать, а не пленку лепить. Рекуператор взял на ютубе, только схема не самодельная а китайская готовая за 230 руб с алиэкспресса, и там мужик внутрь трубы шарики стеклянные набил, я шариков не нашел, но нашел стружку нержавеющую витую, мне понравилось. В каждой комнате стоит такой рекуператор, и при очень высокой влажности (пару км. От Финского и 1 км от Разлива) и при оооочень высоком угв у меня очень комфортно в доме

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не получается.  Панелька это бетон-керамзитобетон-бетон.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста приведите расчеты того, как при внешней стене 350 мм панельки точка росы не окажется внутри стены.

Даже в бревенчатом доме из бревна D30 точка росы окажется внутри стены

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например как то так. может быть.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по толщине стен, это бункер Гитлера

А судя по влажности, это сауна в бункере Гитлера

Спасибо. Мне все понятно

Но за калькулятор спасибо

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подберите сами На сколько помню внутренний слой 120 мм ЖБ потом утеплитель керамзит или шлак, а потом штукатурка (не уверен что даже бетон)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно расчёт сделать допустим для Оренбурга. Там таких дохерища стоят :)

Автор поста оценил этот комментарий

Что вымудряться то. Вот можно взять: https://astils.ru/catalog/zhbi-dlya-grazhdanskogo-stroitelst...

Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего подбирать не нужно

Если перейти на старую версию калькулятора, то там можно выставить нормальную влажность и цифры в корне меняются

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Что это за 520? про 350 спрашивали. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

выложил.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Херня! Двадцать лет прожил с родителями в панельном доме в Приморском крае. Первый этаж. В подвале сырость. Угол на северной стене дома постоянно промерзал, и сырость жуткая была. Утеплил изнутри обычным пенопластом посаженым на ПВА и все проблемы как рукой сняло. Уже больше 25 лет это утепление работает и стены абсолютно сухие.

3
Автор поста оценил этот комментарий
В панельных домах наружные стены выполнены из легкого бетона, точка росы в теле конструкции отсутствует.
На кровле есть утеплитель.
Утеплять изнутри можно.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда конструкции рассчитывались скорее всего расчет выглядел так
https://smartcalc.ru/thermocalc?gp=200&rt=0&ct=0&amp...

а так да, вы правы. Поэтому и плитка отваливается с фасадов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Панельки строились по принципу "греем улицу". Там точка росы снаружи конструкции)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Панельки строились по принципу "надо больше жилья". И на свое время это была невероятно прогрессивная технология.


1. https://varlamov.ru/3312605.html

2. https://varlamov.ru/3332529.html

3. (Тут!) https://pikabu.ru/story/kak_myi_doshli_do_zhizni_takoy_khrus...

4 ...

5 ...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так всегда, припрется дилетант, влупит минус и начнёт варламова совать) Принцип "топим улицу" означает что точка росы снаружи конструкции. Мы внутренней температурой её на улицу выдавили. Ещё одувана мне как аргумент по моей работе не приводили

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тот минус не мой. Вы всегда такой или просто не в настроении?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Последнее) 3 часа спорил с заказчиком и его форумными советчиками. Несколько наэлектризовался)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку