Капец какой шум от соседей сверху.

Многоквартирная панелька, вполне ожидаемо отличная звукопроницаемость.
Но сосед сверху решил, что ему хорошо и экономично кинуть на пол линолеум на плиты перекрытия.
Возник вопрос, можно ли использовать СанПиН 2.1.2.1002-00 чтобы заставить соседа в мирном или судебном порядке сделать полы по человечески?
Как правильно составить претензию? Там как бы есть нормы по шуму, но кто их мерит так, чтобы это было аргументом в суде?

Лига Юристов

32K постов36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

В условиях росреальности всего два способа решения проблемы. Первый, бежать. При этом квартира остаётся пустой, она же ничего не стоит ... Квартира имеет существенный недостаток: в ней бессрочно превышен уровень вредного физического фактора (шум). Впрочем, можно подарить её профильному государственному органу жилищного надзора (устранение шума его компетенция).

Второй способ, суд. Суд и связанные с ним процедуры идут от 1 до 2 лет (вкл. исполнение), 5- 15 заседаний (вкл. апелляцию). Количество процессуальных документов истца может достигать 50- 60 ... Как правило, решающее значение имеют результаты правильной экспертизы. Однако надо приложить немало усилий чтобы была назначена именно правильная экспертиза ... Комментировал профильный юрист по шуму Алекс2.     

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнил Соковню.

Соковня.


P.s. а че по чём, ведение такого дела в мособласти?

10
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, хуй он должен положить на мнение соседей в данном случае. Ни один суд его не обяжет стелить на пол то, что он не захочет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Покрытие он волен выбирать любое, но в старых добрых СНиП были требования к конструкции пола, как то толщина, звукоизолирующий слой, стяжка.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а строительные нормы к нему какое отношение имеют? Кстати,тег секрету тебе скажу, за плиты перекрытия и межквартирные плиты собственник не отвечает. Они не в его собственности

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зато в его собственности та часть пирога, что над плитой перекрытия.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет никакая шумоизоляция от вибрации констукции. Условно: если соседи включат громко музыку, шумоизоляционная прокладка на потолке поглотит часть шума. Если начнут бегать или топать ногами, ничего не поможет, будет громко.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому нужно нормальное напольное покрытие у них, а не звукоизоляция у меня.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

надо больше денег и всё

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно построить комнату в комнате, понятное дело. Но дешевле замотивировать и проспонсировать ремонт у соседа. Эффект в децибеллах на каждый потраченный рубль будет на порядки выше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что должен положить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Делал ремонты в советских квартирах? Где песка 40 см, где отмостки деревянные и т.д.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Борьба с шумом очень сложна и дорогА. Современные новостройки этим грешат. Никого не заставишь сделать звукоизоляцию.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот об это и разбиваются мысли, я это и сам знаю, пост создан для приманивания других мнений.

5
Автор поста оценил этот комментарий

звукоизоляцию потолка делай. выйдет проще. и нервы сэкономишь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не эффективно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ткни мне носом, где я это спросил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Упоролся. Несите другого.
Автор поста оценил этот комментарий

В чем я должен быть последователен? Это ты переобуваешься на бегу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отставить переобувание. Ты спросил - почему звукоизоляция это проблема собственника, а не УК. Отвечаю - иначе ты бы в доме ремонт не делал, и жил в аренду у УК при этом не являясь собственником помещения.
но это лирика.
чисто де-юре - плита перекрытия обшедомовое имущество. А все что на них лежит - твое. Как и в каком количестве лежит - предписывается СНиП.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И нахуй ты мне это даешь? Мы немножко за другое общались. Так что не переобувайся, признаны, что не прав и сохранишь лицо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хуясе, агрессивный маркетинг попёр.
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку я не голословный пустобрех...


Постановление Правительства №491 от 13.08.2006 "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирных домах."


2. В состав общего имущества включаются:


в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Теплое с мягким пустобрешешь.
Автор поста оценил этот комментарий
СанПиН 2.1.2.2645-10
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, прочитаю.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже рядом ответили, я просто поддержу. Некоторые регионы в приступах маразма разрешают сдавать дома, где часть базовых работ - кладка межкомнатных перегородок, заливание стяжки и т.п. предполагается силами дольщика, проектное решение соответствует нормативам, а то что дольщик не доделал - исключительно его проблемы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точнее проблемы его соседей, а дольщику норм - он сэкономил.
2
Автор поста оценил этот комментарий

И кто эти снипы должен был выполнять?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бремя исполнения несёт собственник.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Был подробный разбор: https://pikabu.ru/story/shumnyie_sosedi_shumoizolyatsiya_ili... (очень много букв).

Мой комментарий (букв меньше, в основном про статус нормативов):


СанПиН обязательны к исполнению. Пункт 3, ст. 39, Федерального закона от 30.03.1999 №52-ФЗ - "Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.


". Естественно СанПиНов нет в Пост. Прав. РФ 1521, так как оно именно о пожарной безопасности, но обязательность выполнения санитарных правил установлена ФЗ, что выше. Но СанПиН регламентирует шум, а если не шуметь вообще, то и шумоизоляция не нужна.


Однако часть пунктов СП 51.13330.2011 "Защита от шума" являются обязательными в соответствии с постановлением Прав. РФ 1521.


И это серьезно:


"4.2. ... в разделе "Архитектурно-строительные решения" (для объектов жилищно-гражданского строительства) должны быть выполнены расчеты ожидаемых уровней шума в помещениях с нормируемыми уровнями шума, определена требуемая звукоизоляция воздушного и ударного шума ограждающими конструкциями здания и разработаны их технические решения;..." - это значит, что в проектной документации должен был быть расчет шума с учетом неких решений по шумозащите.


"4.3. В общем случае мероприятия по защите от шума должны предусматривать:...


б) в помещениях жилых и общественных зданий:


...ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию;


..." - это обязывает делать нас делать некую шумозащиту.


П. 4.4.-4.5., про акустический расчет и как его проводить, они тоже обязательны.


П. 6.1. и 6.3. соответствуют СанПиН и рассказывают о потолке допустимого шума - обязательны.


Раздел 9 обязателен в п. 9.1-9.6, 9.17-9.21.


П. 9.2 - про нормативные значения индексов изоляции воздушного и ударного шума при передаче звука сверху вниз, включая перекрытия между квартирами. - Обязательно! Если ваше перекрытие этому не соответствует, значит нарушена обязательная норма.


А ссылаться на застройщика не особо можно, так как в соответствии со Статьей 210 ГК РФ установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это дельно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, вот только раз дом построен и сдан, значит он прошел экспертизу) а значит его проект соответствует всем требуемым на момент его проектирования нормам) вывод - сосед сверху никому не должен)


А даже если нормы старые на сегодняшний день, то на то, что было построено по старым нормам новые СП не действуют, если только не будет выполнятся реконструкция)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дом сдается в бетоне. Дальше каждый сам.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А стяжка есть? Скажите спасибо, что он ламинат не положил.

Приведенный Вами СанПин уже отменен.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каким тогда руководствоваться?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Может я чего не понимаю, но вроде это вам мешает шум - вы и делайте шумоизоляцию.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Максимально эффективно делать нормальный пол, а не сношаться с поющими стенами.

показать ответы