Капец какой шум от соседей сверху.

Многоквартирная панелька, вполне ожидаемо отличная звукопроницаемость.
Но сосед сверху решил, что ему хорошо и экономично кинуть на пол линолеум на плиты перекрытия.
Возник вопрос, можно ли использовать СанПиН 2.1.2.1002-00 чтобы заставить соседа в мирном или судебном порядке сделать полы по человечески?
Как правильно составить претензию? Там как бы есть нормы по шуму, но кто их мерит так, чтобы это было аргументом в суде?

Лига Юристов

38.5K постов39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В условиях росреальности всего два способа решения проблемы. Первый, бежать. При этом квартира остаётся пустой, она же ничего не стоит ... Квартира имеет существенный недостаток: в ней бессрочно превышен уровень вредного физического фактора (шум). Впрочем, можно подарить её профильному государственному органу жилищного надзора (устранение шума его компетенция).

Второй способ, суд. Суд и связанные с ним процедуры идут от 1 до 2 лет (вкл. исполнение), 5- 15 заседаний (вкл. апелляцию). Количество процессуальных документов истца может достигать 50- 60 ... Как правило, решающее значение имеют результаты правильной экспертизы. Однако надо приложить немало усилий чтобы была назначена именно правильная экспертиза ... Комментировал профильный юрист по шуму Алекс2.     

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнил Соковню.

Соковня.


P.s. а че по чём, ведение такого дела в мособласти?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, хуй он должен положить на мнение соседей в данном случае. Ни один суд его не обяжет стелить на пол то, что он не захочет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Покрытие он волен выбирать любое, но в старых добрых СНиП были требования к конструкции пола, как то толщина, звукоизолирующий слой, стяжка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а строительные нормы к нему какое отношение имеют? Кстати,тег секрету тебе скажу, за плиты перекрытия и межквартирные плиты собственник не отвечает. Они не в его собственности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Зато в его собственности та часть пирога, что над плитой перекрытия.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет никакая шумоизоляция от вибрации констукции. Условно: если соседи включат громко музыку, шумоизоляционная прокладка на потолке поглотит часть шума. Если начнут бегать или топать ногами, ничего не поможет, будет громко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому нужно нормальное напольное покрытие у них, а не звукоизоляция у меня.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

надо больше денег и всё

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно построить комнату в комнате, понятное дело. Но дешевле замотивировать и проспонсировать ремонт у соседа. Эффект в децибеллах на каждый потраченный рубль будет на порядки выше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что должен положить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Делал ремонты в советских квартирах? Где песка 40 см, где отмостки деревянные и т.д.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Борьба с шумом очень сложна и дорогА. Современные новостройки этим грешат. Никого не заставишь сделать звукоизоляцию.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот об это и разбиваются мысли, я это и сам знаю, пост создан для приманивания других мнений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

звукоизоляцию потолка делай. выйдет проще. и нервы сэкономишь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не эффективно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ткни мне носом, где я это спросил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Упоролся. Несите другого.
Автор поста оценил этот комментарий

В чем я должен быть последователен? Это ты переобуваешься на бегу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отставить переобувание. Ты спросил - почему звукоизоляция это проблема собственника, а не УК. Отвечаю - иначе ты бы в доме ремонт не делал, и жил в аренду у УК при этом не являясь собственником помещения.
но это лирика.
чисто де-юре - плита перекрытия обшедомовое имущество. А все что на них лежит - твое. Как и в каком количестве лежит - предписывается СНиП.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И нахуй ты мне это даешь? Мы немножко за другое общались. Так что не переобувайся, признаны, что не прав и сохранишь лицо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хуясе, агрессивный маркетинг попёр.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку я не голословный пустобрех...


Постановление Правительства №491 от 13.08.2006 "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирных домах."


2. В состав общего имущества включаются:


в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Теплое с мягким пустобрешешь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
СанПиН 2.1.2.2645-10
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, прочитаю.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже рядом ответили, я просто поддержу. Некоторые регионы в приступах маразма разрешают сдавать дома, где часть базовых работ - кладка межкомнатных перегородок, заливание стяжки и т.п. предполагается силами дольщика, проектное решение соответствует нормативам, а то что дольщик не доделал - исключительно его проблемы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точнее проблемы его соседей, а дольщику норм - он сэкономил.
1
Автор поста оценил этот комментарий

И кто эти снипы должен был выполнять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бремя исполнения несёт собственник.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Был подробный разбор: https://pikabu.ru/story/shumnyie_sosedi_shumoizolyatsiya_ili... (очень много букв).

Мой комментарий (букв меньше, в основном про статус нормативов):


СанПиН обязательны к исполнению. Пункт 3, ст. 39, Федерального закона от 30.03.1999 №52-ФЗ - "Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.


". Естественно СанПиНов нет в Пост. Прав. РФ 1521, так как оно именно о пожарной безопасности, но обязательность выполнения санитарных правил установлена ФЗ, что выше. Но СанПиН регламентирует шум, а если не шуметь вообще, то и шумоизоляция не нужна.


Однако часть пунктов СП 51.13330.2011 "Защита от шума" являются обязательными в соответствии с постановлением Прав. РФ 1521.


И это серьезно:


"4.2. ... в разделе "Архитектурно-строительные решения" (для объектов жилищно-гражданского строительства) должны быть выполнены расчеты ожидаемых уровней шума в помещениях с нормируемыми уровнями шума, определена требуемая звукоизоляция воздушного и ударного шума ограждающими конструкциями здания и разработаны их технические решения;..." - это значит, что в проектной документации должен был быть расчет шума с учетом неких решений по шумозащите.


"4.3. В общем случае мероприятия по защите от шума должны предусматривать:...


б) в помещениях жилых и общественных зданий:


...ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию;


..." - это обязывает делать нас делать некую шумозащиту.


П. 4.4.-4.5., про акустический расчет и как его проводить, они тоже обязательны.


П. 6.1. и 6.3. соответствуют СанПиН и рассказывают о потолке допустимого шума - обязательны.


Раздел 9 обязателен в п. 9.1-9.6, 9.17-9.21.


П. 9.2 - про нормативные значения индексов изоляции воздушного и ударного шума при передаче звука сверху вниз, включая перекрытия между квартирами. - Обязательно! Если ваше перекрытие этому не соответствует, значит нарушена обязательная норма.


А ссылаться на застройщика не особо можно, так как в соответствии со Статьей 210 ГК РФ установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это дельно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, вот только раз дом построен и сдан, значит он прошел экспертизу) а значит его проект соответствует всем требуемым на момент его проектирования нормам) вывод - сосед сверху никому не должен)


А даже если нормы старые на сегодняшний день, то на то, что было построено по старым нормам новые СП не действуют, если только не будет выполнятся реконструкция)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дом сдается в бетоне. Дальше каждый сам.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А стяжка есть? Скажите спасибо, что он ламинат не положил.

Приведенный Вами СанПин уже отменен.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каким тогда руководствоваться?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может я чего не понимаю, но вроде это вам мешает шум - вы и делайте шумоизоляцию.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Максимально эффективно делать нормальный пол, а не сношаться с поющими стенами.

показать ответы