Кто лечил утонувшего актера Рината Кафиятуллина?

В Москве утонул в бассейне актер Ринат Кафиятуллин. Тело молодого человека было обнаружено вечером 7 октября 2020 в бассейне фитнес-центра «Арт-спорт», расположенного на севере столицы.

«Судя по всему, в воде у него произошел припадок. Как мне кажется, все-таки нужно спрашивать с врача, который дал ему справку на посещение бассейна, конечно, если он не скрыл факт наличия болезни», – заметил Павел Великанов, призвав в противном случае наказать владельцев спортивного учреждения.

Существует ли руководство, которое обязывает упоминать в правилах посещения бассейна необходимость плавания в спасжилете или под непрерывным присмотром при эпилепсии?

При получении медсправки об отсуствии противопоказаний к посещению бассейна человек проверяется только на состояние кожных покровов у дерматолога и паразитологическое обследование https://www.mos.ru/otvet-sport/kak-oformit-medspravku-v-bass... . Человек не проверяется на наличие эпилепсии или других хронических заболеваний с приступами, на состояние на учете в ПНД. Более того, большинство эпилептиков не стоит на учете. Их больше 1 миллиона в стране.

Невролог, лечивший актера, должен изучить вопрос об информировании пациента о риске утопления при приступах эпилепсии.
ФЗ 323 "Об основах охраны здоровья" . Статья 79. Обязанности медицинских организаций

13) проводить мероприятия по снижению риска травматизма

Кто лечил утонувшего актера Рината Кафиятуллина? Эпилепсия, Утопленник, Спасение утопающего, Техника безопасности, Неврология, Негатив

Все о медицине

11.1K постов39.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы этот господин надел гайку на член, то виноват был бы производитель и продавец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если наберется хотя бы десяток жертв с гайками на члене, то виноват производитель. а утонувших эпилептиков при приступе наберется не одна тысяча.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно лечить утонувшего? Он же все уже...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

заболевание хроническое, лечили долго до утопления

1
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут окна, когда они сами на трамвай сверху лезут покататься и заживо сгорают от тока? Там на трамвае написано «не влезай убьёт», но каждый год они гибнут кучей, повторяю вопрос: они не знали, их не предупреждали или же дураков много?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

когда все врачи будут давать рекомендации, тогда будем вторым вопросом заниматься, почему не выполняют рекомендации. а пока рано.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы уже в прошлой теме обсудили вашу эту глупую скриншоту, где ответ 2 звучит как "я сам дурак" и что врач свои 15 тысяч получает не за то, что раздаёт бумажки, которых у него нет. Ни кто в 21 веке не думает, что эпилептик - это псих, но раз хотите доказать это своими методами, то устройте ВК ещё одно голосование, по типу "А вы думаете эпилептик - это псих?" и посмотрите сколько каких ответов наберётся.

И то, что эпилептик отличается от асматика и вдруг захочет скрыть свою болезнь, не отменяет того, что он просто захочет быть более осторожным и НЕ ПОЛЕЗЕТ в ситуацию, где не сможет себя контролировать и из-за этого умрёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если даже самый умный педиатр не вставил правила безопасности при эпилепсии в свой учебник по педиатрии, то наверно он подумал, что среди всех людей не бывает ни одного "дурака" или он сам "дурак"?
в учебнике есть только первая помощь при эпилепсии

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
От туда, что любой адекватный человек, услышав свой диагноз хочет о нем просто узнать побольше. Любой адекватный человек может подумать логически, что раз у него эта болезнь и эти симптомы, то этого и этого лучше не трогать. Если у тебя проблемны с сахарным диабетом, то надо контролировать сахар в пище и иметь с собой инсулин, чтоб другие могли его поставить, когда тебе плохо. Если ты астматик, то брать с собой ингалятор, а так же не заходить в сильно душные и надушенные места, где может не хватить воздуха. Если ты эпилептик, то ты упадёшь в любой момент на пол и будешь красиво дергаться, а значит не будешь себя контролировать и это может произойти в любой момент - об это эпилептик должен знать сам, что блин за инфантильность? Как тебя будут спасать, если ты в бассейне или за рулем начнёшь приступ ловить? Как 2+2 можно не сложить? Не иди туда и не делай того, что может тебя убить, если ты начнёшь дёргаться с пеной у рта, это понятно и 7 летнему ребёнку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой адекват знает, что за руль с эпилепсией нельзя. Но все равно есть закон. Любой адекват знает, что оставлять ребенка в машине нельзя, но все равно есть штраф.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут закон? Для того чтоб не тыкнуть вилкой в глаз не нужно закона, все и так знают что если у тебя есть глаз не нужно в него вилкой тыкать. Так же и здесь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все знают, что на стройке надо ходить в каске. но если бригадир не даст тб, а строитель погибнет без каски, то бригадира посадят.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ебать ты зануда
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кого вам больше жалко, гибнущих эпилептиков или врачей, которых могут оштрафовать, потому что они не предупредили эпилептиков?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дураков всегда слишком много или вы живете в параллельной вселенной, где дети не лезут в розетку, когда им говоришь «не лезь» и подростки не залазили на вверх трамвая покататься, хотя им говорят «нельзя»? Тоже все обгоревшем трупы подростков - умные создания или они не знали, хотите сказать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

никто не говорит, что дети сами дураки, а покупают заглушки на розетки, ставят замки на окна.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие ваши предложения? Обвинить чтоб кто-то был виновен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

обвинить, чтобы минздрав обратил внимание и сделал норматив. тогда не каждый десятый невролог будет давать тб при приступах, а все неврологи, и даже педиатры и терапевты. и будут спасены тысячи жизней ценой одного обвинения.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
От туда, что любой адекватный человек, услышав свой диагноз хочет о нем просто узнать побольше. Любой адекватный человек может подумать логически, что раз у него эта болезнь и эти симптомы, то этого и этого лучше не трогать. Если у тебя проблемны с сахарным диабетом, то надо контролировать сахар в пище и иметь с собой инсулин, чтоб другие могли его поставить, когда тебе плохо. Если ты астматик, то брать с собой ингалятор, а так же не заходить в сильно душные и надушенные места, где может не хватить воздуха. Если ты эпилептик, то ты упадёшь в любой момент на пол и будешь красиво дергаться, а значит не будешь себя контролировать и это может произойти в любой момент - об это эпилептик должен знать сам, что блин за инфантильность? Как тебя будут спасать, если ты в бассейне или за рулем начнёшь приступ ловить? Как 2+2 можно не сложить? Не иди туда и не делай того, что может тебя убить, если ты начнёшь дёргаться с пеной у рта, это понятно и 7 летнему ребёнку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как врач может не рассказать об этом пациенту, если пациент пришел к нему на прием со своей болячкой? это же его профессия? врач за это деньги получает? у него десятки таких пациентов.
а эпилептик отличается от диабетик и астматика. он старается скрыть болезнь. все подумают, что он псих. даже врач ему говорит, не рассказывай про болезнь. врачи говорят, эпилептик это плохое слово, подразумевая что ты тоже плохой.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

А врач чем виноват?

Врач для бассейна дает справку

на состояние кожных покровов у дерматолога и паразитологическое обследование
Почему вопрос о том, что сам актер - без мозгов, и, фактически, совершил самоубийство, не рассматривается?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

невролог должен давать рекомендации, когда к нему пришел пациент лечиться

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы уже в прошлой теме обсудили вашу эту глупую скриншоту, где ответ 2 звучит как "я сам дурак" и что врач свои 15 тысяч получает не за то, что раздаёт бумажки, которых у него нет. Ни кто в 21 веке не думает, что эпилептик - это псих, но раз хотите доказать это своими методами, то устройте ВК ещё одно голосование, по типу "А вы думаете эпилептик - это псих?" и посмотрите сколько каких ответов наберётся.

И то, что эпилептик отличается от асматика и вдруг захочет скрыть свою болезнь, не отменяет того, что он просто захочет быть более осторожным и НЕ ПОЛЕЗЕТ в ситуацию, где не сможет себя контролировать и из-за этого умрёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот стена памяти погибших от эпилепсии https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.1026494861055696&...
Вам не кажется, что когда дураков становится слишком много, то скорее всего проблемы в системе? Любая система должна иметь защиту от дурака.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Этот один пострадает не по закону.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по закону. статья указана в посте самом. закон об охране здоровья.

Лекарственная несовместимость возможна, но это уголовная ошибка врача. Есть лекарства, которые несовместимы между собой. Это написано в справочнике по лекарственным веществам. Если врач назначает такие лекарства, это его ответственность, причем уголовная - до 4 лет тюрьмы.

https://www.spb.kp.ru/daily/21712087.5/4322032/

18
Автор поста оценил этот комментарий

Эпилептики, блядь, ещё и за рулём ездить умудряются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть закон о запрете вождения. а закона о запрете плавания без жилета и присмотра нет, к сожалению.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае если "пациент" знал, то сам виноват.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если наездник конечно же знал, что сзади к лошади нельзя подходить, то кто будет виноват он или конюх, который не дал тб.
а как суд будет у мертвого спрашивать, знал он или не знал?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё бы написали, что за актёр, что играл... в Гугл вводишь - там про такого особо и не знают, и два варианта имени предлагают.


А то, что знал про свою болезнь и полез в опасное место, один... а думать за него кто должен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а то что врачи якобы знают и не пишут своим пациентам - это как? он то любитель, а врачи - профи, с них спрос больше.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Все кто страдают этим недугом об этом знают, абсолютно все. Первое что узнают когда начинают узнавать инфу о болезни это то что нельзя в воду и за руль.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все знают про руль, потому что есть такой закон. а про воду все не знают, потому что нет такого закона.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Вам лишь бы виноватого назначить. А то, что он сам, зная о болезни, туда полез, это ничё?

Высшая степень долбоебизма, за которую отвечать должен не сам долбоёб, а человек, который даже не подозревал о его существовании, т.е. владелец бассейна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы пост читали? там ничего нет про владельца бассейна. виноват эпилептолог, который лечил актера и не дал рекомендации.
и виноваты власти, которые не сделали подробные единые правила посещения бассейнов, чтобы владельцы бассейнов ими пользовались.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все кто страдают этим недугом об этом знают, абсолютно все. Первое что узнают когда начинают узнавать инфу о болезни это то что нельзя в воду и за руль.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрите 60 выписок неврологов, редко кто пишет https://www.facebook.com/groups/episafemos/permalink/1137632...
если даже врачи не знают, то пациенты тем более. тем более пациент старается выглядеть как все и все делать как все. тем более пациент без сознания при приступе, он не присутствует на своем приступе, не знает что это такое.
надо не оправдание себе искать, как кинуть пациента на смерть, а думать как предупредить всех пациентов

2
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы этот господин надел гайку на член, то виноват был бы производитель и продавец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

еще расскажите про кошку в микроволновке. зачем вы извращаете?
неужели нельзя привести более распространенные случаи?
если сосулька упадет на голову, то виновата управляющая компания.
если упал с батута, то виноват хозяин батута. и тд.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Каждый у кого эпилепсия знает что купаца и ездить за рулем ему нельзя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

об этом даже врачи не знают, не то что пациенты. вот эти врачи не знают, что в ванне тонут в 10 раз чаще, чем в бассейне и не пишут про ванну.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Он и дает рекоменадции.

Но он не может и не должен предусматривать все и всяческие "жизненные ситуации", в которые может себя засунуть больной.

У больного, ежели что, свой мозг между ушами находится, по крайней мере, пока его дееспособности не лишили. Как лишат - так будет за него врач или опекун отвечать. А пока нет - он должен первым о своей безопасности позаботиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

только 10% неврологов дает рекомендации. человек сталкиваясь с эпилепсией, не имеет опыта поведения с ней. обычному образу жизни обучают с детства родители, как переходить дорогу, не пихать пальцы в розетку и тд.
а когда человек приобретает эпилепсию, ему не у кого учиться. окружающие не имеют опыта тоже. и самостоятельное обучение может стоить дорого, окончиться смертью. тем более, что эпилептик старается выглядеть как все, иначе его могут засмеять. здесь может помочь только врач, который уже видел сотню пациентов и имеет большой опыт и образование.
есть самые главные риски, их и должен врач давать пациенту.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы задолбали обвинять врачей в том, что на 5-минутных приёмах они вместо того, чтоб расписать лечение и куда идти дальше на процедуры вдруг не говорят: "Ты в ванну не ложись и за руль не садись и в бассейне не купайся", человек должен сам знать и перечитать кучу литературы о своём заболевании, как узнаёт диагноз, как бы каламбурно не звучало, но проблемы утопающего в руках самого утопающего. В интернете всё есть и нормальные хроники знают что им можно и нельзя со своей болезнью. Я уже приводила пример с диабетиками, с которыми работала в стационаре, где есть время расписать что можно есть и делать с сахарным диабетом, а чего нельзя, мы даже раз в месяц собирали всех на специальный вебинар, бесплатный, но приходили лишь единицы.И каждый раз в стационар по скорой прибывали одни и те же лица, одни и те же люди, которые ЗНАЛИ о своём заболевании и знали, что пить и есть вот это и это нельзя, но каждый раз либо "ну я хочу так и чо такова" или было "а мне врач не говорил", хотя все знают, что его оповестили. И опять долбаёб пойдёт есть сахарную ватрушку с водкой, а второй плавать в басике и виноват опять врач и владелец бассейна с владельцем магазина, где ватрушку продали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

откуда пациент может знать, что ему надо что-то искать в интернете? у врача опыта в 100 раз больше. говорить не обязательно, просто дать памятку. это 5 секунд времени.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Вам лишь бы виноватого назначить. А то, что он сам, зная о болезни, туда полез, это ничё?

Высшая степень долбоебизма, за которую отвечать должен не сам долбоёб, а человек, который даже не подозревал о его существовании, т.е. владелец бассейна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вина пациента не освобождает врача от своих обязанностей

показать ответы