Какая цивилизация самая древняя : Египет или Месопотамия?
Здесь приведена тема обсуждения в одном из постов :
"Эпос о Гильгамеше" - самая древняя книга в мире.
В обсуждении принимало участие несколько человек, и их комментарии были собраны мной в один связанный текст.
Надеюсь, чтение будет интересным.
Глиняная книга "Эпос о Гильгамеше" считается самой древней в мире. Её возраст составляет 4,5 тысячи лет. Она написана на двенадцати табличках, каждая из которых состоит из шести колонок клинописного текста.
Хотя есть и иные точки зрения насчёт того, какой именно текст считать древнейшей книгой.
Но мы сейчас обсудим именно эту тематику о книге о Гильгамеше.
Татьяна:
- Есть мнение, что древние тексты не полностью расшифрованы, или переведены на основе домыслов...
Но это не так. Клинопись давным-давно расшифрована.
Дело в том, что несколько тысяч лет писали именно клинописью на древнем языке.
Шумеры, народ, который создал и клинопись, и книгу о Гильгамеше, уже не существовал, а эта письменность жила. Тогда слишком ценили культуру, чтобы ей разбрасываться.
Таблички делали из глины высшего качества. Это были скорее, глиняные лепёшки прямоугольной формы. После выдавливания на влажной глине нужных записей, таблички заворачивали в глиняный блин - конверт, на котором была печать. Вскрыть незаметно такой конверт невозможно - изнутри отпечатывается текст таблички, который полностью идентичен содержимому.
Поэтому многие таблички дошли до нас в идеальном состоянии - их уберегли конверты.
Помимо эпоса о Гильгамеше у них было очень много другой литературы : тексты песен и молитв, стихи, приключения, любовные романтические сочинения, шутки ( иногда ''солёные'', для взрослых ), записи законов, таблицы валют и меры весов и т.д.
Клинопись исчезла тогда, когда объём информации превысил человеческие пределы.
Дело в том, что чтобы стать человеком и сделать карьеру, нужно было выучить основные своды правил.
Но за тысячи лет их накопилось столько, что запомнить все не было никакой возможности. Ведь клинопись очень сложна, к тому же тексты были на древнем, исчезнувшем языке.
Выработали буквенное письмо, которое намного упростило процесс обучения.
Виталий :
- А правильно ли относить клинопись к иероглифам? И неужели египетские источники менее древние, нежели шумерские?
Татьяна :
- Виталий, первоначальная, самая известная в науке развитая письменность, именно иероглифическая.
Первая клинопись - это иероглифы.
Египтяне - это смесь жителей Африки и древнего Ближнего Востока.
Учёными уже доказано родство первых иероглифов Древнего Египта и Древнего Шумера. Нет, они - не идентичны, не одно и то же, но основной принцип письменности одинаков.
Древние шумеры первоначально тоже писали на папирусе. Но иракский папирус - это камыш тотора, который вообще не сохранился в этом климате как письменный источник. Ирак - это глина, а Египет - песок. Ирак часто подвергался ливням, и очень серьёзным, ведь именно здесь появилась легенда о всемирном потопе. Она записана и в эпосе о Гильгамеше..
Поэтому официальные и священные тексты стали писать на глине, она-то уж точно не размокнет, и не сгорит во время пожаров в многочисленных войнах. Ближний Восток - это земля войн, они там всегда, тысячи лет...
Египет складывался очень трудно. Сначала возникло государство, где власть над негроидами захватили пришедшие с Ближнего Востока племена. Затем он разделился на две части - Верхний и Нижний, северный и южный, и только потом фараон Нармер объединил эти земли. Это и можно считать началом Древнего Египта , как мы его знаем.
Это случилось тогда, когда Древний Шумер уже существовал.
Поэтому торговые связи привели к заимствованию принципов письменности.
Первая письменность - это, в основном, священные жреческие значки и самое главное - учёт богатства. Это бухгалтерия, проще говоря.
С появлением управления, отдельной армии, которую нужно содержать, и учёта появляется настоящее государство, что и произошло при Нармере.
Виталий :
- Татьяна, так египетская возникла из шумерской или шумерская из египетской? Или просто имеется влияние? И чьи тексты самые древние?
Татьяна :
- Виталий, поскольку предки египтян пришли с Ближнего Востока, они принесли с собой тот культурный багаж, который и позволил египтянам выстроить свою собственную цивилизацию, уже со своими особенностями.
Древнейшие цивилизации в мире, по данным археологии, возникли на территориях современных Ирака, Израиля, Сирии и южной Турции. Это так называемый '' Благодатный Полумесяц '' - плодородные долины, где было изобилие плодов и злаков, древний Эдем.
Поэтому, когда там разрасталось население, значительная часть людей уходила искать лучшей доли в других местах. С ними шли вожди, воины, жрецы и писцы.
Поэтому племена, пришедшие в Египет с Ближнего Востока, уже обладали зачатками цивилизации.
Самыми древними признаются тексты древнего Шумера.
Виталий :
- Татьяна, а какой текст считается САМЫМ старым? Знаете, всегда интересно, какая гора самая высокая...
Татьяна :
- Виталий, здесь следует уточнить, что понимать под '' текстом ''.
Если просто надписи, то их возраст около 5 тысяч лет, и это список добра, которое собрал древний шумерский царь в виде дани. Он важен как факт, но абсолютно не интересен для чтения. Сколько кувшинов, корзин, тюков, свертков, камня ( а он в глиняной Месопотамии был ценностью, так же, как и дерево, например ), брёвен и т.д.
То есть - учётная запись из древнего дворца.
Но литературный текст - этот, '' Сказание о Гильгамеше ''
Так что именно это можно считать самым древним текстом в истории человечества, пока не доказано обратное.
Александр :
- Неужели официальная наука до сих пор считает, что египетские пирамиды были построены самими египтянами, и служили усыпальницами для фараонов? Это же полный бред!
Виталий :
- Александр, а есть иное мнение, разумное?
Татьяна :
- Александр, я много читала, спрашивала у тех, кто там был, интересовалась у преподавателей и учёных.
Нормальные люди не отрицают того, что человек может многое.
Не стоит презирать разум. Это единственное, что есть у человека.
Внутри пирамид есть отметки рабочих бригад, которые это строили. Но внутри есть и брак - например, расколовшиеся или кривые блоки, которые запихали внутрь - типа, и так сойдёт.
Есть там и откровенные недоделки, есть обломки какой-то утвари, следы обедов рабочих, кусочки чьих-то древних опоясаний, которые они обматывали вокруг талии, чтоб грыжа не появилась. А то с грыжей не наработаешь - инвалид уже.
Так что все эти взгляды в "неизведанное"... Ну, кто хочет, пусть глядит. И их прокормят.
А нормальные учёные считают, что человеческий дух, гений и трудолюбие - это величайшая сила в мире.
Потому что если упираться в "неведомое", это значит презирать реальное, настоящее, подлинное.
Но самое интересное во всех древних памятниках - это организация работ. Это гениальный менеджмент.
Судить о нем можно из тех же бытовых записей и бухгалтерской отчётности, по надписям в гробницах, где высшие чины-управленцы помещали надписи-отчёты для богов...
Судить можно по раскопкам рабочих поселков и кладбищ при них.
То есть говорить о том, что люди не могли камни отколоть, а потом ровненько и красиво сложить, это самих себя презирать.
Александр :
- Виталий, в том-то и дело, что других мнений множество, а какое из них верное, не знает никто. А может быть, верного среди них до сих пор и вовсе нет!
Татьяна :
- Александр, всё конкретно. Есть вещи. При большом желании можно их увидеть. Если есть какие-то непонятные предметы, нужно разобраться - для чего они. Например, там какие-то непонятные диски нашли. Долго голову ломали - а что это? Потом обнаружили ещё какие-то детали... А потом увидели, как их кожанными ремнями соединяют, и получилось механическое опахало, проще говоря - древний вентилятор.
Вот фараон с женой отдыхают, а в подвале сидит раб, который ручку крутит, и охлаждает божественных правителей.
То есть не стоит над душой, а доставляет комфорт удаленно.
А некоторые уже целые теории вывели - как будто у египтян были вертолеты.
Вот где опахало, а где геликоптер?! И зачем он им? Они и так неплохо справлялись.
Они больше о загробном мире думали, чем о технике.
Вот почему там техника не развивалась? Да потому что там сотни тысяч рабов и свободных крестьян, подпоясовшись, могли руками все сделать.
Александр :
- Татьяна, я смотрел множество документальных фильмов на эту тему. Окончательный вывод не сделал еще никто. Часто говорится о том, что египтяне использовали пирамиды как усыпальницы, но построили их не сами...
Больше всего меня поразили кадры, на которых вырезанные в породе блоки так и не были извлечены. Ширина пропиленной канавы всего несколько сантиметров, края очень ровные. Речь может идти о здоровенной фрезе, но никак о ручном инструменте.
Татьяна :
- Александр, хорош смотреть рен-тв! :)
Они там ради рейтингов готовы наизнанку вывернуться.
Насчёт того, как пилить камень...
Сегодняшние технологии - это просто чуть усовершенствованные древние.
Самый долгий период истории человечества - каменный век, длина которого - два миллиона лет. Неужели за это время невозможно было научиться? Да научились вот.
Просто был такой эксперимент, да в принципе, и не один, когда древними инструментами пытались отпилить такую вот каменюку-блок. Пилили долго, недели две шесть человек. Отпилили - не отличить вообще!
Вот почему ТАКИЕ фильмы редко показывают? Непорядок это.
Так что нам показывают что-то поразительное, но очень уж однобоко как-то.
И это неправильно в корне.
Там в Египте учёные на брюхе ползают, новейшую технику применяют, обгорают на солнце и тепловые удары получают, чтобы правду добыть.
А эти псевдоученые как? Купил билет на экскурсию, походил вокруг пирамид - и давай ваять "шедевру"!
Они ведь официального статуса не имеют, и их в запасники с реальными находками не допускают.
Был случай забавный... :)
Один дядечка-псевдоученый ( такой рыженький, в очках, с усами ) приехал в Египет, а там подумали, что он настоящий учёный, и пригласили его в хранилище древностей. Но с условием, что он научно опишет свои впечатления.
Но он - отказался! Сказал - болеет.
Почему? Да просто испугался. Его ведь там будут спрашивать на ''языке'' археологов. А он-то слышал, конечно многое, и даже в речи применяет, но его могли разоблачить, и в Египет уже просто не пустить.
А ведь он так много на рен-тв выступал и выступает!
Я бы и больная поползла, если бы мне обещали это показать - настоящие древности, которые пока ещё мало изучены. Это ж такой шанс раз в жизни бывает!
Александр :
- Спасибо, Татьяна, рассмешили!!!))) Именно этот рыжий дяденька с усами и в очках фигурировал в том фильме!:-))
Татьяна :
:-) Ну да, Александр... А потом в соцсетях его друзья постили, как они хорошо отвисали в Александрии на пляже, в ресторане. После такого отдыха - вдохновения полно.
• Итог : древняя история зачастую становится темой дешёвых спекуляций. Отрицание и подтасовка фактов, откровенные домыслы и нагнетание мистики - это приём для выгодной продажи или славы ( весьма сомнительной, но лёгкой ).
История - точная наука, которую многие в наши дни подменяют фактами или откровенными фантазиями.
Фактология любой науки это не некий набор каких-либо сведений, это стройная система выводов.
Поэтому сегодня очень мало людей с истинно научным складом ума, ведь наука трудна, а вот фантазии - довольно впечатляющи, и плодить их может практически каждый.
Знание истории основывается не на фактах, а на системе знаний.
Поэтому сегодня существует некий вакуум в просвещении, а значит есть острая потребность в доступной системе получения точных научных данных.
