287

Как Золотой Джо судился в Германии за парковочное место

Дальше будет много букв, т.к. история длилась 3 года. Нормальная скорость для немецкой нерасторопной бюрократии. Кому лень читать, листайте в конец до раздела tldr.

Покупка квартиры

Летом 2021 года после долгих поисков квартиры в Мюнхене был найден очередной компромиссный вариант. К квартире прилагалось парковочное место, и после осмотра квартиры спустились в гараж осмотреть и его. В Германии в многоквартирных домах парковочные места часто двухуровневые, в основном такого плана, где двигаются одновременно и нижняя, и верхняя платформы вверх или вниз:

В моем случае оказался вот такой редкий вариант:

Очевидно, что в данной конфигурации нижнее место намного лучше, и риелтор показал мне как раз нижнее место. В целом квартира меня устраивала, и после не особо удачных попыток поторговаться договорились, что буду ее покупать.

В Германии сделки с недвижимостью заключаются у нотариуса, который должен проверить, что никаких косяков с доками нет, что продавцу принадлежит то, что он продает и т.п. За это покупатель платит нотариусу некоторый процент от стоимости квартиры.

Соответственно, я, думая, что защищен этим, не хотел сам искать нотариуса, договариваться со всеми и т.п., спросил риелтора, есть ли у него на примете, раз он в этой сфере работает. У риелтора был такой, и через некоторое время риелтор прислал черновик договора от нотариуса купли-продажи, в котором было указано в числе прочего, что парковочное место нижнее. Тут стоит отметить, что в объявлении о продаже квартиры была указана цена 325 тыс евро за квартиру плюс 25 тыс за гараж, а в договоре просто стояла цифра 350 тыс за все сразу. Я не посчитал это серьезным недостатком. Так же черновик договора был отправлен и продавцу квартиры.

Через некоторое время была назначена встреча у нотариуса, на которой нотариус зачитал вслух договор в присутствие меня, продавца и риелтора. Вопросов ни у кого не возникло, и договор был подписан. После чего я оплатил и комиссию риелтора: тоже некоторый процент от стоимости квартиры. Это тут в порядке вещей и все эти проценты указываются в объявлениях.

Через пару месяцев нотариус прислал письмо, что с доками все ок, процесс переоформления запущен и можно менять деньги на квартиру. Перевел продавцу свою часть, и банк перевел ей свою. Встретились с ней в квартире, где составили акт передачи ключей и прочего. Квартира эта раньше сдавалась, и у продавца были разные бумаги с собой, в числе которых оказался лист для арендаторов с информацией о количестве ключей и у кого они, номера электросчетчика и т.п. Пока продавец отходила в туалет, я решил эту бумагу сфоткать на всякий случай, и как потом оказалось – не зря, но об этом позже. Дальше мы спустились в гараж, где продавец показала мне верхнее место, на что я сказал, что в договоре нижнее указано. Она такая: «Ну, значит, нижнее. Я давно сдаю, не помню, какое». Ну ок.

Проблемы с парковочным местом

Через некоторое время обнаруживаю мотоцикл, припаркованный на «моем» месте. Оставляю записку, что это место принадлежит такой-то квартире и просьба не парковаться тут больше. Безрезультатно. В следующий раз оставляю записку со своим номером телефона и просьбой связаться. Оказалось, что мотоциклист не живет в этом доме, а неподалеку, и просто снимает это место, как выяснилось, у моего соседа.

Познакомился с соседом – отличный дедуля немец, с которым мы теперь дружим, иногда ужинаем вместе и в целом прекрасно общаемся. Дедуля сам снимает квартиру уже много лет и раньше ездил на машине, парковал ее на нижнем месте, т.к. оно принадлежит той квартире, но теперь ему много лет, на машине не ездит, а место пересдает. Рассказал, что еще с кем-то из прошлых владельцев до моего продавца у хозяина его квартиры были конфликты по поводу использования парковки, но они были решены, показывал фотки договора, где за его квартирой закреплено нижнее место.

В земельной книге нашим квартирам принадлежит по половине всего дуплекса (так тут такие парковочные места называют), т.е. половина каждого места моя и половина - его квартиры. Но так же в земельной книге указано, что право пользования определено дополнительным договором таким-то от такой-то даты.

В общем, стало очевидно, что указанное в моем договоре купли-продажи нижнее место мне не получить, поэтому я связался с продавцом с требованием либо предоставить мне нижнее место, либо вернуть за него 25 тыс, как было указано в объявлении. На что через некоторое время продавец ответила, что это была просто ошибка, которую «случайно» и она, и нотариус «проглядели» и нотариус по ее просьбе уже подготовил изменение к договору, где будет указано, что я покупаю верхнее, а не нижнее.

К тому моменту я уже попытался припарковать мою машину на верхнее место, но безуспешно. Проблема в том, что под потолком над парковочными местами идут трубы коммуникаций и поставить на верхнее место можно только небольшую машину типа опель корсы, шкоды фабии и т.п. Моя старая королла не прошла, результат на фото:

Стык канализационной трубы немного продавил крышу. Причем с места управления подъемным механизмом этого было не видно, заметил это случайно, когда остановил подъемник и залез сбоку с другой платформы, чтобы проверить, не цепляются ли рейлинги за трубу. Но оказалось, что стык даже хуже.

В общем, верхние места практически бесполезные, и все стоят пустые. Естественно, предложение продавца просто переписать договор без всякой компенсации было отвергнуто и подключен адвокат, специализирующийся на проблемах с недвижимостью.

Адвокат послал письмо продавцу с требованием либо предоставить нижнее место, либо вернуть за него деньги плюс проценты. Продавец подключила своего адвоката, который ответил, что я якобы говорил, что мне не важно какое место принадлежит квартире, поэтому фиг вам, а не деньги. На что был получен ответ, что в договоре стоит нижнее место, а что я там якобы говорил (а, точнее, не говорил) к делу не относится. Но противная сторона не хотела идти навстречу, поэтому нам пришлось обращаться в суд. Оплатил пошлину и стал ждать приглашения.

Суд. Начало

На первом заседании судья был явно настроен в пользу продавца, заслушал только их версию событий. Якобы риелтор при показе сказал, что не знает, какое парковочное место принадлежит квартире, а я сказал, что мне все равно (зачем тогда он прислал черновик договора с указанием, что место нижнее?). Якобы продавец сама была не уверена, какое место принадлежит квартире, но подписала договор с нижним местом, т.к. думала, что если что не так, то нотариус приостановит сделку. А нотариус просто проглядел. В итоге судья такой: «Ну, просто произошла череда случайных ошибок, бывает. Назначу инженера измерить верхнее место и определить, хуже ли оно нижнего и насколько, но я предполагаю, что компенсация будет 5..7 тысяч максимум». И на этом заседание закрыл. В общем, поверил в цирк, что кто-то может купить неизвестно что, и никто ошибок не заметил и т.д.

От противоположной стороны поступает предложение о выплате мне 3 тыс евро и закрытии дела по соглашению сторон. Естественно, такой плевок в лицо был отклонен.

Прислали счет на оплату работы инженера – 5 тыс евро. За что? За максимум один день работы: сделать измерения, фотки и вставить их в шаблон заключения? Ну ок, перевел суду 5 тыс евро.

Через несколько месяцев встретились в гараже с инженером и его помощником, продавцом и ее адвокатом, и я попросил дедулю побыть свидетелем. Инженера вообще не интересовала реальная ситуация, можно ли что-то поставить на верхнее место, он только смотрел на табличку с размерами, какие машины можно парковать (табличка появилась намного позже продажи квартиры) и некоторыми измерениями в полностью опущенной и полностью поднятой платформе.

На мое возражение, что проблема возникает в процессе перемещения, и что это положение только реальной машиной можно поймать, он ответил, что его это не особо интересует, но так и быть он сделает измерение в примерном положении без машины.

В итоге инженер составил отчет, что на верхнее место можно ставить машины, соответствующие размерам в таблице (седаны), и что универсалы не подходят ни на верхнее, ни на нижнее место. Хотя я при нем парковал свой аурис универсал на нижнее место. Ну бывают такие персонажи, которым указанное в доках является большим подтверждением реальности, чем их собственные глаза.

Где-то до или после встречи с инженером из суда пришло письмо странного содержания, на которое адвокат пояснил, что это, скорее всего, по каким-то причинам на мое дело назначен новый судья.

Суд. Продолжение

Просматривая старые фотки, случайно наткнулся на фото бумаги для арендаторов от продавца с передачи ключей. И на фото в числе прочего обнаружилось, что там указано верхнее парковочное место. Получается, продавец прекрасно знала, какое место закреплено за квартирой, но понимала, что никто в здравом уме за него 25 тыс не даст. Отправляю это фото с пояснениями адвокату, но он либо не понял, либо проглядел.

Назначают дату нового заседания. В день суда уже лично перед заседанием показываю адвокату распечатанное фото этой бумаги и объясняю ее важность. Тут уже он понял и заинтересовался этим моментом.

На заседании противная сторона снова начинает петь свою историю, что якобы мне было все равно, продавец не знала, какое место точно и т.д. На что новая судья сказала, что вообще-то нельзя продавать то, в чем не уверены, что оно ваше. Пыталась сагитировать нас найти какой-то компромисс. Я говорил, что мне это верхнее место совершенно не нужно и я готов его вернуть назад за 25 тысяч. Адвокат продавца заявила, что 25 тыс за место было в объявлении, а в договоре стоит 350 тыс за все одним «пакетом». На что я ответил, что раз часть этого «пакета» - нижнее место, они не могут предоставить, то тогда весь договор должен быть отменен. На что у продавца проскользнула паника в глазах. Судья сказала, что так можно сделать, но если никто из нас особо этого не хочет, то лучше все же компромисс найти. Например, попытаться продавцу выкупить нижнее место у владельца другой квартиры и предоставить его мне. Ну или в противном случае, вернуть мне деньги за нижнее место, а продавцу вернуть верхнее место. На что я сказал, что такой вариант меня вполне устраивает. Причем я о возврате верхнего места говорил с адвокатом до этого, но он почему-то считал, что его без квартиры нельзя вернуть. Но у судьи оказалось другое мнение по этому вопросу.

Продавец снова стала рассказывать, что она не знала, что это ошибка нотариуса и все таком духе. На что мы предъявили фотку бумаги для арендаторов, где было указано верхнее место. По лицу судьи стало заметно, что она немного разозлилась из-за того, что ей так нагло врут в лицо. Но, т.к. она собиралась в отпуск и будет занята еще какими-то делами, дала нам время найти компромисс, продавцу попытаться нижнее место выкупить и т.д.

Суд. Заключение

Владелец нижнего места, как и ожидалось, не захотел его продавать, а противная сторона снова прислала мне оскорбительное предложение о 3 тыс евро и закрытии дела. В общем, поиск «компромисса» завершился ничем.

В результате судья вынесла решение и прислала его по почте адвокатам, потому что не хотела снова тратить время на третье заседание по такому не очень важному по ее мнению делу. Решение на несколько страниц с отсылками на пункты законов и т.д. и полностью в мою сторону. Как и запрашивали, 25 тыс плюс проценты (по моим прикидкам примерно 20%), плюс судебные расходы, т.к. я выиграл дело, и я возвращаю верхнее место. Ну и кто не согласен, может обжаловать решение в вышестоящий суд.

Финал

Неделю назад позвонил адвокат и сказал, что продавец предлагает 20 тыс и верхнее место я оставляю за собой. Ответил, что готов только на 25 тыс. Через некоторое время он перезвонил и сказал, что продавец согласна на 25, плюс компенсацию судебных расходов, естественно. Все это я получил в начале этой недели. Получается, что продавец сэкономила проценты, присужденные судом, т.к. поняла, что продать верхнее место будет тяжело.

Причем до суда я бы согласился на 20 тыс, а теперь продавец перевела мне почти 32, плюс потратила на своего адвоката, предполагаю, что минимум 3..4 тысячи, если у нее не было адвокатской страховки.

На будущее

Советую самостоятельно и тщательнее проверять земельные книги и самим искать нотариуса для заключения сделки. Тогда будет хоть какой-то шанс, что он будет на вашей стороне, а не «случайно не замечать» косяки. Если все же попали в подобную ситуацию, то как можно быстрее подключайте адвоката, и чтобы он тоже особо не тянул и как можно быстрее обращался в суд. Т.к. если вас обманули, то просто так возмещать не захотят, очевидно.

tldr

Купил квартиру с парковочным местом. Оказалось, что этой квартире принадлежит другое место, на которое только маленькую машину можно поставить. Решить дело мирно не получилось. Суд назначил полную компенсацию с процентами, как мы и просили, плюс компенсацию судебных расходов, а я должен был вернуть парковочное место продавцу. Договорились, что место остается за мной, а продавец платит мне полную компенсацию, но без процентов.

Наши в Германии

1.3K постов5.4K подписчиков

Правила сообщества

Живем мирно и дружно :)

Не рекомендуется:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

39
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец. Но тебе всё равно повезло, что судью поменяли и новая судья оказалась адекватной. Так бы пришлось тащиться в суд высшей инстанции. И когда уже расходы на суд и адвоката превышают стоимость конфликта, а справедливое решение всё ещё без гарантии, то люди начинают задумываться, "а стоит ли борьба за справедливость всех этих денег?"


Coram iudice et in alto mari sumus in manu Dei - Vor Gericht und auf hoher See sind wir in Gottes Hand. Это старая римская пословица и переводится она примерно "перед судом, как и в открытом море - мы в руках божьих".

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен, что повезло. К сожалению, и в Германии судебная система не особо интересуется правосудием, а решение зависит от отношения конкретного судьи.


Ну и в крайнем случае у меня всегда была опция полностью разорвать весь договор купли-продажи.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Писец, абсолютно никакого смысла нет в таком верхнем месте.Хоть кладовку там организовывай

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня там как раз велики и второй комплект колес для машины лежат :) забесплатно сойдет, а за 25 тыс - слишком жирно.


Вообще я пробовал туда корсу и поло ставить. Помещаются, но приходится протискиваться потом. Т.е. для дрища типа меня еще сойдет, но одежду о грязную машину можно испачкать, а вот кто-то может и застрять.

Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, можно ли наказать нотариуса за "ошибку".

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял, то нельзя, к сожалению. Типа деньги ему платишь, но если что не так, то у него лапки :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Норм, 25k должно надолго хватить на съём :-)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну моей основной целью было наказать продавца, чтобы ей это все дороже вышло, чем не обманывать вообще или хотя бы нормально вопрос решить. Не люблю, когда меня "налюбливают".

4
Автор поста оценил этот комментарий

А с машиной-то как решили? Купили вторую поменьше, раз уж под неё место есть и деньги вернулись?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мотоциклист давно уехал, дедуля мне предложил место снимать. Ну я и снимаю, а машину наоборот немного побольше купил - тойота аурис универсал (упоминал там в тексте).

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть конструкция. Это, какбы сначала заезжаешь на 45° рампу, а оно потом поднимается? И это место 25 штук стоит??

А если ручник забыл? Или конденсат капает?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не 45°, кончено :) но очень неудобная. Там самая проблема, что дверь сильно не открывается, приходится протискиваться, и потом между машиной и колонной тоже. В общем, не удивительно, что никто верхними местами не пользуется.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если разорвать договор, что будет с налогами и прочими платежами за внесение в земельную книгу? Их же наверняка никто не вернет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще продавец должен все это возместить, имхо. Но тут от судьи многое зависит, как мне кажется. Так-то еще проценты по ипотеке, затраты на переезд и прочее можно потребовать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А с машиной-то как решили? Купили вторую поменьше, раз уж под неё место есть и деньги вернулись?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

раз уж под неё место есть и деньги вернулись?

Деньги вернулись только на этой неделе. Пойдут в погашение кредита. Ну и вторая машина пока без надобности.

Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы пишите "противная" сторона - это сарказм или деформация языка?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого сарказма. Это вроде как вполне распространенное словосочетание

https://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/34990

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

и практически не нулевые

и суды это подстверждают


Das Landgericht Kiel hat mit Urteil vom 16.12.2022, Az. 3 O 130/21, den Notar zur Zahlung von Schadensersatz in Höhe von rund 173.000 Euro verurteilt.


я оппонировал к твоему тезису "деньги ему платишь, но если что не так, то у него лапки"


не лапки а отвественность

материальная

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Признаю свою ошибку. В некоторых случаях, как описанном тобой, можно и от нотариуса добиться компенсации. Но в этом конкретном случае, как я понимаю, нотариус сам контракт неправильно составил. Все же другая ситуация немного.


Даже в моем случае как раз нотариус, имхо, должен был ответственность нести, т.к. дал зеленый свет на неправильную собственность, но я же с продавцом судился и от нее компенсацию получил.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А нижнее место то нормальное!? А то судя по последнему фото, если "чуть недопарковать" к стене нижнее авто, то подъёмником капот и крышу можно неплохо так отрихтовать!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне нормальное. Это просто ракурс такой, что так кажется. Там есть упор для колес, до него доезжаешь и можно спокойно платформу опускать. По крайней мере на мою прошлую короллу и текущий аурис (4560 мм в длину) хватает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Судья получается назначила 3 заседание, а потом подумала "нахрен время тратить на очевидное дело" и вынесла решение , не дожидаясь даты третьего сз и отправила сторонам. Правильно? Строгих процессуальных рамок нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, она не назначала третьего заседания. Сказала, что попробуйте решить сами до конца сентября / начала октября, если нет, то она уже будет решать. Я потом адвоката спрашивал, будет ли еще заседание, и он сказал, что, скорее всего, она просто решение вынесет, т.к. ничего нового мы ей уже не расскажем, поэтому время на личное присутствие тратить не будет.


Строгих процессуальных рамок нет?

Этого я не знаю, т.к. просто обычный гражданский, но предполагаю, что как минимум одно заседание должно быть, где стороны могут лично свои позиции высказать. Ну если судья просто дело не закроет как несущественное.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно
надо подать в суд на нотариуса
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И запросить что, и какой будет результат? После ответа на эти вопросы как раз и получится, что ничего нотариусу и не сделать. Кастовая система и в Германии существует.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю кто распространяет эту информацию, возможно сами нотариусы

Нотариусы несут ответственность за причиненный ими ущерб согласно § 19 Abs. 1 BNotO

Более того, они отвечают личным имуществом, поэтому и существует
Berufshaftpflichtversicherung für Notare

В суде обычно просят Schadenersatz.
есть конечно одно условие - если пострадавшему с некого больше потребовать компенсацию


Вот ты с продавца получил, поэтому с нотара второй раз не получится
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, но это все теория.


есть конечно одно условие - если пострадавшему с некого больше потребовать компенсацию

Вот ты с продавца получил, поэтому с нотара второй раз не получится

Про это и говорю, что теоретически шансы есть, а практически - околонулевые.


Это примерно как говорить, что я тоже мог бы стать президентом РФ. В теории - да, а реальность только посмеется в лицо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да хз, какие другие. Опель Капитан больше Волги, например, за 5 метров длина и высокий как кроссовер, а это одна из самых массовых моделей тех лет. Мерседес Хекфлоссен - ещё больше. Про американцев, которых вполне себе было в западной Германии, вообще молчу. А дом-то явно не для нищих строился, судя по парковке и всей этой дорогой кибенематике на ней. Вот Франкфурт начала 60-х, корыта отнюдь не микроскопические:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть подозрение, что раньше там были нормальные одиночные парковки, и только потом владелец здания из жадности установил эти дуплексы. На схеме изображены мерседесы w123. Т.е. даже не особо маленький мерседес можно поставить, а всякие опели кадеты и прочие гольфы с тех времен должны были нормально помещаться.


Когда я покупал квартиру, то в гараже была парковка для великов, через год появилось объявление, что она будет демонтирована, а потом объявление о продаже парковочного места, появившегося на этом месте.


Предполагаю, что раньше у всего дома был один владелец, который сдавал квартиры и парковочные места, но потом поменял парковку на дуплексы (причем осталось несколько нормальных мест, где не удалось дуплекс установить) и постепенно стал квартиры продавать. Скорее всего, он до сих пор частью квартир владеет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это если судья сочтет разрыв обоснованным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так он и был бы обоснованный, естественно, и по мнению судьи тоже, т.к. в договоре цена за все стоит, а не отдельно за квартиру и отдельно за гараж. Поэтому непредоставление части указанного может отменить все целиком. Я так понимаю, что задумка продавца с указанием в целом была связанна именно с тем, чтобы нельзя было просто 25 за гараж потребовать, и даже если бы покупатель пошел в суд, то назначили бы меньшую компенсацию. А полностью отменять вряд ли бы хотели, т.к. я покупал в то время, когда цены все еще вверх шли и покупатели торговались вверх по цене даже на не очень хороших вариантах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А противная сторона нк возразила, мол раз у вас были фото с указанием, что это верхнее место, то вы как-бы знали и намеренно промолчали? Мол, может какой план у вас был.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

План чего? В суде возиться несколько лет с неясным исходом? Фотку-то я сделал уже после подписания договора и перевода денег продавцу. А так, конечно, смешно получается: намеренно молчал, что меня обманули :)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу представил, как с верхней машины вся грязь капает на нижнюю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну машина в целом стоит в "корыте" платформы, плюс у нее профиль поперек довольно глубокий, поэтому вся вода в "ложбинках" будет стоять.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кормой к стене запрещено чтоль заезжать? Решило бы проблемы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не решило бы, т.к. там тоже трубы, а еще тогда надо с водительского места просто вниз прыгать. А в машину потом заходить - вообще дело для акробатов - по бортику платформы, как по канату, да еще и об машину тереться.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Круто! Молодец!
Теперь главный вопрос - где такие подъемники купить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В гараже шильдики и таблички вот этой конторы

https://bernd-service.net/projekte/

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, поздравляю с победой! Еще и в плюсе по факту остался. И место, и денежки за него.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :) ну не совсем в плюсе, т.к. другое место все же снимать приходится, а от этого толку не так много, но все же немного больше, чем я бы до суда согласился.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Фабия2 в высоту Короллы, не поставишь ты ее туда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поставишь, т.к. важна не только высота, но и длина крыши. Вот для примера фото гольфа хэтча - только немного не хватает. Сравни, с фото из посте, где царапина на королле была.

А у фабии крыша еще раньше заканчивается, при измерении от передней оси.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

К нотариусу, надо понимать, вопросов нет, ну продолбался, ну бывает? Интересно, они хоть в какой-то стране несут ответственность за свои действия?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

См ветку #comment_330055783

5
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец конечно конструкция. А если у меня машина чуть больше - она может и на нижнее не влезть. Но это, как я понимаю, никого не ебет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. По высоте там до 1600 мм на нижнее можно пролезть. Т.е. паркетники идут лесом. Дом-то и гараж из 60х годов, тогда другие машины были.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как понять "лапки"? У него ноги больные?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не с целью доебаться, мне просто интересно, зачем люди покупают однушку? Я в пузыре просто, в моем нормис-сознании квартиру или другое жилье покупают под семью, а когда один живешь проще снимать, тем более что можно очень легко подняться с места и переехать. Или вы точно знаете, что следующие 10 лет будете в Мюнхене а квартира как способ несгорания денег?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничто не мешает "подняться и переехать" и при наличии своего жилья. Делал так в РФ.


Когда снимаешь, то все деньги уходят "в пустоту". В случае своего жилья "в пустоту" уходят только проценты банку, и это в разы меньшая сумма (в моем случае примерно в 3 раза).

Когда понадобится жилье побольше, то однушка продается, кредит погашается, а остаток средств можно использовать как первоначальный взнос.


В целом тренд по ценам на недвижимость восходящий, коррекции временные, поэтому лучше иметь свое, чем копить. Конечно, недавно цены немного снизились, но снижение уже закончилось, а с учетом увеличившихся процентов по ипотеке даже за немного подешевевшую квартиру пришлось бы платить больше.


Наблюдая за ценами в Мюнхене в течение нескольких лет, снимая жилье и собирая на взнос при этом, замечал, что квартиры за год дорожают больше, чем удавалось на копить. Так что в такой ситуации лучше влезть раньше, чем позже.


График изменения цен в Мюнхене

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/554151/umfrag...


Иммоскаут немного другие цифры показывает, но тренд похожий

https://atlas.immobilienscout24.de/orte/deutschland/bayern/münchen/untergiesing?marketingFocus=APARTMENT_BUY&userIntent=SELL&searchQuery=untergie#/preisentwicklung


Когда в год цена за квадрат увеличивается на 300..1000 евро, то только чтобы покрыть разницу для квартиры, скажем, в 60 квадратов, надо 18..60 тыс за год накопить. Немного нереально получается.


К тому же арендная плата хоть и немного, но каждый год растет, а платеж по ипотеке - нет. А если ты снимаешь лет 10 и вдруг пришлось переезжать внутри города, то новые цены на аренду очень неприятно удивят.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

350 тысяч за квартиру в Мюнхене? вам прочих желающих в очереди не приходилось похищать и в лесу закапывать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И это однушка :) перед этим тоже однушку за 350 смотрел, сказал - беру. Через некоторое время продавец сообщил, что другие люди уже больше предлагают. Отказался. Квартира быстро пропала. Это 2021 год был. Сейчас ситуация, конечно, уже несколько другая, нет такого ажиотажа, но и проценты по кредитам сильно выросли.

показать ответы