506

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Сегодня у нас заметка для конкурса с роскошным подарком для лл - иллюстрация от совы эффективного менеджера. Так что кому лень читать в конце одной картинкой весь сюжет)
С изобретением пороха военная история в том виде, в каком она существовала не одну тысячу лет, перевернулась. С одной стороны, огнестрельное оружие развивалось революционными темпами, с другой от оружейников требовали изготавливать доспехи сообразно угрозе. Что из этого получилось?
В XIV-XV веке доспехи вполне себе успешно сопротивлялись огнестрельному оружию, но в XVI-XVII веках даже лучшим образцам доспешного дела пришлось несладко. В современном понимании гостов/снипов/сп в средневековье не существовало, однако, качество доспехов все же контролировалось через уставы цеховых гильдий, отдельных указов и даже репутацию оружейников. В XIV веке уже существовали указы, требующие испытывать доспехи наиболее мощными образцами оружия. В XVI веке с ростом мощи огнестрельного оружия пришлось вовлекать в испытания мушкеты и аркебузы. Чарльз Фолкс (Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела, Центрполиграф, 2006, стр. 83-85) собрал несколько примеров документов, свидетельствующих об испытании доспехов:

1569 год. Архив Нанта.
«612 кирас... спереди испытаны аркебузой, а сзади мушкетом...»
или
1568 год. Из книги Жиро «Оружейники французские и иностранные» (Giraud. «Les Armuriers francais et etrangers», 1898):
«Корпус кирасы имеет отметку об испытании мушкетом, наручи и набедренники имеют такую же отметку».
И в принципе, доспехи XVI-XVII века, стоящие в музеях, имеют очевидные вмятины от пуль, которые, скорее всего и являются отметками от теста.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

. Почему именно тестовые, а не боевые? Сейчас расскажу – в своей статье «Bullet dents – “Proof marks” or battle damage» (Gladius 26(1), December 2006) неутомимый Алан Уильямс провел детальный анализ пулевых вмятин на существующих доспехах конца XVI и XVII веков, включая металлографическое исследование самих образцов. Интересно, что поздние противопулевые доспехи состояли из железа и шлака, по современным меркам являясь не самыми качественными образцами металла. Они постепенно утолщаются, доходя на груди до 7,7 мм (!) и это не предел, существуют доспехи с нагрудниками, состоящими из двух пластин по 5 мм каждая, что в сумме уже как броня современного БТР.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Попросту говоря, оружейники тупо наращивали толщину пластин, отодвинув качество обработки на второй план, ибо броню в 4-5 мм обычным холодным оружием уже не пробить. Но что же показали расчеты Алана Уильямса? Контрольные вмятины на этих доспехах были нанесены пулей с энергией 75-160 Дж в момент удара. С другой стороны максимальная энергия при выстреле из пистолета составляла 900 Дж, из аркебузы 1750 Дж и для мушкета это значение 3000 Дж. Естественно значения средние по современной реконструкции Кренна, но примерно понятно о величине угрозы. Соответственно, с учетом дистанции пистолетный выстрел мог выдать 400-500 Дж, аркебуза под тысячу, ну от аркебузы можно ожидать 1000-2000 Дж. Это тот диапазон энергий, который может реально угрожать воину на поле боя, ну а проверялись доспехи выстрелом в 3-10 раз более слабым. Секрет успеха прост – кто доспехи продавал, тот их и тестировал.

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Причем, что удобно, если доспех выдерживал выстрел (пуля на излете), то оружейнику почет и уважение. Ну, а если не выдерживал, то опять-таки претензии предъявить обычно было уже некому. А если выстрел не валил всадника на месте, а только лишь ранил, то в дело вступали военные медики, которые точно знали, как сделать так, чтобы пациент не умер от отравления свинцом. На службе военных врачей стояли самые современные методы лечения огнестрельных ранений того времени, например, «Practica в Arte Chirurgica Copiosa», опубликованная в 1514 итальянским хирургом Джованни да Виго. Согласно его рекомендациям, огнестрельные раны заботливо заливали кипящим маслом или прижигали каленым железом, дабы избежать заражения организма вредными веществами, которые могли остаться на пуле от пороха. Амбруаз Паре в своей работе «La Méthod de traicter les playes faites par les arquebuses et aultres bastons à feu» в 1545 г. пытался объяснить, что тяжелые последствия огнестрельных ранений связаны отнюдь не с ядовитостью пороха, а являются следствием травм костей и повреждений внутренних тканей от пуль, но тут к какому врачу попадешь.
Так что на вопрос «Хороший ли доспех?» оружейник в XVI-XVII веке мог совершенно искренне ответить – «Никто не жаловался».

Краткое содержание для ЛЛ от сообщества совы эффективного менеджера

Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Доспехи, Огнестрельное оружие, Сова - эффективный менеджер, Пуля, Оружие, Война, Длиннопост, Комиксы

Ссылка на конкурсную статью в вк https://m.vk.com/wall-162479647_127339?from=wall-162479647#c...

Лига историков

18.3K постов54K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
23
Автор поста оценил этот комментарий

@Azirsan, привет.

А мы вручаем вам ачивку.

Большое спасибо, что пишете отличные посты.

раскрыть ветку (30)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ачивку) буду еще писать
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Камрад, а есть желание написать о гипотетическом противостоянии степняков с луками vs тяжело бронированной конницы? Я знаю, такие противостояния были, но, так сказать, получше осветить этот вопрос =)

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хочется почитать про столкновение воинов с радикально отличающимся способом боя?)
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто родился вопрос: если бы в сериале "Игра престолов" дотракийцы, высадившись в Вестеросе, взялись бы за луки, как и полагается (они у них были), смогла ли с ними что-нибудь сделать рыцарская кавалерия? =)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дотракийцев было конечно много, но их луки и стрелы были рассчитаны на противостояние со сходным противником, хотя пехота безупречных по идее должна бы и связать войска вестероса в достаточной степени.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? О мощности луков в ПЛИО особо ничего не говорится, так что вполне возможно, что у них были такие же луки, как у земных степняков. А наши бьют мощно (ТС тут уже приводил пример - правда, в другой теме, где турок пробил щит, кольчугу, и поразил крестоносца).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не зря про стрелы уточнил)
в плио упомянуты именно латы и кольчуги, а стрелы степняков чаще с не бронебойными наконечниками были.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но в чем проблема сделать бронебойные наконечники? =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть вк? Есть у меня одна заметка на тему столкновения персидской (преимущественно легкой) конницы и македонской кавалерии, но есть просьба)

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ВК есть, просьбу готов выслушать =)

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот сам пост о противостоянии конницы Александра и Дария https://m.vk.com/wall-162479647_127782
А просьба в том, чтобы оставить ссылку ответом Ерсултану, здесь, чтобы у него уведомление было
https://m.vk.com/wall-162479647_126046
У меня просто вк нет
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Done!

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы будете писать про конных лучников vs тяжелая кавалерия? =)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, можно. Ну, не прямо завтра - я на этот конкурс подвязался, так что немного по времени связан. Но в целом, да, либо это будет обзор столкновений по эпохам, либо большой обзор войн армий с разной тактикой, типа тяжелая пехота вс конные лучники, тяжелая пехота вс легкая, тяжелая конница против лучников. В общем-то в эпоху крестовых походов рыцари сталкивались с легкими войсками, также это западный поход монголов. Это не чистые противостояния, но здесь скорее будет понятно от чего зависит успех. У вас, наверное, вопрос как вообще могут складываться такие противостояния, если один противник может тупо избегать противостоянии, обстреливая врага?))
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все так =) Буду очень рад почитать, так как все предыдущие ваши посты здесь я уже прочитал =)))


Тут затрагивается вопрос не только тактики, но и оружия (кавалерийские луки) против доспехов. Есть мнение, что лукам броню не пробить - впрочем, есть и противоположное мнение.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я понял, что вы хотите. Подумаю, как это можно превратить в пост.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо =)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А можно узнать откуда информация, что такие противостояния были. Тоже интересно почитать. Не думал,что тяжелая конница будет гонять степняков с луками. Как минимум для этого есть рейтары, либо легкая кавалерия.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прям эпических столкновений не было, были локальные стычки скорее (насколько я знаю). Все-таки ни конные лучники, ни тяжелая кавалерия в своем уме не будут друг за другом гоняться.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А дадите ачивку в высоком разрешении, думаю, хватит подписчиков авой пугать
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, а дайте плз картинку с ачивкой, я себе на аву поставлю
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только в таком качестве есть

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне, спасибо
Автор поста оценил этот комментарий
Даже Асмодей не будет заставлять каяться?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ась?)
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
да это так, вархамер головного мозга, модер из темных ангелов просто, он поймёт
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Асмодей там кто?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Капеллан-дознаватель (политрук-палач) чаптера Тёмных Ангелов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь что-то на ваха**ском. Не могу прочитать это.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И шо конкретно расшифровать? =\

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку