2

Как функционирует общественное сознание. Часть 4.

Пост в Лигу психотерапии.

Картинка для усиления контраста между простотой восприятия и трудностями осмысления :)


Части 1, 2, 3.


Текст Леонида Огороднова.


Вот, собственно, и вся внешняя сторона конфликта: Толстой нападал на веру и Церковь, Иоанн Кронштадтский – на Толстого. Объяснений этого конфликта много. Попробую разобраться и добавить своих пять копеек.


Первое, о чем говорят – это, конечно, политическая составляющая (куда уж без нее). Толстого в качестве хоругви выбрали либералы во главе с «главным Толстовцем» В.Г. Чертковым, из среды толстовцев (порвав с ним) вышло несколько радикальных революционеров. Иоанна Кронштадского провозгласили (к сожалению, не без повода с его стороны (в 1905 году он освятил флаг Союза русского народа, а за год до смерти и вступил в него), своим идеологом монархисты. Все это так, но мне интереснее религиозно-психологическая составляющая конфликта.


С этой точки зрения конфликт – ценностный, и его объектом являются Церковь и паства.


Начну с паствы. Казалось бы, не из-за чего возникнуть конфликту, у Толстого и Иоанна были разные «целевые аудитории».


Иоанн, более 50 лет прослуживший в Андреевском соборе в Кронштадте по большей части в качестве обычного священника (настоятелем он стал только в 1894 году), был в первую кумиром миллионов людей из беднейших.


Лев Николаевич, к 1880 году – писатель с мировой славой, в своих религиозно-философских изысканиях был понятен нескольким десяткам интеллигентов. (Сам Толстой в ответе Синоду называет цифру 100, но и та, видимо, преувеличена). В то же время, предметом нравственной заботы Толстого был как раз народ, который его, конечно, не читал, а взамен того слушал Иоанна.


Сам же Иоанн, видевший себя в первую очередь священником, т.е. посредником между Богом и людьми (любыми людьми), с ростом своей славы приобретает все большее влияние в интеллигентских и аристократических кругах, вплоть до того, что его приглашают к одру умиравшего в Ливадии Александра III.


От этого общения он не мог уклониться, во-первых, потому что не делил людей по социальному признаку, а во-вторых, потому что ему нужны были деньги на благотворительность и протекция для устройства монастырей. Да и не хотел он уклоняться, по всей видимости, считая, что его влияние возрастает по воле Божьей.


Таким образом, налицо конфликт, возникающий из-за, что каждый представляет для оппонента угрозу основополагающим ценностям. Толстой представляет для Иоанна угрозу скорее потенциальную, чем реальную, однако он опасен тем, что его идеи откровенно еретические, а авторитет огромен. Иоанн опасен тем, что укрепляет позиции Церкви именно в той среде, на которую хочет, но не может влиять Толстой.


Но основной предмет конфликта – это именно Церковь. Тут у обоих отношение еще более личностное, чем в вопросе о пастве. Рискну (хотя и не любитель) привлечь психоаналитические модели для объяснения отношения Толстого и Иоанна к Церкви. Если предположить, вслед за многими психологами религии, что на Церковь они проецируют свое отношение к матери, конфликт становится понятен. Басинский довольно подробно описывает отношения обоих персонажей со своими матерями.

Граф Лев Николаевич Толстой в 1908 году. Фото Прокудина-Горского.


Толстой боготворил свою мать, которую не знал (она умерла, когда ему было полтора года). Он даже не знал, как она выглядела, на память не осталось ни одного портрета, только силуэт. Тем не менее: «Она представлялась мне таким высоким, чистым, духовным существом, что часто в средний период моей жизни, во время борьбы с одолевавшими меня искушениями, я молился ее душе, прося ее помочь мне, и эта молитва всегда помогала мне». (Замечу, что это пишет человек, в загробную жизнь не верящий!) При этом Толстой отдавал себе отчет, что созданный им образ матери не схож с реальным человеком, Марией Николаевной Волконской-Толстой, о которой он мог судить по ее дневникам. И тем не менее сознательно предпочитал мифологизированный образ.


При таких условиях, согласно законам психоаналитической интерпретации, нужно искать «теневой» образ матери, вызывающей обиду и агрессию. В самом деле, Мария Николаевна умерла, тем самым оставила ребенка без любви, предала его. Так ведь, согласно мысли Толстого, Церковь – это и есть главная предательница, исказившая учение Божье: «В христианстве весь обман построен на фантастическом понятии церкви, ни на чем не основанном и поражающем с начала изучения христианства своей неожиданной и бесполезной бессмыслицей. Из всех безбожных понятий и слов нет понятия и слова более безбожного, чем понятие церкви. Нет понятия, породившего больше зла, нет понятия более враждебного учению Христа (читай, учению самого Толстого - ЛО), как понятие церкви».


Долгие годы Толстой тщился воссоединиться с Церковью, ища в ней отсутствовавшую в детстве материнскую любовь, опыт телесной (Причастие) любви. И не смог. Последнюю попытку он предпринял в 1877-78 году, в течение полутора лет вел церковную жизнь, постился, причащался. Кстати, полтора года – это его возраст к моменту смерти матери.


Толстой не справляется, Церковь (мать) вторично его «предает», и тем самым превращается в отвергающую мать, искать любви которой бессмысленно. (Кроме агрессии и обиды на предательство, бессмысленность – это еще один сквозной мотив у Толстого).


Окончательно отрекшись от Церкви в начале 80-х, Толстой лишает себя возможности получения христианского мистического, «женского» опыта. Для познания Бога ему остается один путь – «мужской», путь умственных спекуляций. И вот Церковь становится для Толстого социальным институтом – и только. Но известно, что «кому Церковь не мать, тому Бог – не отец» (св. Кипран Карфагенский), и личный Бог со временем превращается у Толстого в абстрактный принцип, отвлеченное понятие.


Но и тут «зловредные церковники», за плечами которых стоит многовековой, в том числе и интеллектуальный опыт людей, много превосходящих в этом отношении Толстого, объехали его на кривой кобыле. Богословские размышления Толстого (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0150.shtml) еще более схоластические, чем тот учебник догматического богословия митр. Макария, который он критикует. Извинением Толстому может служить только то, что качественное православное богословие появилось у нас (на самом деле, во Франции, в эмиграции) уже в 20-м веке. В результате народный просветитель не смог дать народу ни человеческого утешения, ни приемлемой картины мира.


Ситуация о. Иоанна иная.


Его мать, Феодора Власьевна, была женщиной суровой, в том числе и в вере. Когда Иван учился в Академии, он тяжело заболел во время Великого Поста. Врачи сказали, что если он не будет есть то умрет, Иван ответил, что не может этого сделать без благословения матери. Мать письмом есть скоромное не благословила, и Иван не стал.

Можно предположить, что столь властная женщина не была ласковой матерью. Во всяком случае, доподлинно известно, что Иоанн тяготился приездами матери в Кронштадт (их было всего 3), он стыдился ее низкого происхождения и необразованности, предпочитая любить ее на расстоянии.


Не удивительно, что в такой ситуации в роли любящей и «непостыдной» матери выступила Церковь, в лоне которой Иоанн чувствовал себя как рыба в воде. Его не раздражало ни низкое положение в церковной иерархии, ни само существование этой иерархии, при которой в синодальной период истории Церкви, подходивший уже к концу, главой Церкви был Император, а непосредственным «управленцем» - Обер-прокурор Синода.


Социальное устройство Церкви занимало его мало, в нем было трепетно живо ощущение соборности, связи со всеми членами Церкви, живыми и мертвыми. Чего, кстати, искал и не нашел в Церкви Лев Николаевич: «Исполняя обряды церкви, я смирял свой разум и подчинял себя тому преданию, которое имело всё человечество. Я соединялся с предками моими, с любимыми мною – отцом, матерью, дедами, бабками».


Иоанн в течение более 50 лет ежедневно (!) служил Литургию, то есть ежедневно причащался, становился частью Церкви как Тела Христова. Служение для него было необходимостью. Свидетели его служб писали о том, что явно чувствовали присутствие живого Христа. Творимые через Иоанна чудеса не оставляли в нем места для какого-то сомнения в правоте Церкви, она была очевидна и не требовала никаких логических подтверждений.


И вот Иоанн, с его гигантским живым религиозным опытом, сталкивается с интеллектуальными построениями Толстого, изложенными преимущественно в форме отстраненного сарказма. Они жили в разных мирах, говорили о разных вещах и на разных языках. Толстой ругал свою отстраненную, предающую мать, а Иоанн воспринимал это как оскорбление в адрес своей, бесконечно любящей и мудрой матери. Все, что писал Иоанн, пытаясь в словах выразить свой чувственный опыт (напр., «Моя жизнь во Христе»), могло быть воспринято либо как безобидное заблуждение (Толстой, «добрый старичок»), либо как корыстная ложь (Лесков). То, что писал Толстой, закономерно казалось Иоанну подлой клеветой. У Толстого не было «чувствилища», чтобы воспринять мистический опыт Иоанна. У Иоанна не было ни образования, ни соответствующего житейского опыта, ни времени, ни, наконец, интеллектуальных способностей, достаточных, чтобы понять духовные метания Толстого.


Я отдаю себе отчет, что мои спекуляции наивны. Да и психоаналитический аппарат методологически не приспособлен для анализа духовного опыта, в лучшем случае он может объяснить излишнюю горячность Толстого по отношению к Церкви (а следовательно, и к церковным «измышлениям»), и Иоанна – по отношению к Толстому.


Спрашивается, зачем я тут расписался в таком объеме? Во-первых, разумеется, вопрос об отношении к Церкви меня лично касается, но тут не исповедальня, чтобы об этом откровенничать. Во-вторых, меня давно интересует вопрос о проекциях материнского/отцовского комплексов на Бога и Церковь. Не надо далеко уходить из Интернета, чтобы увидеть, как эти проекции реализуются на практике. Из опыта проведения агиодрамы (психодрамы по житиям православных святых) я знаю, как такие проекции могут помешать развитию религиозных чувств человека.


Что касается Льва Николаевича Толстого и св. Иоанна Кронштадтского, то их конфликт так и остался конфликтом двух людей, если судить по меркам истории. Нет больше ни толстовцев, ни иоаннитов, в истории остались великий русский писатель и великий русский подвижник. Покойтесь с миром!


Конец цитаты.

Вместо послесловия


Тексты Льва Толстого обязательны для школьного курса литературы в Российской Федерации и обязательны для гуманитарных факультетов университетов в западных странах. Портрет Льва Толстого можно найти в любом школьном кабинете литературы. Тексты Иоанна Кронштадского в школах и вузах не преподаются.


Кинофильмы и телефильмы по романам Л.Н. Толстого снимаются и у нас в России, и на Западе, "Анна Каренина" и "Война и мир" относятся к числу наиболее экранизируемых. Вы, может быть, не читали романа, но знаете о его существовании - для русской культуры это прецедентное имя.


Святой праведный Иоанн Кронштадский был канонизирован, его икону можно найти в каждом русском православном храме, слава чудотворца заставляет людей обращаться к нему в молитвах. Иоанновский монастырь на реке Карповке в Санкт-Петербурге регулярно показывают в телетрансляциях, посвящённых религиозной жизни. Его имя тоже стало прецедентным.

Это, на мой взгляд, неслучайно.


И, хотя Леонид Огороднов приходит к выводу, что конфликт "так и остался конфликтом двух людей", нетрудно заметить, что в общественном сознании живее всех живых два психотипа, персонифицированных в судьбах писателя и священника.


Мятущиеся души, кто с юности пишет рассказы, стихи, истории, в зрелости читает эзотерическую литературу и проходит путь от сочинителя до богоискателя, порой вступая в конфликт с официальной государственной позицией, - проходят и сегодня жизненный путь, прототипом которого является судьба графа Льва Толстого.


Растворяющиеся в другом люди, кто с юности ищет растворения в близких и родных, а в зрелости растворяется в Боге, порой становясь выразителем интересов тех или иных политических групп, - проходят и сегодня жизненный путь, прототипом которого является судьба Ивана Сергиева, отца Иоанна.


Сведующие в сондиане люди, заметили бы, что это разница между p+m- и p+m+, и не удивлялись бы тому, что героя 2 тянет к герою 1, а героя 1 к герою 2 не очень :)


К слову, в общественном сознании современного нам социума место "мятущегося" патриарха - сочинителя, пользующегося авторитетом в кругах интеллигенции, и не снискавшего своей политической борьбой огромной народной любви, вполне может занимать Андрей Макаревич. А место "растворившегося" в идее человека, снискавшего огромную народную популярность, но скептически воспринимаемого интеллигенцией, вполне может занимать Наталья Поклонская.


В советские годы существовала та же структура, только "мятущиеся" патриархи литературы переоценивали своё отношение к коммунистической партии, а "растворившиеся" твердили наизусть редко издаваемого Есенина, любящего родную русскую природу.


Такие мысли.

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчика

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотя бы знаете своих минусаторов, а я уже запутался. У меня наросло 187 человек, помимо Марины, но я давно ничего никому не обещал. Откуда они вылазят я не знаю. Те, кто подписывались на мой рассказ о тюрьме и армии после окончания бОльшая часть поотписывались, а потом опять наросли.


Я подписан на вас с теста Равена и считаю нужным поддержать пост после публикации, даже если читаю позже. В то же время прекрасно понимаю, если он выйдет в горячее на первых порах, то дружного общения не получится, но иначе не могу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я люблю в профилях смотреть процент постов, вышедших в Горячее, по сравнению с общим числом постов.


У лидеров здешнего мира это 70%, у популярных авторов 50%, то есть каждый второй пост выходит в Горячее, у меня было 10%. То есть 9 постов принимаются 5/5, и только 1 пост вызывает 2/3 одобрения и проходит Горячее.


Сейчас у меня 20% постов побывали в Горячем, но это благодаря тренингу. Так что подписчики у меня высоко мотивированные, я считаю. Было 450+ до тренинга и добавились 900 за время тренинга, по-видимому, привлечённые лёгким слогом побасёнок. Думаю, что временем поотписываются, потому что обычно мои посты совсем не побасёночного формата.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Публиковать что-то ну очень не моё, испытываю страшнейший стресс при этом деле, устал, истощён морально, не публичный я человек. Модерировать тоже тяжело, это не сахар. Надоело хамство, моралфажество, слепое непонимание простых вещей. Хочется покоя короче душевного :) После срачей переживаю два-три дня, а бывает и до недели. Нужна ли эта нервотрёпка?

Скажете у каждого своё понимание может быть о простых вещах? Не соглашусь, речь не совсем об этом, а вот о чём:

- Девушка, почему вы едете по середине дороги? Выберите конкретную полосу, пожалуйста!

- Нет! Я сама машину купила, как хочу - так езжу!

- Но ведь есть же правила, общепринятые, дорога-то не ваша!

- Я сама себе машину купила, как хочу так и еду!

Подумаю ещё, решение не принято касательно ухода. Вашу лигу в любом случае не покину, пока не выгонят, а от общего Пикабу есть мысль отказаться.


Наконец-то я нашёл своего личного минусоря! Вот ты кто оказывается! Спасибо вам за то, что подписались и поддерживаете...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня четыре личных минусатора, каждый день -40 баллов рейтинг теряет, потому что я оставляю много комментариев и максимум за сутки списывается 10 баллов.


А у меня хамы, моралфаги и недалёкие в корзине С. Что они написали, зачем они написали - не моя сфера интересов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, посмотрела.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё предельно просто, у него жизнь была р- на самом деле, но по итогу во внешнем мире оказалась по размаху р+. Толстой, возможно, именно к такой опрощённой p- жизни и стремился, а грандиозные желания были у него внутри p+.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

( ╯°О°)╯ КУДА СТОЛЬКО?! Как вы это всё дотащили?!

Всё равно больше никто не придёт, а я не буду, у меня диатез. (︶︿︶ )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

:))


Позвать - минутное дело!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше сало закатывать в банки. Так вкуснее, чем минусы. Хотя минусы ведь тоже соленые. В ЛП появился пост про троллинг. Я вот тоже пытаюсь понять, почему так тролли выбешивают и минусаторы...

Шо меня удивляет. Я если минусы и ставлю, то только комментам. Но если зайти в мой профиль, там всегда только 8 минусов. Оно не меняется - )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитываются только минусы постам в этом счётчике.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю! Отписавшихся будет не много по моему мнению, если вообще будут. ;) Вскоре узнаем...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пятница, рабочий день до вечера у меня сегодня. В субботу только смогу писать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Макаревич и Поклонская как современные пророки? Ну и ну)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Схема та же отыгрывается, а люди на место этих схем другие. Не в каждом поколении рождается Пушкин или Толстой, не говоря уже о Кронштадском.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что я вернулась посмотреть нет ли новых коментов -)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, пост - только для затравки, отправная точка для разговора :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

в разные годы

без бороды прямо красавчик :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На Википедии даже запись его голоса есть :) Послушать можно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я случайно как раз сейчас читаю Окаянные дни Бунина, с каким отвращением он там об этих активизировавшихся предках пишет...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Помню, меня в бунинском дневнике поразило описание, что торговля семечками и порнографическими фотокарточками не умирала :) Два двигателя экономики, так сказать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, посмотрела.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жальче всего собор, что разобрали. Предки чудили в советское время не слабо, конечно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня Толстой не по причине мятежности неприятен. А протестовал он, кстати, с комфортом.

А про Иоанна Кронштадтского я вообще ничего сказать не могу, т.к. им, в отличие от Толстого, до сих пор не интересовалась. Так бы и не интересовалась дальше, но вот стало любопытно, почему его именно несимпатичной фигурой назвали, а не просто, скажем, переоценённой или идейно чуждой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про него вроде Аркадий Мамонтов фильм снимал

https://www.youtube.com/watch?v=d2Bwp4sEJwk

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати да. Именно Толстой на редкость неприятная фигура, имхо. Вот гадаю, а бывают ли какие-то другие типажи принципиальных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю, точки зрения прямо противоположные :) в одной ветке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жанр то признанный, но бездарный.

Кажется, я опять был краток -)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не цепляет, короче :) Чтобы текст цеплял, писать надо по другим лекалам, соглашусь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Вам самый здоровый кусок, а то уж больно худы. :))

upd шутка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Маловато будет, одного тортика на нас всех тут!

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сегодня годик. Всем, кто придёт торт. Здравствуйте. :)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю!!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если постам минусы ставить, там тоже надо успеть в какой-то период? Даже кому-то и отвесила минусов в постах, но на рейтинге минусов не отразилось. Надо будет поэкспериментировать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, рейтинг постов учитывается за неделю. Дальше только рисуется цветом, но на математику не влияет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам оттуда видней :)


Устал я очень от Пикабу, пожалуюсь, если бы не ваша лига, то давно бы свинтил отсюда. Неделю уж обдумываю уйти из своего сообщества, попросить отнять у меня щит - надоело, сил нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что случилось, почем эмоциональное выгорание подступило?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Малый опыт Толстого и великий Иоанна...

Это ирония?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья понравилась вам? Сейчас редко такое пишут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одна тонкость во всем этом: Толстой писал гениальные романы, Иоанн порол чушь.

Кажется, я уложился в меньшее количество слов -)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите. Вы за принципиального или за простого?


Потому что, когда длинная статья сведена к сути, подавляющее большинство ответит, что оно - за простого.


Вот об этом парадоксе общественного сознания и текст. Все за принципиальных, новаторских, сомневающихся, а коснись лично, выберут противоположную сторону. Одно из объяснений, что "истин много, а правда одна".


Идея психологизированного объяснения, психоанализ писателя, священника и литературных героев - это одна из традиций, признанный жанр (я сама такое люблю и иногда пишу). Но суть "словоблудия" в постах именно в том, что умом все "за прогрессивного Толстого", а на деле "за мракобесного Иоанна".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О да !

Внедрение религиозного сознания, как единственно возможного должно идти не только через Милонова (с которого смеются даже религиозные люди), но и через псевдоразумные статьи. А то, что передёргивает автор на каждом шагу - авось пипл схавает. Особенно, если историю учит по сосросовским учебникам.


=Иоанн, более 50 лет прослуживший в Андреевском соборе в Кронштадте по большей части в качестве обычного священника (настоятелем он стал только в 1894 году), был в первую кумиром миллионов людей из беднейших.=


Во как перевернули ! Обычный священник, который служит в заштатной церквушке малюсенького островного городка - оказывается имеет миллионную аудиторию. Видимо является популярным блогером в интернете.


И в то же время, Толстой, изданный стотысячными тиражами, читать которого являлось нормой для любого, объявляющего себя грамотным человеком - никому не известен !


Доктор геббельс аплодирует сгнившими ладошками.

Особенно такой лжи : "Святой праведный Иоанн Кронштадский был канонизирован, его

икону можно найти в каждом русском православном храме".

Ну ниче, проканает !!! Пипл же дурак !


=Сам же Иоанн, видевший себя в первую очередь священником, т.е. посредником между Богом и людьми =

А за такие слова вообще надо бы на костёр. Выходит Всевышний так ничтожен, что даже до христиан Сам не достучится. Посредники ему нужны, видите ли ... Ну а на роль посредников-толкователей у нас никогда недостатка кандидатов не было.


Ну и прочие словеса статьи - не меньшая ложь и передергивание.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, религиозное и атеистическое сознание соседствуют в современном обществе, и нередко атеизм гораздо воинственнее религиозного.


Икона находится поиском,

https://yandex.ru/images/search?parent-reqid=148992635220075...


я не стала ставить картинки религиозного содержания в пост, только портреты

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мимокрокодил) там они живут неподалеку (счастливые люди!), мужик водит своего Березкина (фамилие такое) туда гулять. Вот они сегодня оторвались, потому как, он сказал, что его псу в одно рыло бегать неинтересно, а тут носились как заведенные.


Виды оттуда - закачаешься, конечно. Я склеила даже панораму, но не соображу, как ее вкорячить сюда, потому что Пикабу фото режет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Красота какая!!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там нет никаких особых мыслей, одно словоблудие. Поэтому следить довольно легко.

Аргументации там тоже не наблюдается. Такая "аргументация" характерна, обычно, для озабоченных абстрактной религией демагогов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот!


Давайте я вам переложу эту статью на язык бытового спора. Процессы те же самые. Вместо общества (большой группы) возьмём семью (малую группу). Лев Толстой родился в 1828, Иоанн Кронштадский в 1829, так что пусть будут двоюродные братья-ровесники в одной семье.


Братья работали на одном заводе, а потом между ними пробежала чёрная кошка. Вражда такая, что примирение невозможно, у каждого своя группа поддержки, и один хает другого вслух (выражая надежду, что рано или поздно образумится), а другой продолжает делать своё дело и не отвечает.


Один учился в университете, второй всю жизнь среди простых.


Разругались по принципиальному вопросу (подставьте нужное как пример). Один отстаивает своё видение принципов, другой говорит, что надо быть как все и не высовываться со своими идеями.


Опять же, упоминаемый Лесков 1831 года рождения, третий ровесник, исправно информирует принципиального учёного брата о том, что говорит о нём неучёный простой.


Никакой демагогии, сплошные реалии жизни.

Вы за принципиального или за простого?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не понравилась. Туман мысли, передергивание.

Но конечно, можно написать еще мутнее и это будет еще большей редкостью -)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объём большой,  с непривычки тяжело за ходом мысли следить. А так аргументация вполне себе академическая.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему о. Иоанн вел такую непримиримую брань?

По моему всё очень просто. обратимся к церковной истории. Первый вселенский собор. На нем святитель Николай ударил еретика Ария по лицу. Архиерей ударил! Отцы собора тут же низложили Николая и заточили в темницу. Но Господь открыл им что ему угодна ревность Николая.

так вот из жития о .Иоанна видно что он стяжал Духа Святаго. кроме того он был довольно таки горяч в делах веры. Я думаю что ему было открыто что Толстой не покается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это было 150 лет назад, и мы можем только предполагать = реконструировать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

=нередко атеизм гораздо воинственнее религиозного.=


Ога. Назовите хоть одного парламентария, требующего запретить церковь. Поднатужтесь, Милонов вам в помощь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Союз воинствующих безбожников (ранее — Союз безбожников; Общество друзей газеты «Безбожник») — добровольная общественная организация в СССР, основанная в 1925 году, ставившая своей целью идейную борьбу с религией во всех её проявлениях.


Современные атеисты являются лидерами мнений, вот рассказ про 12 наиболее известных

http://www.a-theism.com/2013/08/12.html


Требование запретить церковь неконституционно, в России основной закон гарантирует гражданам право верить во что угодно:


Конституция РФ, Статья 28. Cтатья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

=В общем, Битлз тоже не изданы миллионными тиражами многотомных сочинений, но популярность у них была сравнимая.=


Привет, Пауль Йозеф ! Продолжаем в том же духе ?

Интервью Битлов, в частности Маккартни и Леннона (с Оно) именно что многомиллионными тиражами. Диски - десятками миллионов. Их "откровения" в период увлечения индийской культурой были основой одной из ветвей течения хиппи.


Но можете лгать и передёргивать дальше. Мне смешны такие потуги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вне времени как-то живёте. Иван Кронштадский ПСС (полное собрание сочинений) в русской культуре раньше получил, чем Лев Толстой. ПСС это чёткий маркер того, что культура сделала человека классиком:


Сергиев И.И. Полное собрание сочинений, СПб., 1890—1894.


Толстой Л. Н. Полное собрание сочинений. В 90 т. — М.: Государственное издательство художественной литературы, 1928—1958.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда удачи вам разобраться во всём этом.

Начните с картинки для усиления контраста между простотой восприятия и трудностями осмысления этого поста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

:))

1
Автор поста оценил этот комментарий

О да !

Внедрение религиозного сознания, как единственно возможного должно идти не только через Милонова (с которого смеются даже религиозные люди), но и через псевдоразумные статьи. А то, что передёргивает автор на каждом шагу - авось пипл схавает. Особенно, если историю учит по сосросовским учебникам.


=Иоанн, более 50 лет прослуживший в Андреевском соборе в Кронштадте по большей части в качестве обычного священника (настоятелем он стал только в 1894 году), был в первую кумиром миллионов людей из беднейших.=


Во как перевернули ! Обычный священник, который служит в заштатной церквушке малюсенького островного городка - оказывается имеет миллионную аудиторию. Видимо является популярным блогером в интернете.


И в то же время, Толстой, изданный стотысячными тиражами, читать которого являлось нормой для любого, объявляющего себя грамотным человеком - никому не известен !


Доктор геббельс аплодирует сгнившими ладошками.

Особенно такой лжи : "Святой праведный Иоанн Кронштадский был канонизирован, его

икону можно найти в каждом русском православном храме".

Ну ниче, проканает !!! Пипл же дурак !


=Сам же Иоанн, видевший себя в первую очередь священником, т.е. посредником между Богом и людьми =

А за такие слова вообще надо бы на костёр. Выходит Всевышний так ничтожен, что даже до христиан Сам не достучится. Посредники ему нужны, видите ли ... Ну а на роль посредников-толкователей у нас никогда недостатка кандидатов не было.


Ну и прочие словеса статьи - не меньшая ложь и передергивание.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По меркам современников, он был ниспровергателем основ.


Вопреки принятой тогда в Российской Церкви практике, ввёл общую исповедь (в таинстве покаяния), призывал к частому приобщению Святых Таин (в России того времени распространено было обыкновение приобщаться дважды или даже единожды в год, Великим постом).


Про его популярность есть исторические свидетельства:

20 декабря 1883 года в столичной газете «Новое время» Алексея Суворина было напечатано от имени ряда частных лиц «Благодарственное заявление»[33], которое, по мнению составителей «Жития» о. Иоанна («Журнал Московской Патриархии», 1990), явилось «началом всероссийской известности кронштадтского священника»[34].


К началу 1890-х гг. получил такое почитание в народе, что всюду в России, где только становилось известно о его приезде, заранее собиралось множество людей; вокруг него собирались толпы и буквально рвали его одежду (один раз жители Риги разорвали его рясу на куски, каждый желая иметь у себя кусочек).


В общем, Битлз тоже не изданы миллионными тиражами многотомных сочинений, но популярность у них была сравнимая.

показать ответы