Когда снимать бак не лень, а взять паяльник лень!

Работаю диагностом, приехала сузуки витара 2009 года. Анамнез: Периодически не заводится. Крутит, пытается схватывать(признак отказавшего топливного насоса). Хозяин говорит, что стоит сигналка, которой он не пользовался ни разу. Прошлый владелец куда-то подевал пульт от неё. Ну да ладно, начинаем с самого простого, удаляем сигналку. Стояло стандартное реле блокировки стартера. Думаю, видимо не в сигналке дело было ибо вырезал всё до последнего проводочка. Пробую заводить.... А вот хренушки, стартер крутит пытается схватывать, но не заводится. Хммм... Удача!!!)))

Либо дело было не в сигналке и мне повезло поймать плавающую неисправность, либо где-то еще остался ещё кусок. Гуглю мануал по сигналке - есть радиореле!!! Авто на яму, в промежуточном разъеме около бака питание на насос есть. Снимаем бак(на этом авто лючка в салоне нет). А там вот такое чудо:

Когда снимать бак не лень, а взять паяльник лень! Электрика, Ремонт, Ремонт авто, Автосервис, Длиннопост

Разматываю изоленту и вижу, ладно ещё не скрутки не в термоусадке, а просто изолентой закручены. Главный косяк в том, что они не пропаяны! Справедливости ради нужно отметить, что изрлентой скрутки закручены были на совесть. За 10 лет скрутки не сгнили, а просто окислились. Скрутки окислились, переходное сопротивление выросло и в этом месте начало выделяться тепло. В итоге "подгорела" Изоляция соседних проводов (на фото релюха уже вырезана, а провода запаяны) :

Когда снимать бак не лень, а взять паяльник лень! Электрика, Ремонт, Ремонт авто, Автосервис, Длиннопост

А вот и само радиореле. Его, кстати, можно прям в бак ставить, оно влаго бензостойкое. Я раньше только слышал о таких вещах, а тут даже в руках подержать получилось)))

Когда снимать бак не лень, а взять паяльник лень! Электрика, Ремонт, Ремонт авто, Автосервис, Длиннопост

Автомобильное сообщество

28.6K поста49.3K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Паять можно, но нужно использовать специальный флюс, который, разумеется, хрен кто использует. А так, всё согласно аксиоме Эскобара. И, из моего богатейшего опыта переделки подобных соплей за гаражными Кулибиными, скручивать хорошо провода умеют буквально единицы, а хорошая пайка всё же лучше, чем так себе скрутка.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очень любопытно послушать критерии выбора вами флюса)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы всё ещё будете утверждать, что скрутка будет держать лучший контакт, чем пайка при равных условиях?": в телевизоре в квартире может и будет, в машинах нет, нет и еще раз нет. Влажность высокая. Я если бы за 20 лет не насмотрелся на то, что происходит с пайкой не стал бы утверждать. Если замотанная изолентой скрутка где нибудь под днищем продолжает выполнять свои функции, то когда "провод сгнил около пайки, а сама пайка осталась нетронутой"  меня мало успокаивает, так как контакта нет. В начале 2000х был очень большой опыт по установке различных неоновых подсветок днища аля Форсаж и фирменные комплекты имеют только зажимные герметичные соединения. Можно скрутку обмазать герметиком и обжать в термоусадку. Для интереса полистайте гугл на тему как выглядит ремонт проводки в катерах и лодках-ни разу там пайку не видел.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо напрашивается рубрика "ээээээксперименты!"))

Итак предлагаю, взять воду, подсолить её, чтобы эффект был более быстрым и в неё опустить два провода. Один запаянный, второй просто скрутка. На концах нагрузка, предположим лампы p21. Наглядно будет видно, что проживёт дольше. Вопросы/предложения по проведению эксперимента есть?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его, кстати, можно прям в бак ставить

Бак разве не клетка Фарадея

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пластиковый бак - отличная клетка фарадея))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Друже а ты в каком городе работаешь?)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен в вашем городе достаточно электриков моего уровня;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обжимка и скрутки не вызывают повышенную коррозию и хрупкость соединений, а пайка вызывает, особенно если паяли используя кислоту.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хрупкость соединений в принципе согласен, но что касается только определённых мест вроде проводов датчиков абс. Но "коррозия" Бред! Даже кислотные флюсы медь практически не съедают. Платы после таких флюсов мыть прям обязательно. А проводам по сути пофиг. опять же я не утверждаю, что можно не смывать, флюсы есть разные тот же ЛТИ 120 проводам вообще ничего не сделает, А с плат его смывать нужно.

Главное при пайке/скрутке/обжимке всё правильно загерметизировать! Защитить от попадания влаги. Я пользуюсь термоусадкатермоусадкой с клеевым слоем и никогда никаких проблем не было.

Зелень, про которую вы говорили на е60 появилась не из-за пайки, а как раз из-за воды!!!! Это оксид меди, который образуется из-за электролиза. Поэтому плюсовые провода сгнивают в первую очередь. И, если вы смотрели внимательно, то у вас сгнил провод около пайки, а сама пайка осталась нетронутой!

Вы всё ещё будете утверждать, что скрутка будет держать лучший контакт, чем пайка при равных условиях?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Рублика экскрименты была, когда я был начинающим электриком и ставил ПТФ на свою шаху в 2001 году. У меня были хорошие учителя, кто учил ставить сигналки и допы. Известная компания Автолаб. Они всегда паяли и лудили.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я его сам проведу(главное чтобы загрузка была не очень сильная сегодня). Я тоже могу что-то не учитывать и ошибаться)))

Я тоже уважаю ваш опыт, но то остервенение с которым вы хаяли нас, паяющих мамкиных электриков, меня подстегнуло)))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там пластик бывает с фольгой внутри

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не то чтобы я много топливных баков распиливал... Но не встречал. Плюс в этом случае должна прикручиваться масса к Баку. Ни на одном пластиковом или металлическом баке не встречал "заземление". Так что ждём пруфы)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну просто вы написали то о чем я думал как раз))) так же стоит сигналка с двумя "секретками"....тачка 97 года...одна на бензонасос....вторая на реле стартера как раз))) вот я и думаю что если прям знаете так где шо и не далеко))) то все как говорится возможно))) а то заебали они если честно....пы.сы забыл сказать что пульт от сигнализации (остатки) это платка с батарейкой и 4 припаяных кнопочки((( и найти его новый проблема(((
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вырезать сигналку много ума не нужно, так что всё справятся;) я тут не для рекламы. Просто интересный случай, как по мне)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не буду спорить, уважаю ваш опыт. Я тоже встречал пайку в термоусадке в солидоле и она жила. Но это разовые случаи. С уважением, автоэлектрик (скорее электронщик) со стажем 20+ лет
За этот год сделал 8 фордов фокусов 2-3, у которых в приборной панели пайка от вибрации разрушилась и ошибка по CAN
Вы лямбда зонд как будете соединять?
Грешу, пользовался муфтами с припоем и клеем термоусадочными, но там вопросов не было. Переносил руль мерседеса 210 с права на лево) не скрутки, только муфты. Более 200 проводов, полет нормальный.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот с пайкой плат другой вопрос. Из-за эко норм в электронике используется безсвинцовый припой, он паяется более высокими температурами и он более хрупкий, поэтому у на вечная беда с "непропаем". Подозреваю, что именно из-за эко норм производители запрещают пайку. Хотя я этого не слыхал. Немного работал у дилера БМВ в Москве, так вот всё они паяют!)) но опять же дилер дилеру рознь, ибо эти даже чиповали и фрм'ы периодически сами восстанавливали)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

После таких мамкиных электриков, потом проводку переделывал неоднократно. Вы жгут активной рулевой рейки на Бмв Е60 знаете где проходит? Так вот, какой-то демон места повреждений взял и ПРОПАЯЛ блять... Паяльником. И в термоусадку упаковал. В итоге через год там была зелень и отсутствие надежного контакта. Или дятлы, которые ремонтируют проводку пайкой, когда она идет по раме внедорожника/грузовика в разрезной гофре.
Проводку паять запрещено по техническим нотам Фольксвагена, Ауди, Рено и Ниссана точно, возможно какие-то марки еще запрещают такую петушню своим диллерам.
А вы паяйте, паяйте, нормальным электрикам работа будет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не понял в чем ужас пропайки проводов на активную рейку е60? По вашему именно из-за пайки зеленеют провода?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я пилил бак от чего то праворульного. Внутри белый пластик, потом фольга, снаружи черный пластик

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В каких-то япах подозреваю может что-то такое быть. У японских инженеров своя атмосфера))) мой опыт это в основном немцы

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя паять автомобильную проводку, особенно в таком месте где постоянно влага. Только обжим или скрутки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати вопрос такой интересный) может ли пюльт с алика подойти) который 433 мгрц вроде бы чтоб задублировать тот который есть?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тот который умеет клонировать сигнал может подойти. Но дешевле будет поставить новую сигналку

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так надо понять что и где))) я не для рекламы))) к примеру реле стартера вообще или в двери где то или справа от руля) когда мозг компостировать начало замучался искать) под капотом его не было) в итоге вообще сигналка проступила чуть и все прошло) а бензонасос вообще на другую кнопку включается 😁😁😁
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В дверь блокировку стартера не поставишь, через дверь провода на стартер не идут)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сильно забавляет "ненавязчивое" мнение человека, впервые вырезавшего мед из бака о качестве различных соединений проводки автомобиля. А не задался ли автор вопросом, сколько прослужило это реле в агрессивной среде на скрутках??? И сколько их ещё служит?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых почитайте внимательнее и найдете ответы на многие свои вопросы)))

Если бы туда попадала влага в больших количествах оно бы сгнило гораздо раньше вне зависимости пайка/обжимка/скрутка. В данном случае было хорошо замотано! Поэтому медь просто от времени окислилась. Было бы запаяно или обжато в местах соединений не было повышенного переходного сопротивления и как следствия нагрева

Автор поста оценил этот комментарий

надежнее пропаять придерживая пинцетом у изоляции а потом в клеевую термоусадку

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем пинцет?

показать ответы