Кто кому что должен

Часто возникает вопрос - кто в паре кому что должен. Этот вопрос появляется нередко еще до начала отношений. А иногда и раньше первого свидания.


Кто должен писать первым. Кто кого должен звать. Кто должен куда за кем ехать. Кто кого должен ждать. Кто должен платить за кофе. Кто должен сколько зарабатывать. Кто должен что иметь. Кто должен кого обеспечивать. Должен, должен, должен. Этим вопросом переполнены все болталки.


И появляется один вопрос - а нужно ли это “должен”.

Ведь пара - это двое людей, которым хорошо вместе. Они выбирают друг друга. И когда выбрали - откуда растут все “должен”.


Почему нельзя просто быть каждому самим собой, и ничего не требовать с другого. Ведь вы выбирали человека согласно своим ожиданиям. Если ваши ожидания не оправдались - это ваши проблемы, вы же выбирали.

Мне кажется, все эти “должен” надо прощупывать на этапе выбора человека. И если ça ne marche pas, то и не надо что-то начинать.


Все скандалы и проблемы идут из “я хочу чтобы ты был…” или “я хочу чтобы ты была…”

И очень мало тех, кто скажет “я хочу чтобы ты был сам собой / была сама собой”.

Нельзя пытаться сделать другого человека кем-то другим. Особенно если ему уже немало лет. Надо его или принять, или послать подальше. Вы же сами её или его выбрали.


Так что вопрос один - как вы считаете, бывает ли жизнь без нереальных ожиданий? Возможны ли отношения, в которых люди не пытаются друг друга переделать?


Жду новых летящих тапок за непопулярную точку зрения. А то прошлые тапки уже износились.

Болталка Лиги Знакомств

3.2K постов8.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в дочернее сообщество Лиги знакомств! Делитесь своими историями, курьёзными случаями и обсуждайте любые вопросы, связанные с отношениями.


Не оскорбляйте и не унижайте собеседника. Не употребляйте двусмысленные фразы, которые могут быть истолкованы, как попытка унизить или спровоцировать собеседника на агрессию.

Мы не обсуждаем здесь анкеты и реальных людей из Лиги знакомств. За это последует бан без предупреждения.

Если диалог перестал быть конструктивным и не приносит удовольствия, а человек продолжает доставать комментариями и под другими ветками, то можно призвать адмодеров (@amoders), которые помогут разобраться в вопросе, начиная от предупреждения, в самых крайних случаях – бан, каждый случай будет рассматриваться индивидуально.

Нельзя призывать адмодеров в чужие ветки, призывает только участник диалога.

Не приветствуется пропаганда материалов, которые направлены на распространение ненависти по половому признаку. В том числе претендующие на научность, но не имеющих соответствующих грифов.


В остальном - мы всегда рады новым людям и их мнениям, которые придерживаются установленных в обществе норм приличия и взаимоуважения!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то всё в одну кучу. На этапе "вы выбрали этого человека" вопрос "кто должен писать первым" уже не стоит. Тогда можно и договариваться. А при знакомстве следование общепринятому раскладу упрощает дело тем, что второй человек, скорее всего, ожидает примерно того же и не будет недопониманий.

раскрыть ветку (28)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и на предварительном этапе не "ты должен", а спокойное и открытое обсуждение кто есть кто.


Поэтому все "он должен приехать за мной на черном лимузине" отметаются еще до любых свиданий. Даже если я могу себе позволить прислать за ней лимузин.

"Он должен зарабатывать не менее чем" тоже сразу отметаются. Любой из нас может остаться без работы в любой момент. И если это случится - хочется поддержки от партнера, а не упреков.

"У него должна быть квартира и машина" - тогда, дорогая, иди на свидание с чьей-нибудь квартирой и машиной - ты за них будешь выходить замуж, а не за меня.

И т.д.

раскрыть ветку (27)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь так и работает выбор. Если ей нужен мужчина с квартирой и работой - она это озвучивает, а не начинает встречаться с безработным в надежде, что ему привалит наследство. И если вам нужна девушка с весом меньше 100 кг и обеспечивающая себя сама - вы это озвучиваете, а не встречаетесь с безработной пышкой, ожидая, что килограммы вот-вот спадут. Когда "он должен - она должна" совпадают - выбор сделан.

Можно заменить "должен" на "хотелось бы" и "мне подходит только", разницы никакой.

раскрыть ветку (26)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть разница между совсем безнадежными людьми, и людьми, оказавшимися в трудной ситуации.


Мужчина может завтра потерять работу, быть в долгах не по своей вине и продавать квартиру.

А девушка может набрать 100 кг на стрессе, в котором она живет последние два года, из-за работы или проблем с родителями. Либо в силу внезапного сбоя организма.

И теперь что - сразу их отбраковывать и заменять новым партнером?


Понятно, что на этапе свиданий намного проще отбросить всех потенциально плохих кандидатов, даже если это временно. Но именно из этого потом и вырастают неоправданные ожидания в отношениях. Все озвученные на свиданиях "плюсы" улетучиваются, и начинается "ты должен быть таким как был тогда".

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ты выбрал человека, а у него трудная ситуация, это одно, и заменять новым партнёром не надо. Когда человек изначально такой и вы впервые встретились, это не замена, а осознанный выбор того, кто тебе подходит.

Потому что потом задаёшь себе вопрос: а где же были мои глаза, когда я его/её выбирал, такого неподходящего мне? - и правда, где? Вот именно из этого неоправданные ожидания и вырастают, а не из того, что отбросил все "должен" и выбрал кого угодно, а потом: стоп, мне же нужна стройная девушка, немедленно худей! как это у тебя не случайный зажор был и ты по жизни такая?!

раскрыть ветку (24)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про "выбрать кого угодно" речь и не шла. Я имел в виду, что требования, которые озвучиваются в слух в стиле "ты должен", не работают.


Никто не мешает в спокойном разговоре на свидании все узнать о человеке. Еще лучше увидеть этого человека в обществе.


Но сразу предъявлять список требований - глупо. Человек может и состроить из себя такого, кто соответствует.

Вот написано у вас в анкете - ищу доброго мужчину, который любит песиков, с машиной. Он приезжает на белой тесле с кожаным салоном, внутри сидит белый пудель, и мужчина весь из себя лапочка. Вы таете. Так продолжается пару месяцев. Отношения становятся более серьезными. И тут возвращается его лучший друг из отпуска и забирает обратно свою машину (и пуделя).


Поэтому у меня для всех ничего нет, хотя все есть. Про квартиру всегда говорю, что родительская. Сколько зарабатываю - никогда не озвучивают, говорю, что "на многое хватает". И если после ухода материального аспекта человек остается в адеквате - тогда имеет смысл продолжать дальше.

А иначе если я в один день всего лишусь, то и человек сразу переметнется.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не поняла. Если девушке изначально нужен мужчина именно с машиной, но кто-то соврал, что машина есть, а на самом деле её нет, то это плохо, конечно. Но если девушке нужен с машиной, она об этом молчит, находит человека без машины, начинает с ним встречаться.... машина-то откуда возьмётся? Она по-прежнему нужна. Девушка будет пилить мужчину, чтобы он купил машину? Это лучше?

Не лучше ли мужчине без машины сразу искать девушку среди тех, кому она не нужна?

раскрыть ветку (22)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто наличие машины в списке требований абсурдно изначально.

Вот что можно узнать - это мужчина вообще из принципа не водит и не будет водить, или же сейчас ему машина просто не нужна.


Если девушка начинает встречаться с "мужчиной с машиной" - она встречается с машиной, а не с мужчиной.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это другой вопрос. Что именно определяется как обязательное, а что нет. Хорошо, машина может быть не нужна, а работа? Зачем девушке начинать встречаться с безработным без дохода или тем кто зарабатывает в несколько раз меньше неё, если она хочет сохранять прежний уровень жизни? Ведь если они понравятся друг другу и съедутся, встанет вопрос расходов. Она привыкла есть красную рыбку на завтрак и летать в отпуск по всему миру, а у него нет на это денег. Им питаться раздельно? Проводить отпуск раздельно? Или она должна забыть про рыбку и путешествия ради любви?

А лишний вес? Вот не возбуждают парня полные девушки, хоть тресни. Что ему делать, если не указывать сразу, что его девушка должна быть стройной? Виагру горстями есть? Худеть тоже не все хотят.

Не проще ли им сразу указать предпочтения и счастливо жить с теми, кто подходит?

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Порой захожу в эту болталку, почитать перлы от завсегдатаев.
Так скажу - это царство инфантилизма, троллинга, и оправдания собственных неудач.
А выбирать девушки, конечно же, должны не руководствуясь какими-то требованиями к своему будущему партнёру (и да, О БОЖЕ, материальными в том числе), а исключительно светлым и безвозмездным чувством любви к местному задроту :)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В совместной жизни всегда будут периоды, когда невозможно есть красную рыбку на завтрак. Важно, чтобы оба партнера умели это пережить.


Надо смотреть на то, как человек жил, как он справлялся с жизненными трудностями и вопросами, и как из этого выходил.

А все материальные показатели - временная штука.


Я же не призываю найти человека на полном дне и вытягивать оттуда. Нет, конечно. Это не сработает.

Я призываю не смотреть на наличие материальных ценностей из списка в чьем-то кармане.

Если девушка такая успешная - она наймет себе личного водителя, а не будет пилить парня. А если у них у обоих непросто с бюджетом - договорятся, накопят, и купят машину вместе. А поиск "парня с машиной" - это поиск бесплатного личного водителя под предлогом отношений, не более.


Полнота - тоже состояние преходящее. А если у девушки гормональный сбой случится потом и она вдруг растолстеет - то все, расставаться?

Важно, чтобы была приятная внешность - это да. И человек следил за собой - это да.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда с человеком уже есть чувства и совместная жизнь, есть смысл прикладывать усилия, чтобы преодолеть трудности. Потому что знаешь, что это временные трудности и человек уже дороже каких-то материальных благ. Когда ничего пока нет, только трудности... ну, не знаю, может, кому-то просто в радость их преодолевать. Даже если они непреодолимы и на выходе ничего хорошего не светит. Зато не показал себя разборчивым, а то и меркантильным, молодец.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, кстати, очень хороший пример я сам. Я готовился к переезду в другую страну, но еще не знал, насколько все получится. Поэтому я никому не говорил, что собираюсь куда-то переезжать.

Машину я, естественно, не покупал - потом больше проблем, да и деньги живые мне больше нужны были на тот момент.

Ну вот да - девушки, искавшие парня с машиной, меня отвергли. Ведь машины у меня не было. Что поделаешь - вздохнул и начал переезд один. :)

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, действительно хороший пример. Если бы вы познакомились с девушкой, которая не готова переезжать. Совсем. У неё хорошая работа, пожилые родители, клуб по интересам и друзья в своём городе. В новом городе она потеряет все связи, не сможет устроиться на аналогичную по зарплате и условиям работу, будет беспокоиться за родителей или тратить кучу времени и денег на регулярные поездки к ним.

Но вы не сказали ей об этом, а она в вас влюбляется, планирует совместное будущее.

Хорошо ли ей будет когда придётся расставаться или рушить свою жизнь ради вас? Не лучше ли было сразу искать девушку, готовую к переезду, и не морочить голову этой?

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если б я сказал, и потом не получилось - то стал бы хвастуном, который пыль в глаза пускает, и который и не смог бы переехать.

А если б я прямо сказал, что пока не знаю, что из этого выйдет - то получился бы неуверенным сомневающимся в себе человеком, да и что теперь ей - сидеть и ждать, получится у меня или нет.


Поэтому на начальном этапе лучше не говорить о вещах, в которых не уверен.

Я аккуратно спрашивал о возможности переехать. Но ничего не обещал, просто так - "а если вдруг".

Если бы сошлось - думали бы уже вдвоем, переезжать или нет. Может, я бы и не переехал. Это ж не то, что "я собрался, ты тоже собирай вещи".

У меня были свои планы как у человека свободного, но я их был готов поменять, если б в остальном все совпало с девушкой.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком много додумываете за других людей.

раскрыть ветку (12)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку