Как повысить явку на выборах и снизить фальсификацию биллютеней до нуля⁠⁠

Вот, кстати, типичный пример того, что бывает когда идиотов допускают до реальных дел.

Блеать, во-первых, вы отдаете себе отчет в том, какую работу надо провести, чтобы объяснить большинству людей что такое ЭЦП?

Во-вторых, вы понимаете, что 80% народа ЭЦП нахуй не нада?

В-третьих, осознаете ли вы то, что если в России сам господь бог будет раздавать ЭЦП, то даже в этом случае останется 1% тех, кто будет отмазываться от такого подарка. И вот ради этого 1% придется проводить старые добрые выборы. Т.е. тратить эти же деньги.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Не надо нахер это ЭЦП. Разрешите людям голосовать через Госуслуги и всё!

Какой тогда смысл в выборах, если главную цель мероприятия ты устранил?

Но как в таком случае пилить и осваивать выделенные средства?

Видеонаблюдение достаточно существенно повлияло на достоверность выборов. Так что целесообразно.

Вы же предлагаете раздать ЭЦП ста миллионам избирателей. А для ее работы нужен еще криптопровайдер.

Даже, если взять по 1000 р/комплект, на сто миллионов избирателей расходы составят 100 000 000 000. СТО миллиардов только на подписи. Или 50 при прогнозируемой явке 50%. Плюс, необходимо обеспечить компом+ПО избирательные участки (мы же помним, что необходимо обеспечить возможность реализации избирательного права для всех).

Один комп встанет минимум 30. Дешевле- совсем говно. А надо минимум три (два избирателям, один операторам). Т.е. 90 т.р. на участок. А сколько их? 95 250 шт. Допустим, что мы сокращаем их количество в десять раз. 9525 шт. (Хрен Вы так сократите) 857 миллионов только на оснащение. От 857... До 8 миллиардов, если сократить не получится.

Итого уже почти сто один миллиард на старт Вашей программы. И это все периодические расходы. ЭЦП заканчивается, компы дохнут...

Плюсом идут: разработка ПО. Вряд ли меньше, чем 100-200 лямов встанет.

Модернизация серверной части (вероятнее всего полная замена) и расходы на содержание всего этого.

Так что там с экономической целесообразностью?

Цель - уменьшить вбросы заполненных биллютеней на выборах.

ЭЦП этому вообще никак не способствует. Почему ? Потому что за "вбросами" должны следить гос. органы, а кто у нас "вбрасывает" ? Они же не будут сами себя наказывать.

А так... системы голосования где "правительство" имеет 0% влияния, к сожалению, нет.

допустим у вас есть ЭЦП.

а) становится гораздо проще купить голоса. берешь кафе с вай фаем, арендуешь его на сутки, ставишь там энное количество компов, за небольшую плату люди голосуют за указанного кандидата на глазах оплачивающих.

б) становится проще голосование по указке. всех военнослужащих заводят в кабинет замполита, где они отмечают нужного кандидата под взором отца командира и замполита. 10-20% может голосовать как хочет, чтобы не давать повод лишним подозрениям. с бюджетниками, и тому подобными так же.

в) расходы. единовременные расходы будут гораздо больше расходов на выборы.

г) выборы перестанут быть тайными либо проверяемыми. даже если не будет публичности, в конечном итоге где то будет список с информацией о том кто и как голосовал. 

д) безопасность. ваши базы взломают "русские хакеры", или имитируют взлом и поднимут шум в сми, что может поставить легитимность и признание выборов в стране и  в мире под вопрос.

е) труднодоступность в некоторых местностях. вы из устьзажопинска комп будете возить обл центр к интернету или люди сами должны будут ездить к компу с инетом в центр?

Эцп выдаётся на год. Соответственно, каждые выборы придется обновлять. Причем, приобрести потребуется ЭЦП + носитель + обеспечить 100% граждан возможностью голосования, т.е. пунктами, где можно с этим ЭЦП проголосовать.

Кроме того, необходимо разработать, внедрить и обслуживать весь комплекс информационно- технического обеспечения для проведения выборов. Это к вопросу экономической целесообразности.

Но самое забавное в другом. Бумага- это физический носитель. Если кандидат/партия считает, что посчитано не так, они могут пересчитать. А как вы обеспечите достоверную перепроверку при голосовании с ЭЦП? Вернее даже не так. Где гарантия, что при обработке голоса будут учтены так как это есть в реальности, а не так, как решит алгоритм обработки?

В целом — да.

Но в данном случае она лишь подтверждает, что информация Вашего поста не соответствует действительности:

Наиболее дорогостоящими стали выборы 2012 года: из федерального бюджета на них было потрачено 10 млрд 375 млн руб

Не вижу оснований для восстановления поста.

@moderator, Теги странные

Да не хотят они учиться. Часто у банкомата стоят бабульки и думают, какую бы кнопочку нажать, чтоб деньги снять. Может быть "Снятие наличных"? Не, фигня какая-то.

Ну вот я стою над душой у пользователя и говорю, что нажимать. А она всё равно просит меня, потому что боится. Это как тебя попросить перевести звездолёт в режим гиперскорости силой мысли.

Вы смеетесь? У меня на работе есть люди, далеко не пожилые, ок. 40 лет. Они просят меня ввести им пароль в почту. Не потому, что они не знают, или не знают, куда вводить. Просто боятся! Некоторые в экселе сидят, считают на калькуляторе сумму и вбивают её обратно в эксель. И так сидят месяцами и считают вместо формул и автозаполнения.

А еще всякие там ГИСы любят обновляться без предупреждения и перестают поддерживать старые сертификаты, старые криптопровайдеры и т. д. Тогда начинаются танцы с бубном. Как это обычно фиксится? Просят знакомых посмотреть. Знакомые чистят реестр, диск, ставят 8 антивирусов и браузер Амиго.

Ага, и самое главное станет ясно кто за кого голосовал.

Добрый вечер. Согласно правилам Пикабу, пост с тегом "политика" должен содержать пруфы. В Вашем случае — на первый абзац.

https://pikabu.ru/html.php?id=rules#34

Если предоставите кликабельную ссылку, восстановлю.

Так и я про это же - электронное голосование - оно откуда угодно, и где гарантия, что это не кабинет начальника?

не так. Не надо передёргивать.

Хотя зачем я вообще с ангажированными общаюсь?

Его не изготовить, его зарегистрировать надо, и надёжно сохранить информацию. Чтобы была четкая привязка и идентификация к определенному человеку. А избирателей в РФ не 90, а более 111 миллионов.

Если вы такой экономист, то вы наверняка вы просчитали обслуживание?

@moderator, Теги странные

Может я что не понимаю, но выборы в таком формате задумывались как анонимное голосование. Заходишь в кабинку, ставишь галочку, и никто не видит, что ты поставил.

В варианте с ЭЦП всем на работе скажут - завтра приносите свои ЭЦП, и голосуйте за кого начальство велит, а то атата. И сейчас такое есть, просят сфоткать на телефон, но так хотя бы есть возможность испортить бюллетень или поставить галку карандашом/на пленке, а потом переставить на правильную.

Но вообще, я был в избирательной коммиссии, лет 10 назад, у нас на участке всё тихо было, никаких нарушений. На мой взгляд, нарушения происходят при подсчете в комиссиях выше уровнем, куда стекаются протоколы с участков.

Цена всех индивидуальных ЭЦП превысит выделенную на голосование сумму.

Но избрали не последовательно: в мэры коммуниста, а в аппарат городской администрации - ЕдРо. Ну и эти ему палки в колеса весь срок вставляли.

напомнило 90-е годы.
Лебедь, щука и рак.

если бы не была создана партия власти - по мне так все равно какой правоты или левоты - то все бы закончилось куда хуже чем то что происходит сейчас.

все же хозяин всегда должен быть один - иначе начинается базар и топтание на месте, вне зависимости от желания.

демократия по сути басни для дурачков.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

А как голосовать там, где нет Интернета?

Цифры с потолка как я понимаю? Тогда моя математика! Каждая такая фиговина будет стоить 200р в год на каждого избирателя. Итого 200-400 тыс. (при ваших цифрах) год. или 1 200 тыс между выборами президента. Это не говоря что в некоторых местах подобную хрень вообще будет реализовать дорого и сложно.

А что делать будешь с "левыми" ЭЦП ? которые специально будут созданы что бы с них голосовали "за кого надо" ? (аналог закидывания пачками "левых" бюллетеней)

А тайна голосования - принципиальна вообще-то. Она исключает или по крайней мере затрудняет давление на избирателя со стороны работодателя, например.

а еще нужно, как в "приличных странах", не проверять документы при голосовании. А еще жестоко штрафовать не голосовавших. Гм. Или это таки разные страны?

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Тебя не смущает, что большая часть пенсионеров пишут пин-код на самой карте?

Это правильно. Сделал ЭЦП нп всю деревню - проголосовал за всю деревню.

как подтверждать, что флешка в руках у того, на кого выписана?

Ну что ты несешь-то? Всю процедуру ты приравнял по цене  к выдаче ЭЦП? Да разъяснить людям (особенно пенсионерам) будет дороже! Или исключить пенсионеров из выборов и есть цель вброса?)))

Да, но при чем тут Грудинин, когда это из года в год, в течение, наверное, лет пяти обсасывается на главной рунетовской площадке для айтишников?
Просто нужна законодательная база по е-выборам и хороший протокол анонимного голосования.
А токен "усиленной квалифицированной ЭЦП" уже давно можно получить в УЦ Ростелекома, я так в Госуслуги логинился изначально. Сейчас сертификат ключа протух (его надо каждый год обновлять), а обновить ноги не доходят.
Токеном, кстати, можно вообще любые данные подписывать, и они будут иметь юридическую значимость.
А в свете повальной смартфонизации ЭЦП надо на SIM или microsd выносить. Чтоб ничего никуда не втыкать лишний раз.