4115

Как покидал нелюбимую страну

Интересный случай произошел на днях. Пришел запрос консультации от клиента из Армении, Еревана, цель консультации: возврат на рынок РФ с точки зрения маркетинга (мы занимаемся digital маркетингом). У нас процесс стандартизирован: договариваемся на созвон, в процессе выясняем детали и затем уже делаем предложение клиенту.

В процессе обсуждения выяснили вводные:

- У клиента достаточно серьезный бизнес был до 2022 года, единственный эксклюзивный представитель производителей оборудование промышленной водоподготовки.
- В компании работало около 80 сотрудников, офисы в Москве и еще 5 городах.
- Полностью белый успешный бизнес, который рос по 50-70% в год.

В феврале 2022 года клиент на эмоциях уезжает с семьей сперва в Казахстан, затем в Армению. - После переезда отношения с ведущими сотрудниками идут вниз, ввиду откровенно негативного настроя собственника бизнеса.
- Все поставки оборудования встают на стоп в ЕС и до РФ не доезжают;
- Заключенные контракты подходят к дедлайну, а оборудования нет. Юристы клиентов пытаются найти компромиссы, но собственник непреклонен: никаких денег и оборудования не получат, потому что страна агрессор и т.п.

- На компанию начинают сыпаться иски, компания попадает в реестр недобросовестных поставщиков;

- На собственника заводится уголовное дело (с его слов за взгляды);
Собственник не унывает, вывозит в Ереван оставшееся оборудование из РФ окольными путями, открывает юрлицо в Армении.

Но вдруг выясняется, что его оборудование в Армении никому не нужно. На рынке уже сидят крепкие конкуренты из РФ или из Китая, у которых тоже самое (не европейское) и дешевле в 5-8 раз.

Клиент не унывает, идет на рынок Казахстана и Узбекистана, но история повторяется - с наскока войти в рынок не получается, страны сильно меньше РФ, экономики меньше, денег столько нет на европейские оригинальные элементы оборудования.

В итоге, клиент принимает решение пытаться вернуться в РФ, но ввиду уголовного дела и банкротства юрлица въезжать не хочет, денег уже нет, оборудование какое-то осталось на складе но с истекшими сроками хранения. Что делать дальше не знает, обратился к нам за консультацией.
Поверхностная аналитика нам показала, что рынок заняли китайские товарищи очень крепко, у которых сопоставимое качество, но цена ниже вчетверо (иногда и в 10 раз). Возвращаться некогда, оборудование искали в 22 и 23 году, сейчас уже есть аналоги и даже сотрудники уже перешли работать к этим аналогам.
Итог общения: помочь ничем не можем, особенно после финального "Все ясно с вами, зря связался только снова с вами". Увы, но человек потерял все, что имел ввиду ситуации и своего поведения.
P.S. ФИО клиента русское, коренной москвич. Морали нет.

В ТГ веду канал как работается в IT изнутри, как решаем проблемы, про факапы и интересности. vibo_jan

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но хорошее европейское оборудование, по качеству, лучше любого лучшего китайского. Это неоспоримый факт.

И если там китайцы лучше делают и дешевле, чем клиент, значит, что клиент охуел и торговал говном под видом вишенки или, что вы отвратительно провели анализ.

Оборудование по ттх не покупается и не сравнивается. А берётся по фактическим возможностям. А это, обычно, знают технари, что занимаются конкретным оборудованием.


И да, на рынке спрос на ЛЮБОЕ европейское оборудование - огромен, особенно на промышленное. Но увы, его ввоз если и возможен, то чуть ли не за х3 ценник,потому что на всем пути следования, фирмы должны быть минимум 3 года как созданы и заниматься конкретным направлением с нормальным уставным капиталом, иначе даже за услугу не оплатите.

раскрыть ветку (59)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ты еще забыл про момент расходников "может привезем, может не привезём, а если привезем то не знаем когда".

раскрыть ветку (19)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот я вожу. И я реально хз когда что доедет. Сначала, попробуй ваше оборудование оплати. Потом протащи через две, три границы. А оно в 99% случаев под санкциями. Доказывая, что оно ни разу в РФ едет. Охуешь.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кто хотел-давно все наладил. И едет как раньше, только дороже стало.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не едет как раньше. При этом российская таможня/налоговая тоже пытается на этом руки погреть. Я в 22 на этой хуйне погорел пздц, выебали и высушил . Может быть попозжа наладили, но у меня больше не было желания в эту залупу лезть.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наладили. Толку то? Китайские братья уже импортозаместили многое. Ну и свое появляется потихоньку, что важнее.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Брендовые сервера и комплектуху к ним ни китайцы не заместили по большей части, ни своего нет. Я тогда вьебался потому, что просто помочь дружественным компаниям хотел, супермаржой даже не пахло.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это да. Тут не заменишь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтотедет как раньше? Велосипед? Сейчас в Китай оплатить - это танец с бубном.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Платите киргизам или армянам, они оплатят хоть в Китай, хоть в Ес.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, а потом российская таможня просит подтвердить происхождение товара, факт оплаты и многое другое.


P.s. это работает для карго доставки. Если нужно завести все официально и чуть сложнее чем кастрюля есть нюансы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, согласен. Но при желании-все работает.

Автор поста оценил этот комментарий
Да нихрена. Сейчас проблем с доставкой и покупкой очень много. Причем часто, внимание, сложнее купить и доставить из Китая китайский товар! Платежи не принимают, логистика космос и прочее.

Есть варианты через Турцию и прочее, но там тоже никаких сроков и гарантий.

С поставками в Россию сейчас ситуация, если я верно понимаю, даже хуже чем в 2022.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могу через Финку попробовать)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

лучше не надо. не пройдет экспортную таможню.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, расходники - отдельная жопа. Ибо керамический фланец может и 500 евро стоить. А китайский керамический будет лопаться каждые пол года, против года+ у оригинала.

И когда лопнул - это простой линии и замена, чистка и прочие радости, а когда смена, то это лишь смена расзодников по линии, плановая :)

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно купить два или три за те же деньги китайские. И менять их чаще.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чаще делать остановы производства?!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там же написано если замена то норм а если лопнет то простой. То типа можно менять эту хуйнюшку заранее. Не 1 раз в месяц а 2. И все будет збс.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну или сидеть без фланцев.

заложите в процесс плановый простой на обслуживание и замену. час раз в пол года роли не сыграет, думаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно тогда играло т. К. Собственник думал покупать третью такую машину для формовки.

Но сво сделало невозможным песок-муку тащить из Европы, а нашенский по качеству не подходит вообще ни как :)

10
Автор поста оценил этот комментарий

Как пользователь этого оборудования скажу

Да, готов платить за него деньги в размере х3 и х5 от китайского

Но я не готов ждать его по полгода

Когда стоит вопрос об отдельно взятом насосе или компрессоре - я очень люблю АтласКопко, Битцер и всякие прочие Грюнфосы, но не могу ждать

И поэтому Китай со сроком поставки неделя

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нене, это для ввозившего х3-х5 от цены. А вам на рынок ещё раза в два, иначе все эти схемы могут очень быстро крашнуть фирму.

Тут есть нюанс с гарантией, ремонтом и прочими формальностями.

Если схему прикрою, то сразу кирдык всей сети. Новую тяжелее будет провернуть. Это опять расходы...

раскрыть ветку (28)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да прекрасно я знаю про цены

На работе из отечественного только насосы в скавжинах. И то, только потому, что что наши, что импортные песком одинаково стирает

Большая проблема щас даже не в оборудовании, а в программном обеспечении. Вот там реально пиздец

Железку то ещё можно как-то привезти, некоторые можно и сделать. А вот программа - только заново изобретать

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, а каких программ не хватает? И есть ли на них платежеспособный спрос?

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Управление процессами

Например на котельной программа Бошевская. Под паролем

Пока работает - хорошо

Пастаризатор итальянский - Хенко

Процес у него тоже итальянский - Боэма

Остальное все Альфалаваль и Тетрапак

Там чуть попроще, филиалы остались, но тоже ниочинь

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мы так писали новое ПО на импортную ПРК. Заказчик доволен)
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытная история. Мы бы не прочь написать что то импортозамещенное, но нет доступа к оборудованию и спрос не ясен

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там все ещё интересней

Оборудование работает в режиме 24/7

Чтобы заменить программу, обычно целиком делают новый шкаф, и потом очень быстро меняют. И соответственно вся программа идёт с нуля.

А времени на настройку и пусконалалку вообще нет)

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Из комента выше я понял, Вы с молочкой очень тесно связаны, то что блок управления меняют целиком бред сивой кобы, я прекрасно знаком с установкой Лакта) 24/7 Лакта не работает, у неё в мозгах вшито процесс мойки раз в 24 часа, иначе теряет стерильность, а это извините 2,5 часа на мойку! и 1 час на запуск.
Сепараторы тоже требуют раз в пол года полной разборки, и мойки тарелок, а мыть их в ручную, минимум 1 день на это уходит.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не молочка, но похоже

24/7 потому что мойка, это тоже работа

И ей сигналы от основного оборудования нужны, о том что маршрут мойки собран и оборудование к мойке готово. Потом следующий маршрут и ещё один. Или несколько маршрутов паралельно

И команда "на мойку" идёт опять же, от процесного "шкафа"

Вручную мы ни чего не моем - ленивые

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мойка тоже работа оборудования, но в блоке управления все меняется, там все платы быстро заменяемые, я очень хорошо знаком с этим оборудованием, пуско/наладочные работы происходят только в самом начале.
А сепараторы надо периодически разбирать, мыть в ручную тарелки, вы сильно удивитесь "чистоте" тарелок при разборе.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Парни, а вы к технологическим процессам в молочке имеете отношение? Есть вопрос

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Задавай, постараюсь ответить, я на молочке долгое время работал.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что мало что вменяемо импортозаместили. Это либо Китай, который перерабатывают здесь, в РФ (когда завозят запчасти, частично что-то у местных покупают, собирают, вешают шильдик маде ин руссиа), либо реальное импортозамещение. Но прикол в том, что технически сложное оборудование заместить не могут. Большинство сложного оборудования в мире производят ес и США. На них самолёты делают, всякие расходники к нефтегащовым комплекса, вон те же турбины симменс...



А те, кто ввозит до сих пор Европу - будет молчать, как партизан,ибо как только станет известно кто, где, как - ВСЕ попадают под санкции: фирмы, их сотрудники, по всей цепочке.

Т. Е. Если вы работаете обычным бухгалтером в фирме *лабеан европа*, а её запихнули в санкции, то вам дорога в 99% фирм с международным офисами закрыта. В оставшемся % нет контроля.

Но бан получите, возможно, до конца жизни.


Ибо, если европа/США познает, что вы работаете в фирме *ласточка* с офисами по всему миру, то фирму ласточка также запихнут в санкции, абсолютно без суда и следствия. Потом будут пару лет доказывать, что они были белыми и пушистыми, чтобы учредителей отмазать.

Поэтому, реальные удачные варианты ввоза из Европы санкционки - сложно найти.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

потому что не надо было тупые схемы через казахстан делать.

ну не могло в стране с мертвой экономикой настолько потребление вырасти.

в китае или индии - могло ;)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Только сами китайцы тоже не хотят под санкции, особенно их банки.

Попробуйте через Китай что-то вывезти. Там сейчас только услуги по оплате от 6% инвойс ной стоимости начинаются. И то, ни кто гарантий не даёт, что груз выпустят из Китая, или что вы сможете оплатить транспорт.

А у казахов, кстати, всё ещё проходит :)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

надо знать кому, как и через что платить.

у меня оплаты ходят по номиналу ;)

и в рублях ;)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели в России все так плохо с мозгами,все гении выехали,что не могут сделать свое качественное оборудование,ведь когда то делали такое что на шаг впереди было заграничного

Автор поста оценил этот комментарий

Около асушник больше 6 лет, разраб год. Я был бы рад что-то найти пописа́ть как джун с опытом, но на рынке полный мертвяк по вакансиям. Так что сегмент судя по всему мёртв, за такие деньги разрабов из IT не переманить, из инженерки воспитывать долго)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как раз стык айти и инженерки

Нужна не только программа, а рабочий комплекс, под заданные параметры

Ну и звездочка в задаче - параметры есть не все

11
Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, ты не прав

Точнее хуй там плавал

Ну вот к примеру компрессоры

Был такой пиздатый бренд атлас копко

Ну чего, съебал с рынка

Заказчики прочесали репу, чё осталось?

Китай только

Так вот - компрессор АК стоил условно лям, Китай теперь условно 100 000, так я теперь возьму Китай х2 и 3 на запчасти, и все одно у меня ещё и деняк остаётся

А Китай за 100 00 внезапно работает и не планирует прям с ходу помирать

А можно взять не самое говно за 100 00, а условно хороший промышленный за 300 000 и все одно не лям за АК

И чего? А ничего - нормально рынок схавал Китай, покупают полный ноунейм

Это я молчу про тех, кто покупал компрессора других брендов, пусть и европейских

Те так просто изи соскачили

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну были и есть у нас промышленные конвертеры АВВ, эстонской сборки. Модули у них горят точно также как и китайцев, никакой разницы.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Видел я это "западное оборудование". Канадская железка за 200 тысяч, которую успешно заменила китайская железка за 30. Ещё одна европейская железка за 400, которую успешно заменила китайская железка за 80. И с расходниками никаких проблем, китайцы их пачками отправляют.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мы заменили башку за 18к евро с закрытой прошивкой на отечественную башку за 5к евро, разработав пару плат и переписав с нуля софт и исправив ещё в процессе баги базовой прошивки. Всё это решаемо при желании и политической воле руководства.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы всё люди придумывают и делают. Ничего удивительного. Просто у нас рабочая сила сильно дешевле.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это к вопросу про надрачивание на европейское качество, которое зачастую является поделкой средней руки за оверпрайс.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Надо еще не забывать, что есть Тайвань, который и дешевые и уже не совсем КНР. Также многие европейские конторы активно скупались конторами из КНР уже 10 лет назад на моих глазах, из-за их "эффективности", видимо. Сейчас идет фаза активной потери компетенций на западе, из очевидных примеров понятных обычному обывателю это видно на примере 5G (уже 6 в КНР начаинается), солнечных панелей, аккумов, электрических авто, аж заградительные пошлины вводить начали.

3
Автор поста оценил этот комментарий

ПФ. Вы в долгую посмотрите.

Я общался с инженерами клиентов и ездил на их заводы, когда оборудование привозили.

Они все пытались использовать Китай. В большинстве случаев - неликвидно. И то, они это пытались провернуть, когда гарантия слетала.


Что ещё, так это может быть какое то крутое производство, типа фармы, где каждый узел прописывается в документах, и ты на конкретный состав линии получаешь разрешения и прочие нужные бумажки, по международным стандартам и т. Д.


И вот в такой линии узел менять - то ещё приключение.


А конкуренты из Китая ту же взрыв защиту делают хуже. Там пыли больше скапливается и систему вентиляции нужно сильно лучше ставить, а если рванет, узел точно под замену, у европейцев все намного чище. Потому и ценник европейской линии был в полтора ляма евро, а китайской в 850к баксов :)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну, удачи. Прям вот в 10 раз разница в цене а качество тоже. Ага, верю

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку