Как стать ЧПУшником. Продолжение.

Для тех, кто собирается, или уже начал учиться или работать оператором.

Как стать ЧПУшником. Продолжение. ЧПУ, Машиностроение, Фрезеровка, Обучение, Длиннопост, Мат

Что вас ждёт:


Начнём с хорошего:

Вы ВСЕГДА найдёте работу. Со временем (с приходом опыта) Вы уже будете выбирать, как мой кот куски мяса из перловки.

Это очень интересно! В моём случае хобби совпадает с профессией и я хожу на работу с удовольствием.

Интересный и развесёлый коллектив. Наладчики это люди обладающие ICQ более 50см и творческим мышлением. Тут без этого никак: вечно принесут какую-нибудь оплавленный кусок говна с плазморезки и сидишь думаешь, КАК и, главное, ЧЕМ вот это вот вообще можно сделать.

Наладчик ленив. Ленивее наладчика только сисадмин. В некоторых мелких канторках это одно и то же охуевшее от собственной невъебенности тело. Мне доводилось в подобных рога-и-копытах даже локалку бросать или видеонаблюдение ставить. Один раз домен-контроллер ставил и проксю на FreeBSD.

Наладчик ленив не потому что не хочет лишний раз двигаться. А, нет, именно поэтому. Наладчику лень что-то переделывать. Он делает один раз и навсегда. Я как-то варил раму прицепа на паркетник директору. Тот в ДеТеПе попал. Прицеп в говно. Весь искорёженный. Одну из балок разорвало. Но все сварные швы остались целыми. С программами то же самое. Пример в конце.

Наладчику лень рисовать 3D модель и генерить по ней код в несколько тысяч кадров. Наладчик опишет нелинейную поверхность формулой (если это возможно) и сделает прогу кадров на 30. У меня 90% прог умещаются в 30-50 кадров.У наладчика заготовлены шаблоны программ, в которые остаётся только вписать траекторию. Ниже пример приведу.

Так что из плюсов это разностороннее развитие и ниибически креативное и гадкое мышление. Я, в основном, делаю штучные детали. Мне каждый день приходится что-нибудь придумывать. И это очень интересно!


Ну и зарплата. Если на первых парах зарплата небольшая, то с приходом опыта спеца начинают ценить. Всё таки в большинстве своём начальство понимает, что если выгнать или кинуть спеца, то потом мало того, что новичка нужно еще найти. Его нужно еще мало-мальски обучить. И человеку нужно разобраться в производстве. Месяца на три-четыре производительность упадёт раза в два. Или вообще остановится.

Кстати, твоей новой профессии наладчика будет рада твоя скво (или тян, кому как больше нравится), потому что устанавливая и привязывая деталь ты научишься принимать такие неестественные позы, что  авторы камасутры будут нервно курить в своих уютных гробиках.


Теперь о неприятностях.

Начну с той, которая у меня происходит прямо сейчас и вообще перманентно.

Это вечный и непрекращающийся срач с конструкторами, мастерами и технологами. Чертежи... Бляяяяя..... Это общероссийский лютый пиздец. Иногда я зверею и начинаю делать деталь строго по чертежу. Получаются очень забавные, а иноткда, сука, жутко страшные кракозябры. Я как-то разрез отфрезеровал, не поленился. Там были отклонения от конструкции, я пришел с вопросами с целью избежать брака (не моего, кстати, брака). Мне сказали: "Чертежи, блять, умеешь читать? Вот вали и работай! И не дай бог хоть на микрон с чертежом не сойдётся!" Прям так и сказали. Как из пизды горохом стрельнули.

Потом начались предъявы:

- Ты чё, спросить не мог?!??!

- Я спрашивал. В свидетелях два мастера, технолог и весь конструкторский отдел. И кот еще.

- А, блять,  самому догадаться слабо было?!?!?!?

- Ты мне чё сказал? "Строго по чертежу! Ни на микрон влево!" Видеозапись показать? Я всегда в таких случаях случайно камеру включаю.

- Тебе пиздец! Ты уволен по статье нахуй!

- Нивапрос. Встретимся в инспекции по труду. Я и чертежи прихвачу с твоей подписью.


Еще было дело принесли зеркальное изображение на чертеже. С пеной у рта убеждали меня, что я долбоёб и чертежи читать не умею. Я сделал. 150 деталей. И ОТК приняло. По чертежу же. Было забавно потом смотреть, как эти детали в работу пустить пытались. А вот то, что мастер с технологом на 70к влетели это уже не забавно было. Я им зла не желал.

Такие моменты, конечно, редкость. В 99% случаев находится взаимовыгодное решение.


Еще из минусов - грязь и вонище. И если с грязью разгестись можно, то выпросить свежую эмульсию - это как поймать кота Шредингера в момент изменения квантового состояния (то есть, таки, возможно). Вот, сука, ты в свой Инфинити же не минералку И-20 заливаешь? А инфинити стоит в 10 раз меньше станка!


Инструмент и оснастка.... Я раз в жизни встречал предприятие, на котором с этим нормально было. Но там хозяин сам начинал токарем после ВУЗа. В цехе, который потом просто купил. И мастером был, и начальником цеха.


Буквально сегодня: нужно просверлить около сотни отверстий D10 в калёной сэндвич-плите с цементированной поверхностью на глубину 80. Твердосплавное сверло на 10 одно. Сказали: "Ну ты начни, а там что-нибудь придумается!". Заебали. Я начал. Разметил все отверстия на глубину 10. Это всё, на что хватило сверла. Ща ходят, репу чешут "Чё делать-то, плиту еще вчера отдать клиенту надо..."


Заёбывает непонимание различий универсала и ЧПУ.

- Да ты фрезани пабыраму, у тяж ЧПУ!

- Вы ебанутые? Я деталь снять не могу, она делается.

- Да потом доделаешь, тыш программу написал уже!

- Нахуй с пляжа

.....

Доделал. Уже бегут.

- Ну всё, давай!

- Ты подожди. Мне еще станок переоснастить надо, привязаться, програмку написать.

- Ну ладно мы через минут 10 зайдём.

- Вы ебанутые? Я часа два только снимать стол и прикручивать делительную голову буду.

- Каких два часа?!?!?!? Там клиент в машине тебя уже часа три ждёт, мы ему еще вчера сказали через 5 минут будет!


Ну еще бывает аллергия на эмульсию, на агрессивную среду электроэрозии и на бивнежопых ящеров.


Теперь совет:

Учитесь программировать вручную! У большинства станков очень мало памяти. Это вам не комп, в который оперативку можно воткнуть или хард на терабайт. Докупить память к станку, который стоит десятки миллионов, включая оплату командировки спеца, который её установит... Спец берёт 500$ в день + проезд + проживание. У таджиков на рынке купить на развес не получится. У моего навороченного Фанука, который работает одновременно(!) в четырёх осях и при этом еще борщ варить успевает памяти, как у студентки школы манекенщиц. А именно: максимум 1200 кадров. ВСЁ БЛЯТЬ! Сглотни соплю и выкручивайся как хочешь! Хочешь разбивать прогу на 10 частей? Вперед и с песней! Есть вариант запуска с флешки, но это ТАКАЯ жопа, что лучше описать криволинейную поверхность формулой и уложиться в 50-70 кадров, а не в 10 тысяч.

Я только один раз запускался с флехи: когда фрезеровал Котёнка по имени Гав из бронестекла для дочки нашего главного бюстгалтера. Ночничок потом чудесный вышел.


Еще совет:

Пользуйтесь параметрическим программированием (только без фанатизма). Это удобно, лаконично, это занимает меньше места, проще редактировать программу.

Пользуйтесь системой поворота координат G68, если деталь симметрична. У меня много полумуфт с 8 пазами. Я пишу маленькую программку, которую поворачиваю 8 раз.

Не поленитесь настроить CIMCOEdit под свой станок и разберитесь, как там подключать подпрограммы. Это всё есть на форумах. Настроенная Симка облегчит и ускорит программирование и позволит избежать многих ошибок или опечаток.

И еще из важного: не давайте заводскому коту утром на опохмел более четка. Иначе потом этот пыльный мешок врубает ГрОб на весь цех и у начальства появляются вопросы.

............................

Простой пример, как вместо рисования 3Д модели можно сделать заготовку программы.

Частенько приходится фрезеровать радиусы по Z на отливках. Рисовать 3D модель каждый раз лениво. А если требования к шероховатости высокие, то приходится фрезеровать шагом 0,1. Тогда программа получится огромная и просто не влезет в станок.

В данной программке изменяя шаг можно сначала сделать черновую обработку шагом, например, 4. Потом чистовую шагом 0.1. Простая формула из школьного курса геометрии X^2+Y^2=R^2. Для треугольников просто меняем формулу.

Пример не самый удачный, но наглядный. И я нутром чую, что что-то я в программке закосячил. Что - не пойму. Да и хрен с ним, это просто пример.

Как стать ЧПУшником. Продолжение. ЧПУ, Машиностроение, Фрезеровка, Обучение, Длиннопост, Мат
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
44
Автор поста оценил этот комментарий

Как конструктор подпишусь за конструкторов. Иногда диву даешься, почему человек не хочет оторвать задницу и посмотреть на вопрос в цехе.

При мне человек-конструктор отдавал распоряжения по возникшему вопросу токарю по телефону, даже не глядя на чертеж. "Профессионал" довел до брака на 300к рублей.

раскрыть ветку (37)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам конструктор, но впишусь за правду. Документация должна быть такой,  чтобы 1. По ней нельзя было изготовить ничего другого 2. Ищвотовить то, что нужно

раскрыть ветку (36)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В карте техпроцесса:

- токарная обработка резцом.

- фрезеровать фрезой....

И это нормально, потому что хоть техпроцесс есть.

раскрыть ветку (21)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то ЕСТД требует, чтобы в техпроцессе указывали, каким инструментом ведется обработка.


Так что "сверлить сверлом", "фрезеровать фрезой" и "нарезать резьбу метчиком" - это не для тупых, это по стандарту так положено.


Ты же уже не смеешься от словосочетания "обработать как чисто", верно? Ведь это всего лишь термин такой.

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда бывает изврат, сверлю фрезой, ибо сверла нужного диаметра нет, конструктор нарисовал чертёж 15мин назад, а деталь нужна вчера. Вчерашний секс, отверстие под резьбу М8 глубина 26мм сверла 6.9 нет есть фреза 6мм но её рабочая длина 20мм итого два спиральных захода 15 и 11мм с разным диаметром заход на 15мм d6.95 и второй 11мм d6.9.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну делать отверстие  фрезой - это нормально. На больших диаметрах оно даже лучше. Все-таки фрезой сделать отверстие d40 или d30 фрезой быстрее, чем сверлом :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то бывают и отверстия, где конус от сверла недопустим)

1
Автор поста оценил этот комментарий

6.9? Под резьбу без допуска онли (как мне кажется). +Вопрос к знающим. Накатными метчиками 5h6h получится? Сталь /дюраль.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот диаметр по умолчанию станок предлагает при выборе резьбы М8.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему 6,9?? 6,7 ведь??!!!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот диаметр по умолчанию станок предлагает при выборе резьбы М8. А я не спорю.)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

еще иногда пишут, фрезеровать допустим торец по программе ОАТП(отдел автоматизации тех.процессов) и все


вот такие вот сейчас техпроцессы, и вот я как программист сижу и придумываю каким инструментом сделать то что они задумали

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то выбор инструмента как и выбор режимов обработки - это уже дело рабочего. Потому что рабочий знает особенности своего станка, а эти все "программисты" ОГТ только циферки в автокаде подставляют, один хрен за ними все переделывать приходится. 

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ха!

а вот и нет, инструмент выбираю я, рисую карту наладки с привязкой, именем программы и списком инструмента, рабочий собирает, устанавливает заготовку и нажимает зеленую кнопку. вот такие вот у нас операторы, как начальник называет их "кнопкодавы" только кнопку зеленую давить на стойке умеют, единицы только хоть что то в программах понимают.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Везет вам. У нас ситуация обратная. Набрали в ОГТ сыночков и прочих вчерашних студней. Потому все приходится делать самим, план-то никто не отменял...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну грубо говоря я вчерашний студень который пришел на завод не зная что такое G-код, просто на практику, но меня научили в отделе.

А по другому то никак, нигде ведь не учат, каких то путных курсов нет, максимум обучают встроенному программированию в циклах которые зашиты в стойку, для нашего производства это никак не подходит, геометрия деталей совершенно неописуемая.


Вообще странная ситуация в этой сфере, в городе заводы на каждом углу, а вакансию найти невозможно, везде все зовут своих, по знакомству, в итоге на всех заводах работают одни и те же люди постепенно перетекая с одного на другой и так по кругу, стандартная ситуация когда специалист устраивается на завод а его там уже все знают.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас программисты тоже самое делают и нас кнопочниками называют, но половина деталей просто не получится без вмешательства рабочего. В рабоие станков они ничего не понимают и думают, что если на компьютере деталь едет, то и на станке она так же хорошо проедет.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у нас программисты в том числе и я, самостоятельно внедряют программы, оператор только крутит гайки, привязывает ноли и корректирует инструмент по результатам замеров, программы для них темный лес, а что там такого важного в работе станков нужно понимать, ну ка просвятите меня

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просвящу. У нас например 'погромисты' в большинстве случаев явно не понимают кинематику станка и как эффективнее обработать деталь за меньшее количество операций и установов. Программы зачастую написаны левой пяткой спросоня. Это вы как внедряющий свои же программы это все понимаете, но не везде так.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас ВНИИ и много деталей делают с нуля, многие модернизируют и почти на все детали требуется оснастка, которой попросту нет, и оснастку мы делаем сами, да и специфика производства такова, что некоторые вещи делаются чуть ли не на коленке. Потом разработанные технологии передают в заводы где делают оснастку под эту деталь и пускают на поток. А если вы никогда сами не работали на станке, то вам что либо объяснять бессмысленно. К примеру программист не знает, что при работе с большой дисковой фрезой с пластинами нужно подбирать режим работы фрезы по самой детали, так как при выходе фрезы из детали после прореза детали эта фреза пластинами может подцепить саму деталь и нахрен вырвать ее из креплений. И таких нюансов множество.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
программист не знает, что при работе с большой дисковой фрезой с пластинами нужно подбирать режим работы фрезы по самой детали,

именно поэтому все написанные мной программы проходят этап внедрения в ходе которого я программу корректирую, я прямо буквально стою за пультом и проезжаю всю программу покадрово, только после этого программа считается рабочей и  передается в производство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос по-быстрому. Нахрена там технолог? Программер же сам знает какой инструмент лучше использовать в каждой конкретной ситуации.


В принципе достаточно чертежа.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется маршрутное описание техпроцесса и это действительно нормально на небольших производствах, при опытом и единичном производстве. Но подразумевает наличие опытных рабочих, операторов, наладчиков. Иначе пришлось бы иметь штат человек в 10-15 технологов, которые будут писать только технологии, не отвлекаясь больше ни на что
6
Автор поста оценил этот комментарий

3. Что бы эта деталь собиралась!!!! Многие думают что если на компе собралась то и в жизни собирается, а это далеко не всегда соответствует истине

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, а вы не на УКснабе работаете? Мы постоянно воюем по этому поводу. Доходит до маразма.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет я один из конструкторов коллайдера, который сейчас в РФ строится. И вижу ситуацию изнутри)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял, пора землянку строить и спички закупать?)
22
Автор поста оценил этот комментарий

я дочь конструктора, поверьте в этой ситуации всё не так однозначно.

раскрыть ветку (6)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я - жена брата мужика, который конструктора на такси подвозил. Жизнь - дерьмо.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Райкин подоспел?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Стакан поноса
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что, папа хотел сына - а получилась дочка ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что папа делает с мамой ночью?)Вот и станочник с конструктором иногда хочет сделать тоже самое))
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если мама-конструктор, а папа станочник. То я Вам скажу, Ваш папа осуществил мечту многих))))
4
Автор поста оценил этот комментарий

У мелких контор есть своя специфика, зачастую в чертеж вынужденно приходится заносить по два-три варианта изготовления. Кроме этого единичное производство и разовая партия в мелких конторах это литера И, которая сама по себе подразумевает наличие ошибок в чертежах и требует повышенного внимания у всей производственной цепочки. Это не литеры О-О2, когда чертеж вылизан.


И всё это требует от конструктора при малейшем вопросе идти и разгребать, а не пофигистически относится к происходящему. В конце концов завод не производит чертежи, завод производит и продает изделия, а чертеж -- звено в производственной цепи.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Документация должна быть такой, чтобы 1. По ней нельзя было изготовить ничего другого

У нас препод был по мат логике. Этот дядька написал свою книгу с блек джеком и куртизанками, так вот он нас заставлял заучивать определения наизусть ссылаясь на то, что эти определения являются однозначными и трактовать их по другому никак нельзя. Своими словами говорить определения - табу. Много нервов я тогда попортил, но смысл его помыслов понял.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я брат конструктора и все равно не согласен

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку