66

Казус сестер Хенсел. Что если убийца - сиамский близнец?

После поста Соломоново решение мне вспомнился интересный юридический казус.


Я со своими коллегами часто обсуждаю всякие юридические моменты, и в какой-то момент зашла речь о сиамских близнецах, в частности о сестрах Хенсел.

Всемирно известные сестры Хенсел из США являются симскими близнецами с двумя полноценными головами, но общим телом. При этом, их конечности разделены между разными головами и одна управляет правой рукой и ногой, другая - левой рукой и ногой.

Это две отдельные личности, имеющие общее тело.

Казус сестер Хенсел. Что если убийца - сиамский близнец? Длиннопост, Сиамские близнецы, Казус, Юриспруденция, Убийство, Негатив

На пикабу неоднократно о них писали.

Вот здесь, например, немного интересных фактов про них:

Интересные факты о сиамских близняшках Хенсел


Итак, казус.

Допустим, что у сиамского близнеца есть две полноценные головы и равные возможности управления телом.

И один из них совершает преступление, например, берет пистолет и выпускает пулю в другого человека, убив его.

Как судить таких сиамских близнецов, кто из них виновен, и самое главное - можно ли посадить в тюрьму сиамского близнеца, если вторая половина не виновна?


С судом и присуждением вины более-менее все ясно, юридически убийца - тот кто принял решение об убийстве и осуществил его, то есть спустил курок.

Те же сестры Хенсел контролируют руку и ногу на своей стороне, то есть, в их случае убийцей будет признана только одна из сестер.

Вторая остается невиновной, если она не знала о намерении сестры и не помогала ей осуществить его.


И как поступить в этом случае - посадить в тюрьму обеих? Но вторая сестра невиновна.

Не сажать в тюрьму обеих? Но одна из них убийца и опасна для общества.

Казус сестер Хенсел. Что если убийца - сиамский близнец? Длиннопост, Сиамские близнецы, Казус, Юриспруденция, Убийство, Негатив

Логика для разрешении такой ситуации будет довольно простая.

Убийцу в тюрьму сажают не только в качестве меры наказания, но и в качестве меры предотвращения новых преступлений.

Действительно, не посадив в тюрьму сиамских близнецов, один из которых убил человека, мы получаем потенциально опасного убийцу на свободе. Ведь ничего не мешает близнецу-убийце снова убить - его никак не наказали и не ограничили в свободе.

Вряд ли остальные люди оценят, если из-за невиновности второго сиамского близнеца, первый близнец-убийца останется на свободе и вновь кого-нибудь убьет.


Убийца-близнец должен быть изолирован.

И что же тогда мы должны сделать с его невиновным близнецом?


На самом деле в момент убийства дееспособный и никак не ограниченный в правах второй невиновный близнец по сути превращается в недееспособного человека. Его недееспособность - это в первую очередь отсутствие вины за свои действия и отсуствие контроля над ними. И хотя преступные действия исходили не от него, а от его близнеца, но общественная опасность исходит именно от общего тела.


Аналогия такая же как и с сумасшедшими: когда голоса говорят им убить, они не могут сопротивляться и убивают, даже не имея прямого умысла, т.к. это болезнь.

Также и второй невиновный близнец, не имея никакого умысла убить человека, тем не менее не может управлять общим телом и не может отвечать за его действия, а значит он в некотором роде становится недееспособен и общественно опасен.


Увы, но если предположить такой судебный процесс, вердикт будет скорее всего не в пользу невиновной половины.

Мера наказания, конечно, будет зависеть от законодательства конкретной страны, всех обстоятельств дела и решения самого судьи, но как минимум это будет принудительное лечение близнеца-убийцы и вынужденное ограничение свободы близнеца-невиновного.


В пользу такого исхода событий говорят и исторические факты - дело еще более знаменитого Билли Миллигана, страдавшего множественным расщеплением личности.

Казус сестер Хенсел. Что если убийца - сиамский близнец? Длиннопост, Сиамские близнецы, Казус, Юриспруденция, Убийство, Негатив

Миллигана арестовали и осудили за преступления одной из его личностей (или нескольких), а государственные защитники Миллигана впоследствии добились признания подзащитного невменяемым, после чего он был передан в психиатрическую клинику «до тех пор, пока к нему не вернётся психическое здоровье».

Что, очевидно очень не скоро и вполне покрывает срок за преступления виновных личностей.


В нашем же случае аналогия такая же как и у Миллигана - несмотря на здоровую личность не имеющую отношения к преступлениям, она тем не менее будет признана недееспособной, и проведет наказание будучи запертой в теле со второй личностью-убийцей (просто в случае с сестрами Хелсен у них еще и две головы к тому же).


Вот такие вот пирожки с котятами.

Очень надеюсь, что у сестер Хелсен в жизни все сложится хорошо и им не придется повторять судьбу Билли.

Казус сестер Хенсел. Что если убийца - сиамский близнец? Длиннопост, Сиамские близнецы, Казус, Юриспруденция, Убийство, Негатив
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одна важная деталь. Чтобы у сиамского близнеца-убийцы оказалось оружие, которым он сможет убить на расстоянии (например, тот же пистолет), второй близнец должен об этом знать. Думаю, одной сестре будет сложно приобрести огнестрел так, чтобы вторая не узнала. Это при раздельных телах ты не сможешь уследить, что там твой брат по-тихому купил, чтобы угандошить кого-то. Да он, в принципе, и убьёт без твоего участия. В случаях дицефалов, да и вообще всех сиамских близнецов, такое невозможно. Второй близнец определённо будет в курсе, что первый собирается кого-то застрелить или отравить.

А вот случай убийства, когда предположим сёстры Хенсел стоят и нарезают сэндвич, а потом одна из сестёр (та, что держит нож) внезапно пырнёт рядом стоящего и вторая сестра такая "Чего блять?!" - вот тут сложно будет, пожалуй...

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В том же сша хранение и использование оружие разрешено, а в некоторых штатах с ним в магаз ходит. То есть грубо говоря несет ствол на улице для самообороны - вторая голова взяла и выстрелила в человека.

Кухонный нож при желании можно даже за спиной спрятать от второй головы - руки то у них не общие.

И да, в посте берется случай убийства чисто спонтанный, для примера. Гипотетически это возможно, но, надеюсь, что очень маловероятно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае никто не даст реальный срок, поскольку вторая половина невиновна и ограничивать ее свободу в данном случае нельзя. Полагаю что в реальности будет принято решение об условном сроке, поскольку, как скащкно выше, отбыть реальный у первой половины не имеется возможности, т.е. это заведомо неисполнимое наказание

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю. Человек общественно опасен, убивает людей. Ему дают условный срок - он идет дальше убивать людей. Ограничение свободы будет в любом случае, скорее всего принудительное лечение или содержание в каком-то закрытом учреждении как недееспособного. Невиновность второй половины в данном случае не перевешивает общественную опасность.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Отрубаем руку сестре убийце. Шанс повторного преступления максимально снижен. Профит.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вариант)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если убить хотели обе, это будет опг?🤔
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, предварительный сговор :) Для опг масштаб не тот

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. В законодательстве нет нормы, позволяющей наказать невиновного человека при каких-бы тонибыло обстоятелствах. А вот освободить от наказания виновного есть.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не наказание, а предотвращение общественной опасности. Его вина тут совершенно роли не играет, субъект социально опасен. И наказание он не будет нести за убийство, в России действует принцип субъективного вменения, его не осудят за преступление другого лица. Но так как он общественно опасен - ограничат свободу в спец учреждении как минимум, пока не решится вопрос а что делать со второй буйной головой, которая убивает людей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но он не недееспособный.

Мало того, вы еще и вторую голову сделали серийный маньяком, оюлул

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он недееспособный, так как не может контролировать свое тело. Вторая голова один раз убила, ее никто не отпустит ходить дальше людей убивать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело шиза (а 10+ личносткй это она и есть), а другое дело упечь абсолютно невиновного человека.

Поэтому максимум что тут может быть - условка с максимальным числом отметок и ограничений

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Упекают не абсолютно невиновного, а недееспособного. Он за действия своего тела не отвечает. Т.е. одна голова близнеца убивает например трех человек, а они отпускают его, потому что вторая невиновна, его снова отпускают, он идет дальше убивать людей пока они не закончаться? Его в любом случае закроют в спец учреждении.

При чем в истории есть конкретные примеры - убил и сел.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но она перешивает. Это как в той старой задачке про двух охотников стреляющих в кусты и убивающих человека - никого не посадят, потому что неустранимые сомнения, неустранимые обстоятельства трактуются в пользу жулика. Невозможность наказания невиновного не даст наказать жулика, вот и все

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в посте даже исторический пример есть про Билли Миллигана, которого сначала посадили, а потом отправили на принудительное лечение, признав при этом, что часть его личностей абсолютно ни в чем не виновата)

Охотников не 2, а один. Невозможность разделить их приводит к наказанию невиновного. Также и больного с периодами ремиссии, убившего человека на почве болезни, совершенно точно отправят в закрытое учреждение, даже если он нормальный в данный момент.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То, что одна половина итальянка, а вторая нет - это мое художественное допущение. Я так вижу, так скаать. Как странно иногда выходит. У нас есть дохуя законов, чтобы однозначно трактовать поведение половины итальянки капо де тутти капи, которая живет на другом континенте, да и вообще в природе не существует, но нихера нельзя поделать с соседом-алкашом. Над этим вопросом никогда не задумывался?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Законы несовершенны, как и люди, да и жизнь людская сложная. Увы.

Автор поста оценил этот комментарий

Надо просто отрубить плохую голову. Наверно до этого момента так не сделали, потому что есть моральная тз. Но после преступления мы отрубаем голову, перекрываем сосуды или их закольцовывать надо в этом случае, чтобы кровь обратно в сердце уходила? Ну не важно. Короче, у нас нормальный человек остается с небольшой психологической проблемой и пеньком на плече.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Родителям в детстве предлагали их разделить (мне кажется в их случае разделить - это только одну голову отрезать), но родители не захотели. Сейчас они уже, понятное дело, привыкли и неплохо живут, так просто взрослую говорящую голову уже не отрезать.

И еще момент - конечности у них поделены по чувствительности, то есть велик шанс, что при удалении одной головы, половину тела парализует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если они/она/оно родит кого в матери запишут? Кстати а документов у них два комплекта?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про документы точной информации не знаю, а комплект женских органов у них один - биологически они обе ее полноправные матери, т.к. у них одна матка на двоих. Если бы их когда-то разделили, то должно были решить кому какие достануться органы. Хотя в их случае разделение не факт что возможно, они срощены где-то на уровне груди.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ствол в таком случае регистрируется на одного или на обоих близнецов?

И если ствол купит и зарегестрирует один, а выстрелит другой - будет ли отягчающим обстоятельством кража чужого оружия?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например водительские экзамены они сдавали отдельно. Насчет документов точно не знаю, но психиатрическую экспертизу на ношение оружия точно по отдельности будут проходить.

Кража в любом случае будет отягчающим, если ствол официально принадлежит другой голове.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но я не просто так указал, что заказ поступил капо. Соответственно, приказ может исходить только от одного человека, которому капо подчиняется - главы семьи. Но глава семьи только одна половина близнеца. Вторая половина не итальянка и поэтому не может быть принята в организацию. То есть является ли вторая половина сиамского близнеца тоже членом ОПГ, которое возглавляет другая половина?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, либо является, но недобровольно, т.к. не хочет туда вступать, но видимо не может противостоять второй половине с которой делит тело (и кстати они обе должы быть итальянки, они все-таки близнецы от одних родителей). Тоже самое с раздвоением личности - одна личность вступила в опг и творит преступления, на время подавляя вторую, а другая личность пытается избежать участия в преступлениях и ее участие в опг недобровольное, а вынужденное.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если одна заказала убийство, капо передал человеку чести, человек чести в мексиканскую банду, мексиканская банда черным из Бруклина, а черные заказали второй - тогда ОПГ?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, для заказчика это заказное убийство - то есть сговор. ОПГ применяется к самой банде, тем кто совершает преступление в ее составе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Охрененный сериал, как и актеры)

Американская история ужасов

0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае возникает интересный вопрос. С конечностями, вот, всё ясно - правые у одной, левые у другой. А непарные органы как?)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Непарные органы понятное дело общие) если имеете ввиду ощущения, попу там, клитор - зависит от физиологических особенностей близнецов, скорее всего обе чувствуют и ощущения частично делятся между ними, либо может быть вариант как с руками, когда делятся ощущения правой и левой половины. Также при инсульте вырубает именно половину тела.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. С тюрьмой поняли.

Вопрос второй - расстрел. Ну, мало ли что за страна...

Мозги вышибут из одной головы, оставив вторую умирать в мучениях, или из двух сразу, убив невиновную?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Убивать невиновную точно не будут, также как недееспособную отправят в спец. учреждение чисто для изоляции второй головы-преступника.

показать ответы