Как делают общий анализ крови

Привет, Пикабу! Скажите, вы когда-нибудь хотели узнать, что происходит внутри клинико-диагностической лаборатории с вашим биоматериалом? Признаться, вначале я хотела написать пост с жалобами на свою тяжкую жизнь биолога, ужасную работу и о том как же я на ней устаю, но вот, внезапно, решила сделать пост немного о другом.

Как делают общий анализ крови? Для вас (или для страховой) он может стоить меньше многих гамбургеров из Макдоналдса, а ведь работы там много. Сначала медсестры забирают вашу кровь в специальную вакуумную пробирку с фиолетовой крышкой.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Ну вот такую, примерно, да. Пробирка хоть и кажется пустой, пока в ней нет вашей кровушки, на самом деле она содержит точно рассчитанное количество распыленного по стенкам ЭДТА, антикоагулянта (если совсем проще - вещества, чтобы ваша кровь не сворачивалась). А, ну и вакуум она, тоже, конечно, содержит, что позволяет набрать нужное количество крови. После забора пробирка стоит 30-40 минут при комнатной температуре. За это время её как раз успевают доставить в лабораторию из места забора (если вы не сдаете анализ во всяких Инвитро, там ещё надо ждать пока из вашего региона материал доставят в Москву), зарегистрировать и оставить биологам, лаборантам или врачам т.е. тем, кто будет выполнять анализ. Обычно таких пробирок много, от 5 до 200 и больше)) Вы помните, что сначала я просто хотела пожаловаться на тяжёлую судьбинушку? Потому как в лаборатории и помимо общего анализа крови много анализов и дел, и все их надо сделать... Так вот, кровь проверяют по направлениям, считывают штрих-коды, или просто нумеруют, в зависимости от технического оснащения лаборатории, покачивают раз 15, каждую, дабы кровь была гомогенной, и "прогоняют" на гем. анализаторе.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Например, на таком. Хотя их очень много разных. Анализатор жужжит, всасывает и высасывает реактивы (наличие которых надо тоже постоянно проверять) и выдает распечатку с разными параметрами. Например, уровнем гемоглобина, средней концентрацией гемоглобина в эритроците, количеством тромбоцитов, лейкоцитов и эритроцитов, распределении по размеру... И ещё много чего, различающегося в зависимости от типа анализатора. Это первый этап.

Далее из вашей крови делают мазок (о, я очень долго училась этой премудрости! Неделями безуспешно портила стекла и прибавляла работы санитарке, рыдала по ночам и думала, что со мной что-то не так на генетическом уровне и не работать мне в КДЛ никогда).

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост
Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Ну вот так, примерно, выглядит нормальный мазок. Не хороший, просто нормальный.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост
Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Пока искала изображения наткнулась на такую вот порнографию (на мой взгляд, такое и в сеть-то выкладывать стыдно!) Ладно ещё кусок камеры Горяева вместо нормального притертого стекла, но из такой гигантской капли пять, если не десять мазков получить можно... Понятно, что студенты мед.училища, но жесть же 🤦

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Далее мазки сохнут их фиксируют и красят. Вот вам фото все с того же студенческого фотосета:

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Такими мазки быть не должны. Но в данном случае, скорее, не студенты виноваты, а те, кто не натер стекла. Ах да, мойка и натирание стекол - это отдельная тема... видите? Ради того чтобы сделать ваш ОАК трудятся санитарка, регистратор, медсестра, лаборант и врач, или лаборант и биолог, ну или просто биолог, как у меня на работе. Биолог - это я, как вы понимаете. Фиксатор для мазков готовый, а вот краску ещё надо разводить. Каждый раз перед покраской нужно разводить новую порцию. Одна из причин почему срочные ("цитовые" на внутрилабораторном сленге) анализы дороже состоит именно в этом. Развести краску меньше 6 мл нельзя, а на мазок она вся не израсходуется, придется выливать. Одиночные срочные анализы вообще дороже выходят. Даже если это ХГЧ методом ИФА. Поэтому, если хотите быстро, придется платить.

Ладно, после покраски мазки сохнут. Или просто на воздухе или в термостате, если надо побыстрее.

Параллельно с приготовлением мазков ставится СОЭ - скорость оседания эритроцитов. Для этого набирается капилляр крови, из пробирки, смешивается с определенным количеством антикоагулянта и снова набирается в капилляр до отметки.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост
Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Вот в таком штативе (там 20 мест для пробирок, и все надо устанавливать быстро, очень быстро, ЕЩЕ БЫСТРЕЕ!!!111) стоит СОЭ. Со временем эритроциты оседают вниз, оставляя абсолютно прозрачную кровь над собой и спустя ровно час фиксируется до какой отметки на капилляре они опустились.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Пока стоит СОЭ, можно посчитать мазок. В мазке, на специальном лабораторном счётчике, от такого...

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

...до такого:

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Считается лейкоцитарная формула. Т.е. процентное соотношение разных видов лейкоцитов. Естественно, подсчет производится под микроскопом.

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Да, вот ровно как на картинке выше, клетки и выглядят. Кстати, они очень варьируются у разных людей) Поэтому опыт в этом деле очень важен. Подсчет ведётся не абы как а по линиям Меандра. Это вот так:

Как делают общий анализ крови Лаборатория, Анализ крови, Анализ, Медицина, Длиннопост

Понятия не имею, что означает средняя картинка, но крайние - это два допустимых варианта подсчета клеток. Жуткая и монотонная работа, на самом деле. Которой можно заниматься часами, в режиме цейнота, за зарплату в 15 тысяч, причем. Да, есть анализаторы, позволяющие посчитать формулу за человека, но во-первых, они очень дороги, а во вторых не всегда точны при патологии и изменении клеток, поэтому работаем так.

После проведения анализа и сбора всех данных воедино производится выдача анализа пациенту, и запись в лабораторные журналы. Да, бумажные. Которые ещё предварительно надо расчертить. И вписать все данные ручками, и не дай Бог ошибиться! Да, и сделать это максимально быстро, потому что работы ещё ого-го!

Вот так вот. При минимальной стоимости анализа столько работы! Но, надеюсь, было интересно))

75
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле нечего найти?! Вот кукурузка. Вот семечка. Вот глист дохлый...
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Семечки никто не высматривает. Смотрят есть или нет остатки неперевареной пищи и все. Это занимает секунд 5-8. Глисты дохлые мне ещё никогда не попадались. На препарате смотрятся конкретные элементы, имеющие диагностическую ценность, а их немного. И они весьма сходны абсолютно у всех, ничего интересного.

63
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А меня одного беспокоит, что анализы могут быть сфальсифицированы? Учитывая какие копейки платят за такую работу + менталитет нашего общества.
раскрыть ветку (1)
67
Автор поста оценил этот комментарий

В поликлинике - не только могут, но и будут. Или вы считаете, что там смотрят по 100500 анализов на яйца глистов для всех детских справок? Истории про выкинутые пробирки после "медосмотров" тоже есть. Лично у нас частный медицинский центр и везде стоят камеры. Почему? Потому что этими же анализами (результат) будут пользоваться врачи этого же центра. И сфальсифицированы что-то мы жёстко подставим их.

показать ответы
93
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы занимательно прочитать что-то подобное про анализ кала. Я конечно же понимаю, что у врачей отношение к исследуемым материалам спокойное и ответственное, но интересны мысли людей сутками изучающих консистенцию и состав говна. Как они делятся эмоциями и находками в работе с близкими, знакомыми людьми, делятся профессиональными успехами и перспективами роста в избранной стезе.
раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не делятся. Единственная мысль - опять какашки принесли, ъуъ, но что делать, надо... Все лучше, чем *название нелюбимого анализа*. А найти там и нечего особо.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати! Скажите пожалуйста, как специалист, чем плохи баночки из-под детского питания? Тщательно вымытые и высушенные. Понятно, что не стерильно, но...
раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что идеально вымыть такую баночку невозможно, и возможно искажение результата. Кроме того, работать с такой баночкой гораздо тяжелее. При исследовании мочи измеряется её объем, это просто сделать на банке с градуировкой, а тут приходится переливать в мерный цилиндр, потом снова в баночку...а анализов может быть и 200 штук... Ещё и в пробирку из баночки сложнее моча переливается. В общем, если не хотите, чтобы вас в лаборатории проклинали, используйте специальный контейнер.

показать ответы
158
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И мочу сдавали в банках из под детского питания, а кал в спичечных коробках.

А ведь не так давно это и было.

раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у меня буквально в этом месяце. Приносят мочу в чем угодно и поныне.

показать ответы
352
Автор поста оценил этот комментарий

Помню ещё времена, когда тётенька в белом халате собирала кровь в этот стеклянный капилляр с резиновой помпой на конце, а потом плюхала ее в колбу побольше. Однажды вообще ртом выдули... *рукалицо*

И мочу сдавали в банках из под детского питания, а кал в спичечных коробках.

Всё-таки странная ассоциация между анализами и детством.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

СОЭ так и делается, просто не ртом при пациенте, а грушей и из пробирки. Там в пробирке уже разлит цитрат, и кровь с ним нужно смешать, а затем заново набрать в капилляр.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, я бы хотела задать вам такой животрепещущий лично меня вопрос-как обстоят дела с реагентами? Мне врач мой пожаловалась недавно, что большинство реагентов просроченные ( в связи с дороговизной , а просрочка типа сильно дешевле)в больнице и поэтому анализы бывают недостоверные-просила перепроверять раза три..ага..три раза биохимию сдай-ка на Хрен знает сколько тыщ..А мне анализы нужны точные, тк от них зависит лечение и вообще перспективы дальнейшие..

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

В обычной гос.больницеивме очень плохо бывает, это правда. Но я в частной работаю, тут сами себя не подставляют люди и работают с нормальными реактивами. Но есть ещё такой момент. Далеко не всегда просрочка означает что реактив испорчен. Срок годности есть даже на банальной уксусной кислоте или растворе Люголя, но это не значит, что их свойства как-то поменялись, когда он закончился. Что же до конкретно биохимии. Если у вас нет экзотики, а обычные глюкоза, АЛТ, АСТ, холестерин, мочевина, креатинан, билирубин и т.д. то вряд ли такие реактивы будут просроченными. Они ж в момент улетают! Если что-то редкое, то точно не в поликлинике лучше сдавать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой нелюбимый анализ лично у тебя?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Есть там парочка в биохимии. Редкие не люблю, потому что забываю как делать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А контроли качества у Вас есть? Делаете каждое утро? Если их нет, не делаете контроль качества, то будь там хоть надсмоторщик-толку от этого не будет.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не представляю как работать без контролей. В самом крайнем случае, их можно не прямо каждый день делать, но совсем без них работать? Это безумие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А что означает значительное превышение скорости оседания эритроцитов? Если я правильно помню, у меня 25 при норме до 20. Врачи так и не объяснили...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

М.б. воспаление, например. Или беременность, или ещё 100500 причин, этот показатель крайне неспецифичен.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от лаборатории - есть оборудование - сидишь отдыхаешь. Нет оборудования - сидишь капаешь все ручками. Как и ифа
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть оборудование - тебя увольняют за ненадобностью...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ого! Не хочу показаться занудой, но так непривычно видеть как человек с биологическим образованием называет паразитических червей «глистами». В лаборатории так и говорят яйце-глист анализ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Внутрилабораторном сленг. Хотя... У нас и анализ в бланке так называется. Это ж обобщенное название всех паразитических червей, удобное на практике, а не для теоретиков-систематмков.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда у меня берут кровь я еле сдерживаю смех, серьезно, не знаю что это за хрень.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Смех - защитная реакция на стресс.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы в нашей компании мы разрабатываем неинвазивный анализатор крови на основе динамики температур в разных участках тела. Звучит как магия, но первые разработки реально показывают правильные результаты.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как глупость, а не как магия.

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

(если вы не сдаете анализ во всяких Инвитро, там ещё надо ждать пока из вашего региона материал доставят в Москву)


Вв конечно молодец и все такое, но так, для справки - во многих регионах у того же Инвитро (как и у других частников) есть свои лабы или заключён договор с местными лабораториями.
Так что не пугайте людей, тем что их анализы повезут за тридевять земель в Москву.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, это крайне частая ситуация.

13
Автор поста оценил этот комментарий

@morgott, я пост сделала, м.б. тебе тоже интересно будет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть единая проба, которую рассылают всем участникам. Общность всех результатов рассматривают как статистическую вероятность. Кто выпадает из среднестатистического результата, имеет проблемы в процессе анализа. Испытуемый узнает о результате постфактум, после обработки данных от всех испытуемых. При чем тут АСАТ-АЛАТ? Это методика тестирования любого теста, будь то клиника, биохимия или серология. ИМХО, единственная система, чтобы обеспечить качество исследований, это межлабораторная система контроля.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Контроли проходят. Для большинства организаций, занимающихся аналогичными исследованиями, не в области медицины, этого вполне достаточно. Так работают в ветеринарии, экологии, химии, научных институтах, на производстве, в т.ч. пищевом. Тот факт, что в медицине все хотят срубить денег со всех и на всем, объективную необходимость в данных внешних контролях не создаёт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело, когда испытуемый знает, какой результат получить. Совсем другое, когда получает неизвестную пробу и только потом узнаёт, попал или не попал в статистически допустимый результат. Фактор, в основном, человеческий.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда испытуемый знает о том, какой результат он должен получить? Да те же АЛТ и АСТ могут оказаться вообще любыми. Диагнозов у нас в направлениях не указывают. Максимум - беременность, да и то, не всегда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ГДЕ ВЫ БРАЛИ СЕРТИФИКАТ БИОЛОГА КЛД?! Я в этом году заканчиваю магистратуру по Биофизике, общее просто биология, весь тырнет прошерстила, так и не поняла можно ли без мед образования в области КЛД работать😬
Сейчас работу делаю - новый препарат от анемии тестируем. Мазков набрали ок 250 штук. Считаю на приложении на телефоне, для меня оно оказалось гораздо удобнее, чем спец. счётчике. Недавно на базофил наткнулась, радости было конечно...😂
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только сертификата в природе не существует для биологов. Сертификаты - для медиков. Биологу дают только свидетельство о прошедших курсах. Я училась за свой счёт. Но мед.учрежление может направить на обучение, тогда это бесплатно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно... если работы так много, часть конечно делается в автоматическом режиме, часть в ручную - но все равно работы много... у меня в городе есть больница, так вот там результаты ОАК отдают примерно спустя 20-40 минут после сдачи, а поток людей там огого... как это вообще возможно сделать так быстро? Расскажите пожалуйста)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно смотря формулу и ставя СОЭ по Понченкову - никак. Вообще никак. Совсем никак. Только СОЭ стоит час. Даже нет... Только пробирка после сдачи стоит 30 минут при комнатной температуре.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит ли сдавать общий анализ крови, чтобы узнать почему от шоколада идёт аллергическая реакция?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. На вопрос "почему" он не ответит. Да и вообще постановка вопроса странная. Идёт и идёт, что выяснить хотим? Можно доказать, что да, идёт или нет, не идёт, и все.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

думал что уже все делается автоматически. Если все еще столько ручной работы - то вероятность ошибки в анализе высока?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все действия делаются как на заводе, автоматически. Ошибиться сложно, ибо реально каждый день делаешь 100500 кровей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У госучреждений санпины и проверки, а частники тупо могут купить лицензию, чем часто и пользуются.
Насчёт леваков, если одна частная клиника не хочет содержать лабораторию, она договорится с другой. Через начальство договариваться дорого, а через сотрудников окнорм. Приезжает водитель с биксом через отдельный вход (У вас же есть отдельный вход, как положено по санпину?) и привозит конвертик за предыдущую партию.
В государственных как раз это маловероятно, там на каждый чих надо стопятьсот бумажек.
Раз камеры повесили, значит вам так доверяют, после этого ваше поливание помоями коллег из госполиклиник выглядит малоправдоподобно.
Типа мы такие все честные, у нас же есть камеры. А если бы не было, что бы вы делали? Или простая порядочность только к вам относится? А может это вы всех по себе судите?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами в этот бред с леваками верите? Если да, то могу обвинить коллег из гос.лаборатории в отсутствии ума. Мало того, что рабочий день забир работой под завязку, где там левачить, так и расход реактивов сразу же будет заметен. И насколько пофигисткоц должна быть зав.лаьораторией, чтобы не заметить привоз к лаборатории каких-то там биксов с анализами. При том, что это только в гос. учреждениях можно куда-то незаметно зайти, а в частных - охрана, ресепшен, видеонаблюдение в холле, на этаже, и магнитные двери, дабы в лабораторию вообще никто посторонний зайти не мог. А видеонаблюдение есть во всех частных лабораториях.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно... Только это не понятно:

> После забора пробирка стоит 30-40 минут при комнюатной температуре. За это время её как раз успевают доставить в лабораторию из места забора (если вы не сдаете анализ во всяких Инвитро, там ещё надо ждать пока из вашего региона анализы доставят в Москву)


Как анализ переживает доставку из региона в Москву (это же сутки или более)? И разве в регионах нет таких лабораторий?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У Инвитро, Хеликса точно нет. В данных лабораториях считают, что биоматериал переживает такую транспортировку. А так лаборатории в регионах, конечно, есть. Как минимум, в больницах. Я вот в Абхазии работала, в Гагре, там прямо в отеле своя лаборатория. В частных медицинских центрах свои лаборатории бывают. Я в такой и работаю.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в ветеринарии врач и забирает анализ, и сам его делает, и интерпретирует, и д-з ставит, и лечит. Хоть какое-то разнообразие... Я бы умерла за микроскопом весь день сидеть...😱
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине бешеные объемы, потому и разделение труда. У одного врача может быть 20 пациентов в день, у которых может быть и по 10 разных анализов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Те вы не советуете делать в инвитро?? Спрашиваю , тк мне очень часто приходится делать анализы из-за состояние здоровья и что бывают противоречивые показатели

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сложно сказать. Я бы поискала лабораторию на месте, где анализы никуда не возят. Но, если у вас что-то сильно редкое, то лучше в Хеликсе и Инвитро, чем там, где такой анализ раз в пятилетку делают.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вы не в курсе насколько можно доверять частным сетевым лабораториям, типа Хеликаса, Инвитро? Отзывы двоякие. Некоторые пишут, что все норм. Некоторые пишут, что результаты сильно отличаются от реального состояния организма и можно пропустить болезнь или наоборот набегаться лишний раз по врачам из-за кривого анализа.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство работников КДЛ, которых я знаю, сильно против того же Инвитро. Там и несоблюдение преаналитики и доставка непонятная, и непрофессионализм медсестер на местах... Но если какая-то редкая экзотика - лучше делать там, в обычных лабораториях провинции её могут не делать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, почему анализ крови на МНО (индекс свертываемости крови) в поликлиниках до сих пор берут из вены, отвозят в лабораторию и результат известен только через несколько дней? Ведь есть специальный прибор коагулометр (цена примерно 35т.р.) и тест полоски по 250 руб за штуку. Анализ на этом приборе делается за 1минуту при этом крови достаточно 1 капля из пальца. Причем в инструкции к этому прибору написано что точность измерения по крови из пальца больше чем из вены. Неужели вся эта чехарда с лабораторией выходит дешевле чем анализ по коагулометру?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

МНО? Тест-полосками? Вы точно ничего не путаете? Это порнография какая-то. Давайте ещё глюкозу тест-полосками с глюкометра определять в лаборатории. Коагулометр в любой лаборатории есть, иначе вам коагулограмму не сделают, но нормальный. МНО вообще расчетный показатель, насколько я помню.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли сказать, что некоторые (плазма) эти пробирки медсестры (в поликлинике, например) по мере поступления ставят в центрифугу, которая по издаваемым звукам не уступает стиральной машине "Сибирь" на отжиме. Ожидающие пациенты, заслышав эти звуки, боятся в кабинет заходить

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В центрифуге откручиваю только жёлтые и синие пробирки (хотя не, синие уже в самой лабе), а центрифуги бывают тихими. Особенно если их ставить на стол, который не шатается.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можете сказать, в чем принципиально была невозможность стартапа Theranos с вашей точки зрения? Там суть в том, что они обещали сделать возможным анализ крови по одной капле

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, СОЭ по капле точно не посчитать))

17
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, работаю в больнице, каждый раз когда захожу в лабораторию по своей теме (компьютеры) вижу как четко и трепетно работают сотрудники. Язык не повернется сказать, что делают плохо или совсем не делают. Тем более направления делаются через информ. Систему и если направление будет не исполнено, будут вопросы у меня и у главного.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больница и поликлиника - немного разные вещи.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам за Ваш труд! Всё больше убеждаюсь, что хорошо там где нас нет! И вопрос, а нет желания схалтурить, ну или прикинуть на глазок? И как у Вас эти все клеточки крови в глазах не рябят?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но спать хочется дико. Формулу на глазок вообще без вариантов прикинуть, в поле зрения 1-3 лейкоцита, и откуда узнаешь сколько там эозинофилов, которых может быть 1 штука на весь препарат? Или базофилов. Или нет ли юных... А так мы работаем под постоянным видеонаблюдением и контролем заведующей лаборатории. Которая даже сколько раз ты в туалет сходил смотрит. Поэтому схалтурить не получится никак. Другое дело, что и засиживаться за анализом слишком долго не дадут, работаем на скорость.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну нормально, они, значит, работают, а в поликлинике так пишут.
Я работала в нескольких местах, и такого треша, как в частной клинике не видела нигде.
Санэпид режим это дорого, а лаборатория обходится ещё дороже.
Частники стремятся сэкономить, в том числе там, где это недопустимо.
А камеры стоят, чтобы вы леваки не делали на казённом оборудовании.
Приятно вам такое читать?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Экономят где это недопустимо как раз таки гос.учрежления, ибо это у них денег ни на что нет. Леваки на рабочем месте возможны только у них. У нас-то как? С собой пробирки приносить?))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если кровь из вены поместить в центрифугу, что будет? Она разделится на две части, там будет снизу сгусток крови, а вверху плазма, да? Вот какая должна быть плазма? Прозрачная? А если она мутная, это о чём говорит?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, будет эритромасса и плазма. Мутная - хилез. Бывает даже если банально поесть очень много жирного перед анализои. Ну и при патологиях связанных с обменов веществ. Ну, гемолиз, тоже, тоже, в принципе, мутность даёт, только красную. Это уже разрушение эритроцитов. Такая кровь не должна использоваться в анализах.   

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересные посты про анализы крови; спасибо. Напишите, пожалуйста, про анализ крови из вены
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почти все анализы из вены делаются. ОБщий анализ крови тоже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А можно задать вопрос, по вашему профилю. Такая ситуация, сдала я в гемотесте биохимию, конкретно АЛТ, АСТ и сахар. Сдала утром 29 декабря, сказали готов будет анализ вечером 3 января. И вот сомнения у меня, неужели так долго материал пригоден для исследования? Я в положении, и у меня АСТ в 10 раз выше нормы был, думала сдать контрольный, чтобы понимать, можно ли излишеств себе на праздник позволить, или лучше диеты придерживаться. И вообще интересно мнение профессионала о таких лабораториях, как гемотест, инвитро и тд., в таком "удаленном" стиле работы. Я в Крыму живу, лаборатория у них в Москве, понятно, что самолетом быстро можно материал доставить, но опять же, 29 забор, а 3 будет готово, информативен ли будет такой результат?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, биоматериал пригоден. Я не знаю как материал транспортируют, забирают и хранят, но если бы это было в нашей лаборатории, то все было бы нормально.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там все хитрее гораздо. Если ты не вписываешься в статистику, то у тебя проблемы с точностью, однозначно. Чем больше выборка, тем точнее результат. Материал-то, дают всем один и тот-же. А вот результаты у всех разные. Вот тут и вопрос возникает...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальное распределение представляете? Так вот. Прибор, совершенно любой, выдает такое значение, которое будет стоять вокруг идеального, которое для нормального распределения будет и модой и медианой и средним. Естествкнно, вероятность получения значения наиболее близкого к идеальному выше, а далёкого от него - ниже. Собственно, если представить нормальное распределение в виде гистограммы, то высота столбика будет показывать вероятность его выпадения. Что проверяет внешний контроль качества? Тупо то, вписывается ли полученное значение в интераал 3 сигмы, например. А это вероятностная величина! И она может просто говорить о том, что вот так сошлись заезды и сегодня в лаборатории была выдано значение, допустимое, но далёкое от среднего, моды и медианы. И точность измерения оно не показывает. Показывает насколько повезло лаборатории попасть в нужное значение, вот и все. А кто-то на этом и на статистической безграмотности врачей бабло делает. Знаете откуда я это знаю? В науке один и тот же показатель измеряется не один раз. А раз 30. Делается выборка. И да, она в норме распределена именно так как я сказала.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там все хитрее гораздо. Если ты не вписываешься в статистику, то у тебя проблемы с точностью, однозначно. Чем больше выборка, тем точнее результат. Материал-то, дают всем один и тот-же. А вот результаты у всех разные. Вот тут и вопрос возникает...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю принцип контролей. И принципы статистики знаю. Я занималась этим, в отличии от медиков. Ни один измерительный прибор никогда не будет давать 100% одинаковый результат даже на одинаковой пробе, поэтому даже на контролях есть допустимый диапазон, куда может попадать значение. Так вот. Если контроли проходят - этого вполне достаточно, чтобы судить о точности измерений. Общая статистика по лабораториям для этого не нужна. Я даже более того скажу, это во многом большая спекуляция. 

Автор поста оценил этот комментарий

Так-то оно так, но надо называть вещи своими именами)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте я ещё ЭДТА в полном виде писать буду, формулу цитрата натрия напишу, про влияние глобулярные и фибриллярные белков на СОЭ тоже, про изменение заряда эритроцитов, перечислю все клетки, считаемые в мазке...не, сразу всю схему кроветворения, мало ли что там в периферической крови встретится может.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу участия в международных программах межлабораторного контроля. Если участвовали, как получалось? Да, это дорого. Я сам отошёл от этого 20 лет назад, работал в представительстве Хоффман Ла Рош, работал с Имюлайт, Эбботт. Клиника, биохимия, серология. Просто интересно, как сейчас получается попадать в среднестатистические результаты межлабораторного контроля. Рошевский Кобас Микрос мне в свое время, так мозги вылюбил, аж вспоминать не хочу. 😁

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, не участвовала.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вдруг кому интересно я работаю инженером по внедрению ЛИС (лабораторных информационных систем) могу запилить пост о том как это выглядит с точки зрения автоматизации , как раз про то как пара кнопок у врача-терапевта в поликлинике превращаются в штрих-код на пробирке и как это все автоматически с прибора передается на просмотр лаборанта, потом врачу(в лаборатории тоже работают именно врачи, а не только лаборанты), потом врачу-биологу потом обратно возвращаются вашему терапевту. В современных клиниках(даже порой в обычных больницах в городах с населением <50 тыс.) между назначением анализа до возвращения результата может проходить не более 2 часов, а не "завтра/в следующем году приходите" как при советах. И для измерения СОЭ тоже существуют приборы ;)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите!

Автор поста оценил этот комментарий
В каком учреждении вы работаете?вы не ответили на вопрос- если анализатор не пройдет контроль качества и кончатся реактивы- какова ваша работа?)
предвкушаю,что диалог далее не пойдет по вашей инициативе, но мой вам совет. На часик в ночную смену зайдите в приемник. И вот тогда, вы расскажите о своем адском труде...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как реактивы могут внезапно кончиться, если за их наличием все сотрудники следят? Про анализатор - не поняла. Это проблемы инженера будут, не мои. У нас была такая ситуация, впрочем. Договаривались с другой лабораторией, благо у нас их много. 

Автор поста оценил этот комментарий

Чего? Цитоспин? Это ж простенькая низкоскоростная центрифуга для слайдов. По-моему я ошибся и там нет вакуума, жидкость просто высыхает. На куче сайтов можно купить юзанный в диапазоне от нескольких сотен до пары штук баксов, в зависимости от состояния. Было бы у начальства желание.


А рапознавалки крови уже есть куча приложений на телефон, сейчас модно. Нейросеть просто чтобы оно училось корректно распознавать неидеальные клетки и отсеивать артефакты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пара штук баксов - это сильно дороже биолога. Нескольких лет биолога.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что никто не знает, на сколько тщательно они вымыты.

А еще из баночки нельзя перенести анализ в пробирку.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это-то можно. Только сегодня из стандартного мочевого контейнера, без таких вот приспособлений, в пробирку набирала. Пришлось открывать крышку, и набирать. М баночкой точно так же и будет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно была в нашем цкдл. Там все автоматизировано, вплоть до сортировки. Даже не верится, что что-то ещё делают вручную
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам больше скажу: не везде даже гем.анализаторы есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы точно в лабе работали? Такое ощущение что нет, иначе знали бы разницу между анализаторами и ручными методиками и том что существуют подразделения, такие как ИФА, ОКИ(микроскопия) и биохимия.
И насчёт тяжёлой жизни биолога, учились на биологическом, вот и сидите по профилю, КЛД это медицинская специальность.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы случайно не та чудесная девушка, что в группе в контакте посвященной КДЛ про неликвид биологический писали, нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, высокая ли зарплата у вас? Если работаете в коммерческой лаборатории, то это не засчитывается в стаж для выхода на пенсию раньше? Вы же «по списку» уйдёте на пенсию? На каком факультете вы учились?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я биолог. У нас нет и не может быть никакого льготного стажа, никакого раннего ухода на пенсию и никаких плюшек медиков. Я училась на биофаке. Зарплата в КДЛ от минималки до 30 тысяч рублей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Техника развивается семимильными шагами. Вакуумные центрифуги типа цитоспина позволяют быстро получить окрашенный и высушенный мазок. Народ пилит нейросети как для классификации и подсчёта нормальных клеток крови, так и патологических, по фотографиям с микроскопа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только это дороже человека.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это замечательно. Не стоит язвить и проявлять агрессию. У вас же высшее образование
место вашей работы.... Возможно это прояснит мне о вашем адском труде, что вы сравниваете свою работу в Макдональдсе
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю вашу речь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ГДЕ ВЫ БРАЛИ СЕРТИФИКАТ БИОЛОГА КЛД?! Я в этом году заканчиваю магистратуру по Биофизике, общее просто биология, весь тырнет прошерстила, так и не поняла можно ли без мед образования в области КЛД работать😬
Сейчас работу делаю - новый препарат от анемии тестируем. Мазков набрали ок 250 штук. Считаю на приложении на телефоне, для меня оно оказалось гораздо удобнее, чем спец. счётчике. Недавно на базофил наткнулась, радости было конечно...😂
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Училась в Ставрополе, в медицинском универе, 3 месяца. У них как раз цикл после январских выходных начинается.

Автор поста оценил этот комментарий

Коагулометров с тест полоской ни разу не встречал за 10 лет работы. Для коагулометрии кровь берут в пробирки с голубой пробкой, в качестве антикоагулянта используется 3,2% цитрат натрия, пробирки с фиолетовой пробкой и эдта-антикоагулянтом не годятся для таких анализов. Обычно лаборатории поликлиник делали такие анализы 1-2 раза в неделю, чтобы не запускать анализатор ради пары анализов, ибо нужно приготовить реактивы: буферный раствор и раствор тромбина, у которого кстати срок годности очень небольшой. Прибор по сути измеряет время свертывания, и по формуле пересчитывает протромбиновый индекс и МНО. Для этого необходимо предварительно откалибровать анализатор по контрольной плазме

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, меня учили что коагулограмму и гликированный нужно делать строго в тот же день, когда и принесли.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, почему анализ крови на МНО (индекс свертываемости крови) в поликлиниках до сих пор берут из вены, отвозят в лабораторию и результат известен только через несколько дней? Ведь есть специальный прибор коагулометр (цена примерно 35т.р.) и тест полоски по 250 руб за штуку. Анализ на этом приборе делается за 1минуту при этом крови достаточно 1 капля из пальца. Причем в инструкции к этому прибору написано что точность измерения по крови из пальца больше чем из вены. Неужели вся эта чехарда с лабораторией выходит дешевле чем анализ по коагулометру?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрела. Тест-полоски реально есть. Но насколько велика точность такого анализа? Если вас устраивает результат по ним, а не как положено, на анализаторе, с контролями и из венозной крови, за достоверность которого лаборатория ручается, проще самому купить прибор для измерения полосками. Себестоимость такого анализа - отдельная тема, кстати. В частной, конечно, любой каприз за ваши деньги, но в гос.учрежлении-то кто это оплатит? При том, что такой анализатор вообще не факт что входит в список допустимых в лаборатории и обладает соответствующим сертификатом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на спид/гепатит как проверяют? Смотрят, сколько там лейкоцитов или чего не хватает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это делают методом ИФА. У нас, во всяком случае. Там берется специальный планшет с луночками, где есть антитела к ВИЧ и гепатитам (это все отдельные анализы), и всякие реактивы, необходимые по методике.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Измерение пробы пациента на гематологической анализаторе сводится к нажатию одной кнопки. Приборы которые измеряют формулу (так называемые 5 diff) выпускаются уже 30 лет, и установлены во многих мед. учреждениях
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Формулу все равно считают глазками и перепроверяют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще удивилась, когда вы написали, что цена на анализ как стоимость гамбургера. Я тут недавно сдавала клинику за 900р, если честно, то охренела.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тут какая-то акция Хеликса попадалась, там реально анализ меньше стоимости гамбургера. 900 рублей - это много, но адекватно. Амортизация оборудования, электричество, всякие необходимые штуки для поддержания санэпидрежима типа перчаток, средств дезинфекции, ветоши. Стоимость пробирки, реактивов для гем.анализатора, реактивов для покраски, цитрата, в конце концов. Зарплата мед.семтре, санитарке (после вас ей мыть пробирку, капилляр, стекло, ёмкость для разведения краски, ванночку где происходит окраска), лаборанту и биологу или врачу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, очень классный и полезный пост!
А еще теперь я сделала вывод, что анализы лучше сдавать дважды в разных местах( потому что теперь понимаю, что в лаборатории человеческий фактор может присутствовать, многое зависит от ответственности сотрудников
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже не всегда хорошо. Разные анализаторы и реактивы дают немного разные нормы. В какой-то лаборатории гемоглобин может быть до 150, в какой-то до 160 и выше. Плюс небольшие колебания показателей никто не отменял. Даже банальный стресс и то что вы ели и пили в течении дня, и то влияют на анализ (если это не результат на ВИЧ, конечно).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А CMD?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что это? Я не знаю такого.

1
Автор поста оценил этот комментарий

С мочей работала? Скажи, почему во многих оам pH пишется 5,0? Почти во всех. Это баг или просто аппарат это не проверяет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Походу аппарат. Вы полосками работаете? Если полосками, посмотрите окраску поля по коробке. Лично у меня прямо сегодня, была разная моча в диапазоне 5,5-7,0.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это ужасно, я на свое рабочее место пришла готовым специалистом, вы считаете это нормально учиться? Вы осознаёте сколько ошибочных результатов могли навыдавать пока "учились на рабочем месте"? Это же здоровье живых людей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока я училась все мои результаты проверялись гораздо более компетентными людьми. Да, я считаю, что учиться - нормально. Когда-то и ИФА для врачей в диковинку было и они ему учились. А ПЦР и ныне не во всех лабаз есть. И ничего: учатся врачи.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну обычно ведь частников проверяют гос организации со страстью, потому что их потом можно будет нагнуть, а кто будет нагибать муниципальную поликлинику или лабораторию?

Но у нас в России возможно всё что хочешь, люди у нас оочень находчивые)))))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как! Недочёты будут смотреть под микроскопом, ибо денег можно срубить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что вам не нравится? На порцию вашего бреда вы получили порцию моего.
Для вас же нормально голосовно обвинить всех скопом сотрудников поликлиник в фальсификации, ну теперь вот вас обвинили, нравится?
И несмотря на очень много работы и камеры, время открыть пикабу у вас нашлось.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нашлось. После работы. У меня время по Москве, сами можете посмотреть когда я создавала пост.

Автор поста оценил этот комментарий
Это вы написали как должно быть или так 100 процентно его делают?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

100% делают. Тут никак не схалтурить, даже при желании.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А вот у вас на фото колбачки где СОЭ измеряют. Какой они длинны? Ну т.е. какой максимальный показатель? Мне например намерили 140 мм/ч. А сколько вообще возможно?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Капилляры? 100 мм. Вы уверены, что вам считали СОЭ по Панченкову?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Классный пост. Отдельное спасибо за косвенное пояснение, почему анализы на всякий там феррит и прочее дорогие х)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ферритин? Так то ИФА. Там сами расходники очень, очень дорогие. И оборудование, кстати.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно. И какой классный первый счетчик! Так и хочется пощелкать :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он заедает часто.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня всегда удивляла в лабораториях неотходчивость от ручных методик. Тот же самый гемоанализатор технически не может посчитать гранулоциты и приходится пересчитывать лейкоцитарную формулу вручную)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гранулоциты он считает. Но скопом. И палки и сегменты и все что только можно. И нет гарантии, что прямо правильно.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

- Общий анализ крови. Общий анализ крови. Общий анализ крови! Лобанов, ты другие анализы вообще знаешь? (Интерны. Доктор Быков)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню эту серию))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите как делается анализ на билирубин. А то у нас тут истерия на медкомиссиях начали делать этот тест и народ косят на легкий труд. Люди идут в частные платные клиники за свои деньги делают там этот анализ и результат в 2 раза ниже чем в нашей госклинике. Якобы в госклиниках методика исследования стандартная и при ней билирубин точно не измерить. Проясните

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею как в вашей лаборатори его делают. Это у них спрашивать надо.

Автор поста оценил этот комментарий

О, давно хотела спросит специалиста! Может ли быть ситуация, что геманализатор даёт неадекватный маленький результат анализа на тромбоциты? А при ручном пересчете по Фонио значения в пределах нормы, при том разница значительная, до 100-150 единиц может быть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть очень много причин, и поэтому вам и назначают подсчет по Фонио.

Автор поста оценил этот комментарий

Ура, буду жить))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще-то может и не быть. Это реально только врач скажет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, ну наверное только друг-другу делать анализы))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас и это запрещено. Натурально, коллега ходила в гос.поликлинтку чтобы сдать анализы по ОМС. Даже скидки 50% для сотрудников не предусмотренно.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот сдал в инвитро в Питере, к врачу ещё не успел сходить с результатами. Вижу что значения нейтрофилов занижено а лимфоцитов завышено. Почитал в интернете на эту тему, ужаснулся. Доктор, я скоро умру, да?)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я биолог, не доктор. Но это ж небольшое совсем занижение/завышение. Воспаление какое-нибудь может быть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, есть анализаторы, позволяющие посчитать формулу за человека, но во-первых, они очень дороги, а во вторых не всегда точны при патологии и изменении клеток, поэтому работаем так.
Дело в том что любая машина, даже очень дорогая, СТОИТ ДЕШЕВЛЕ труда живого человека.

Если у вас это не так, значит у вас что то не в порядке в стране. Это один из самых точных индикаторов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди гораздо дешевле. Гораздо...

Автор поста оценил этот комментарий
Контрольные пробы ставят раз в сутки ,если не ошибаюсь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Автор поста оценил этот комментарий

запись в лабораторные журналы. Да, бумажные. Которые ещё предварительно надо расчертить. И вписать все данные ручками


Хм, можно же распечатать страницы в нужной форме, сброшюровать и прошить, это однократная работа, но сэкономит время в дальнейшем (если уж на компе вести нельзя).

Или вы считаете, что там смотрят по 100500 анализов на яйца глистов для всех детских справок?

блэт, это капец. А если они реально есть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Заведующая говорит, что надо именно рукописный вариант иметь, ибо подделать сложно, и при проверке ничего не смогут казать. И ФСБ, если что показать можно спокойно.

А если есть даже если реально смотреть, не всегда можно обнаружить.

Автор поста оценил этот комментарий
Это случай из реала, знакомой ВИЧ диагностировали во время беременности, муж чуть не убил, перепроверили, все ок.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так то положительный результат. Самый крутой и современный метод не исключает ошибки. Хотя касательно именно ВИЧ, там подтверждающий же тест ставят и кровь в СПИД-центр отправляют...

Автор поста оценил этот комментарий
На этом я думаю наш диалог стоит окончить, мне искренне жаль ваше отделение, я так понимаю что всему виной тот человек , который брал вас на работу. Надеюсь когда-нибудь введут квалификационные экзамены или проверки, и такие как псевдоспециалисты займут свои места на кассах в пятёрочках и перестанут дискредитировать и поливать грязью Медицинскую специальность.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, мне казалось, что специалист КДЛ, не важно даже какого уровня, должен выдавать то что он видит, а не то что он хочет увидеть. Так вот. Вы этого не делаете. Вы хотите видеть, что я поливаю грязью профессию, а этого ведь нет. Гипердиагностика-с. 

Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, о какой интеллектуальной составляющей может идти речь, если вы до конца даже свою работу не понимаете и не знаете, вы сначала полностью изучите специальность, а уже потом делайте выводы. Наверное для вас Клд ограничивается подсчётом лейкоформулы и осадков.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, а раскапывание ИФА и ПЦР, которые после пары месяцев можно делать с закрытыми глазами, сильно интеллектуально, ага. А что ещё? В Лабу приносят анализ, его надо сделать по заведомо известной методике. Я также делаю коагулограмму, биохимию, ну ладно спермаграмму и цитологию я не делаю. И в нашей лабе не буду.  Где тут интеллектуальная составляющая? Что бургер делать, что креатинин раскапывать. А, ну сробразить как бы распределить глыкозы с холестерина и и что можно всунуть пока они стоят, чтобы быстрее. Это вот и все творчество.

Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно работать биологом, есть куча других сфер и областей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Но это ещё хуже. Кассиром в Пятерочку после 6 лет обучения в вузе, незаконченной аспирантуры и первички ща свой счёт в другом городе, я не пойду. Смотритесь уже, в КДЛ не просто биологи работают, там В ОСНОВНОМ биологи работают. Из врачей - заведующая, да и то далеко не всегда, часто и она биолог, да мед.лаб.тезеики редкие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну действительно, сравнивать работу врача КЛД и работу кассира в Макдональдс, это абсолютно не оскорбительно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато правда. Я не кассира имела в виду, а того кто бургеры делает. Абсолютно такая же конвеерная работа, желание строго по образцу и быстро. Никакого творчества, никакого интеллекта.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На обычного биолга, без КДЛ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам разрешали работать с кровью?! Это сколько десятилетий назад было? Я точно знаю, что сейчас огромные проблемы с этим, даже лабораторка по физиологии на определение групп крови не проводится. А гемоглобин гемометром Сали определяют из крови собачей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос элементарный, зачем тогда вы там? Если всё так плохо и ужасно? Сижу в луже и ною, но из лужи не встану?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Другой работы для биолога НЕТ. Вообще нет. Совсем нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум то что человек влез в сферу в которой на данный момент до конца даже не разобрался, отучившись 3 месяца, и после этого умудряется поливать грязью. Не знаю как вам, мне лично крайне обидно за КЛД. Читать сообщения дискредитирующие мою сферу от людей, которые в ней быть в принципе не должны.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

До того как я откликнулась на вакансию, она висела на hh все время моего обучения. Там ждали или врача КДЛ или биолога. Так вот. Никто не откликнулся. Когда искали мед.лаб.техника, выпускники мед.училища убегали роняя тапки с первой же недели стажировки. Один даже верх от костюма медицинского и блокнот не забрал, до сих пор лежит...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мама предположила, что пробирка была грязная

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут пробирка, если анализируют её содержимое? Да и что надо делать с пробиркой, чтобы она стала грязной? В КДЛ лаборатории грязи нет, тут за порядком следят сильнее, чем я за своей жизнью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в 11-летнем возрасте в больнице обнаружили австралийский антиген. Я не понимала, что это такое, но меня сразу перевели из детского в инфекционное отделение в бокс. Потом поставили на учёт и я сдавала кровь два раза в год. И знаете что? Ни разу больше этой фигни у меня не находили . Потом и с учета сняли. А взрослой я делала прививку от геп В. Я так понимаю, что напортачили с анализами в больничке

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Должно положительные результаты никто не отменял. Это редкость, но таковы свойства метода.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на практических занятиях. Мазки, срезы, окрашивания...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Срезы??? Вы точно на биолога КДЛ учились?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На кол-во лейкоцитов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кофе?? Нет, не влияет.

Автор поста оценил этот комментарий
Круто конечно. И за такую зарплату....
А сколько по времени выходит вся процедура на 1 анализ крови?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать... По одному редко делаются анализы, к тому же параллельно, пока красятся мазки и стоит СОЭ можно что-то другое делать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо агрессировать на меня)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не агрессировала, простите. Я ничего агрессивного не имела в виду.

Автор поста оценил этот комментарий
Ничего себе, как много всего. А расскажите, если, например, у одного пациента ВИЧ, лаборант перепутал анализы. Как быть с тем пациентом, который думает, что у него все окей, а сам с такой болезнью?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю даже, не сталкивалась. Положительный результат перепроверяется, а с отрицательным... Не знаю даже. Наверное, пробирки не стоит путать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Внутренние контроли, не привязанные к среднестатистическим по отрасли, ни о чем не говорят. Это ФАКТ. Есть очень много факторов, что влияют на результаты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каких факторов, если контроли проходят?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Работала на 5дневке с 8 до 15.00 и посменно с 9 до 21. Работа, конечно,не сахар. Но это не скальпелем орудовать и не уголь добывать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И тем не менее, это тяжело! После НИИ очень разница ощущается. Завидую тем, кто работает в офисе.

Автор поста оценил этот комментарий

На показатели иммунной системы например, сильно повлияет ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, я придираюсь, автор - биолог, и, наверное, можно сделать скидку. Но назвать плазму - «прозрачной кровью» ... извините

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост был для широкой аудитории, там и без этого много допущений.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы тогда достоверность результатов подтверждаете? Типа, мы-же джентьлмэны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Контроли.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А на первичке не учили? Или вы без неё работаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С ней, но там нас только считать мазки учили. И немного показали как красить.

Автор поста оценил этот комментарий

Разве есть такие врачи, которые мне скажут, как должен храниться биоматериал и за какое время должны провести анализ? Серьёзно, кто это может знать?

Хочу вернуть деньги за недостоверность анализа :(

Ощущение, что нельзя было эти кишечные бактерии и вирусы замораживать и доставлять два дня, подохли из-за несвоевременной транспортировки/не правильного температурного режима

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наша заведующая лабораторией всю преаналитику знает в совершенстве. А это как раз включает то что вы написали. Но... у нас не делается ПЦР.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется автор немного утрирует на счёт общего анализа. Единственный минус этой работы - монотонность, которая убивает. Намного интересней, и как по мне сложнее, биохимический анализ крови. Особенно когда делаешь его не на автоматическом анализаторе.

Или допустим цитологические исследования. Мало того, что ты должен понимать что это за клетка, что там в ней за включения, то ты должен ещё это максимально подробно описать.

Но, опять же по моему скромному мнению, максимально сложное - гистологические исследования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Монотонность-то ладно, но вот необходимость в быстроте...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я имею ввиду, что будет если я выпью перед анализом кофе, сильно ли это исказит результаты анализов ? Просто интересно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перед каким? Общим анализом крови? Нет, не сильно. Но если кофе с сахаром, а вам сдавать биохимию с глюкозой, то сами понимаете...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но вопрос хотел адресовать топикстртеру...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какой вопрос?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте я скажу вам последнее, медицина это не простор для творчества, это логика, знания и точность, умение интерпретировать, хотите творчества надо было идти в дизайнеры, певцы, художники. А здоровье человека слишком серьезная вещь и медицина нуждается в людях, любящих своё призвание.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каковых просто нет. Поэтому берут тех, кто вообще согласен работать. Но не знаю как нормальная, настоящая медицина, где ставят диагнозы и проводят лечение, а КДЛ - это тупое следование заданным алгоритмам, эдакий Макдоналдс, где и думать-то времени нет. А вовсе не логика, знания и точность. Пока биологи занимаются глубоким пониманием процессов, медики заучивают шаблоны. Для них работа по шаблону - нормальна и даже приятна. Человеки-функции)) Винтики. В для биолога работа шестеренкой конвейра тяжела с непривычки, конечно. Отупляет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должно быть четко написано, что прибор допустимо использовать в лабораториях КДЛ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а знает кто хорошие сайты, где лаборанты на вопросы отвечают? По типу Яндекс здоровье, где у врачей консультирование за деньги.

Возник спор с Инвитро из-за ПЦР-скрининга 8-ми кишечных инфекций в кале (Campylobacter, Salmonella, Shigella, Adenovirus и тд).

Везде написано, что этот анализ должны провести быстро, в течение нескольких часов. А, образец в лабораторию поступит только через два дня, плюс результат был спустя 9 часов.

На жалобу ответили, что нарушений нет, образец замораживали и ничего с ним за два дня доставки не произошло, но разве бактерии и вирусы не подохнут за такое время?

Пыталась что-то понять, читая в сборнике про транспортировку и доставку клинического материала, в методических указаниях по технике сбора и транспортирования биоматериалов, но информации много, а конкретного ответа так и не нашла...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вам к врачам, а не лаборантам. Я не специалист в области ПЦР, к сожалению.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну ваши вас могут найти прочитав пост, хотя как я понял по комментариям, тут собрались представители и других лабораторий)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически, да, могут. Но они не сидят на Пикабу и свободного времени не имеют. Но вот если им дрожит кто...

Автор поста оценил этот комментарий
Учиться надо в учебных заведениях, а не на работе.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В идеальном мире - да. Но такого не существует для 99% людей. Даже для ваших собратьев-медтков. Средний медицинский персонал точно так же надо всему учить, от и до. Они ничего, как правило, делать не умеют. Я работала с мед.лаборвторным техником, которая только и знала, что цвет пробирки что-то значит (но так и не смогла объяснить что). Да, это было не в сфере КДЛ, но тем не менее... Я помню медсестер, которые давление не умели измерять, а уж тем более, брать кровь из вены. Это реалии жизни. Или вы принимаете специалиста и учите его, или сидите без специалиста вообще.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот это бред уже)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте-ка угадаю? Вы из Москвы или Питера?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как лаборатория называется, если не секрет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, это секрет. Я не хочу себя выдать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в городе одна лаборатория?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, много. Но не настолько, чтобы меня не узнать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В заключается мой "узкий кругозор"?) Давайте без оскорблений, о каком зубрении идёт речь, если в меде изучается вся клиника и любой врач осознает как и что функционирует и как каждое заболевание отражается на аналитах? Постоянное освоение и осознание новой информации это минус по вашему? Возможно поэтому вы и ненавидите эту сферу, потому что для вас она и заключается в клацанье кнопок на конвейере, так не надо считать что у всех аналогично.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же минус? Где я это написала? Вот в том и заключается ваш узкий кругозор, к сожалению. В логику вы не умеете. Видите только то, что хотите видеть... Просто факт постоянного изучения нового не делает работу интеллектуальной. Как я это уже и написала. Оператор может постоянно осваивать новые операции на конвейере, но как выполнял механическую работу, так и продолжит её выполнять.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете , у нас бредовые законы, если разрешать биологам в КЛД практиковать, то стоило бы тогда выдавать им сертификаты после прохождения интернатуры, тогда да, но 3-4 месячные курсы, чему можно научить за этот срок? У нас очень широкая сфера, начиная с микроскопии, надо знать все аналиты и методики, включая миелограмму, ИФА, биохимия, мы должны знать не только свою работу, но и лаборантов и мед техников.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня в лаборатории на месте всему учили. Хотя и в Ставрополе тоже многому. Но я далеко не все делаю, мазки урогенитальные не смотрю пока, секрет простаты, ИФА только цитовые делаю (у нас это несколько видов). Ну а что делать? Учиться везде надо. Нас и учат учиться 6 лет. Лаборантов и мед.техников у нас в лабе нет. Сами все делаем. Параллельно и учимся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А где это должно быть написано?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должна быть лицензия, свидетельство, иная документация о том, что прибор допущен для применения в КДЛ. Мы не можем пользоваться теми приборами, какими захотим.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если не секрет, вы в каком городе работаете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но секрет. Мне не нужно, чтобы обо мне узнали на работе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все что я знаю: Работает точно. Есть поликлиники не по ОМС в которых его успешно используют. Расходники к нему это тест полоски примерно по 250 руб за штуку и ланцеты для прокалывания пальца одноразовые.

Про точность измерения -

3) В лаборатории могут использовать другой метод измерения (ручная методика, полуавтоматический коагулометр, автоматический коагулометр), поэтому показания могут немного отличаться, в зависимоти от калибровки системы и правильности работы персонала на данном оборудовании.

4) Причиной отклонений в результатах измерений могут являться три внешних фактора: чувствительность реагентов (международный индекс чувствительности реактива, происхождение тромбопластина), преаналитические процедуры (время доставки пробы в анализатор, температура хранения пробы, неверно выбранный диаметр иглы, тип пробирки, концентрация антикоагулянта в пробирке, и т.д.) и калибровка лабораторного оборудования (среднее нормальное значение в секундах, которое используется лабораторией для расчета МНО, может измениться или может быть определено неправильно).


Различия в значениях МНО, полученных с помощью приборов для анализа у постели больного, таких как КоагуЧек, и лабораторных систем, в целом выражаются в величинах того же порядка, что и различия между разными лабораторными системами. Специфических различий между результатами измерений, полученными с помощью прибора КоагуЧек, и результатами лаборатории, не отмечено. Отклонения результатов измерений, как правило, обнаруживаются между различными системами измерения свертываемости крови, независимо от того, лабораторные ли это системы или это портативные приборы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И простите, в вашей цитате нет ничего о разрешении этого прибора к применению в КДЛ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это розничная цена. Еслиб это проходило через оптовые закупки возможно цена была бы процентов на 30 дешевле.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все равно дорого. И непонятно что там с контролями. 

Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы считаете нашу сферу адом?
Ставок биолога в гос учреждениях уже нет, остались только частные лаборатории.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И да, про гос.усреждения вы заблуждаетесь. Там есть ставки биологов и биологи там работают. Какой врач согласиться работать за 14 тысяч?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы считаете нашу сферу адом?
Ставок биолога в гос учреждениях уже нет, остались только частные лаборатории.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что дикий объем работы, необходимо заниматься не творческой интеллектуальной деятельностью, на которую и готовит высшее образование, а быть своего рода обезъянкой на конвейере. Поднимающие временные сроки. По сравнению с работой в универе или в НИИ - это ад. Кромешный ад.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зря вы так, выбор есть всегда, та же клеточная биология, микробиология, эмбриология, если вам не нравится сфера стоит её сменить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таких вакансий у нас нет. А вакансии в КДЛ есть. Врачи туда не идут... Вот и все.

Автор поста оценил этот комментарий

О, давно хотела спросит специалиста! Может ли быть ситуация, что геманализатор даёт неадекватный маленький результат анализа на тромбоциты? А при ручном пересчете по Фонио значения в пределах нормы, при том разница значительная, до 100-150 единиц может быть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно по Фонио правильно считаете? М.б. место очень толстое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А давайте работать законно?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Биолог в КДЛ вполне узаконен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я не считаю биологов неликвидом, я считаю что если хочешь работать врачом КЛД, то нужно идти и учиться на врача, а не обходными путями, лишь бы побыстрее корочку получить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хотела работать в КДЛ. Но выбора у биолога нет. Других вакансий просто нет!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все что я знаю: Работает точно. Есть поликлиники не по ОМС в которых его успешно используют. Расходники к нему это тест полоски примерно по 250 руб за штуку и ланцеты для прокалывания пальца одноразовые.

Про точность измерения -

3) В лаборатории могут использовать другой метод измерения (ручная методика, полуавтоматический коагулометр, автоматический коагулометр), поэтому показания могут немного отличаться, в зависимоти от калибровки системы и правильности работы персонала на данном оборудовании.

4) Причиной отклонений в результатах измерений могут являться три внешних фактора: чувствительность реагентов (международный индекс чувствительности реактива, происхождение тромбопластина), преаналитические процедуры (время доставки пробы в анализатор, температура хранения пробы, неверно выбранный диаметр иглы, тип пробирки, концентрация антикоагулянта в пробирке, и т.д.) и калибровка лабораторного оборудования (среднее нормальное значение в секундах, которое используется лабораторией для расчета МНО, может измениться или может быть определено неправильно).


Различия в значениях МНО, полученных с помощью приборов для анализа у постели больного, таких как КоагуЧек, и лабораторных систем, в целом выражаются в величинах того же порядка, что и различия между разными лабораторными системами. Специфических различий между результатами измерений, полученными с помощью прибора КоагуЧек, и результатами лаборатории, не отмечено. Отклонения результатов измерений, как правило, обнаруживаются между различными системами измерения свертываемости крови, независимо от того, лабораторные ли это системы или это портативные приборы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

250 рублей за штуку? Это дорого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А подскажите пожалуйста такой момент. Педиатр настаивала, чтобы кровь 4 месячному ребёнку забирали именно в их поликлинике (по омс), а не в платной по причине того, что у них анализ проводится в ручную и якобы получится более точным. Что значит в ручную? И действительно ли это так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот то что в посте описано и значит. Что мазок будут глазками считать, а не доверяться формуле выданной анализатором.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемая, учились на биолога, вот и работайте биологом, что вы в медицине забыли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она и будет. Биологом. Биологом КДЛ. Ибо врачи в этот ад идут неохотно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Первичная переподготовка по клд на базе медуниверситетов. 4 месяца и сертификат ваш. Или для вас только ординатура?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

3 месяца нынче.

Автор поста оценил этот комментарий
Пишите служебки), тем более сейчас практика такая, ставят все под реагенты, а анализатор в аренде за 1р
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На наш объем не поставят.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну я понимаю, что за свой счёт. Просто сколько не изучала тему, везде написано что в КЛД только с мед. образованием берут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть то само мед.обращование. Но есть один нюанс. Биолога могут взять только при наличии ставки биолога. А её может и не быть. Даже скорее всего не будет. Не нужны мы там...

Автор поста оценил этот комментарий
Вам рассказать, как различных богов изобрели?))) Молния ударила, древний человек не понимал, как это происходит - вот тебе и Зевс, ну и так далее))) Вот и сейчас в новейшие технологии трудно поверить) двадцать лет назад ещё были кнопочные телефоны, а про тыканье в экран никто и не слышал)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, и какой принцип определения, скажем, количества эозинофилов, лежит в основе вашего метода? А СОЭ? А MCH?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Статья конечно хорошая и в большинстве лабораторий может ещё и так. Но как врач КДЛ одной из московских больниц могу сказать, что все намного проще чем описано в статье. Если Вы будете работать на микросе и не будете иметь автоматической мешалки, то тогда да кровь вы будете перемешивать, но это должна сделать ещё медсестра в отделении, дабы не было сгустка, но вот если Вы будете работать на анализаторе типа Адвии, то она сама перемешивает кровь. Помимо этого современные анализаторы считают кровь лучше любого глаза и формулы считаются единичным людям, также как постановка СОЭ - единичным людям, всем подряд уже не ставят. Да и анализов, к сожалению, уже далеко не 200, а от 200 и до несколько тысяч(если это частные) Но даже в государственной в Москве проходит в среднем 300-500. Но и это количество анализов анализатор прогонит за пару тройку часов, врач лишь валидирует результат. На периферии скорее может всё ещё по-другому
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На периферии дешевле биологи, чем анализаторы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так может лучше все таки во всяких инвитро , там у них куча всякого дорого оборудования, чем вот так глазками. Человек может быть уставший, расстроенный, с бодуна или ленивый. Качество от этого очень зависит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Анализ кала на яйца шлист или мазок на флору никак иначе не посмотреть. Только глазками.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за материал!

Надеюсь, не дублирую вопрос
Одна специалист в лаборатории поликлиники сказала, что их лаборатория может обработать максимум 80 анализов в день, а привозят по 250. Как тогда обстоит дело с обработкой проб? Цифры берутся с потолка? На этот вопрос она только хмыкнула

Один раз, говорит, привезли с соседней лаборатории, потому что там света не было и в сумме было 500 проб, примерно. "Ты просто не успеешь бланки заполнить... Так что сам угадай".


Как обстоят дела с перегрузом на работе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Задержки на работе - норма жизни. Невозможность выйти даже в туалет - норма жизни. Я ж потому и говорю, что сначала пожаловаться на судьбинушку хотела. Именно из-за высокого объема там и тяжело.

Автор поста оценил этот комментарий

сам прибор в свободной продаже так же как и тест- полоски. измеряется все так же просто как и на портативных измерителях глюкозы (глюкометрах) диабетиков же не гоняют сдавать кровь из вены постоянно чтоб уровень сахара в крови проверять? А почему тех кто на варфарине сидит мучают сдачей крови из вены непонятно. мне кажется порнография это сдача крови из вены, в то время как можно получать результат на месте за 1 минуту. Где эта хваленая модернизация? МРТ в каждую поликлинику закупили, а приборчик за 35к жаба задушила.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а насколько точно он работает? Имеет ли лицензию для КЛЛ-лабораторий? Сколько стоят расходники к нему?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее уж тут то, что баночка из-под майонеза дома есть, а за специальной - еще в аптеку тащиться, где с боем надо те баночки у провизоров выбивать, потому что они очень болеют за свой средний чек, который портит покупка за 5 рублей)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они в Фикс-прайсе же есть

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как человек, который делает это каждый день, я в шоке с этого поста. Чем "тяжела судьбинушка"? Обычная работа. Кровь не отстаивается 40 минут. Могут начать делать анализ через минуту после забора, а могут через 10 часов. Делать мазок крови очень просто. С третьего-четвертого раза у всех моих знакомых получилось научиться. В вашем случае, просто используются многоразовые стекла, которые плохо помыли и высушили, поэтому они были жирные и мазки не получились. Санитарка просто плохо работает. Если в лаборатории есть анализатор, то почему нет краски, готовой к употреблению? Не требующей того, чтобы ее разводили. Да и сама краска недорогая.
Объясните, в чем сложность работы? Я лично не понимаю. Нарисовать мазок - 3 секунды, выставить соэ 5 секунд, прогнать кровь на анализаторе - 2 минуты (с учётом работы самого анализатора). За это время спокойно наливается краска на мазок, вылазит результат анализа, есть ещё куча времени до того, как нужно будет смыть краску с мазка. Сушится минут 5, сам посчет формулы занимает минуты 2, ну максимум 3. И все, сидишь ждёшь соэ.
Ну, это если есть только 1 оак. Если их много, а в частных лабораториях (типа дилы) их бывает до 1000. И все ставится на конвеер. Идут партиями по 50-100 пробирок. Сначала партия соэ выставляется, потом рисуется каждой пробирке мазок, пока они все красятся, партия прогоняется на анализаторе и тд. Довольно просто и монотонно. Работа не тяжёлая, а скучная скорее.
Веселуха начинается, если 1 несчастный человек работает где-то в реанимации, и тут все цито. Сразу и кровь и моча и ликвор и все на свете. И все нужно сделать срочно и сразу. Тут да, тяжело.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Работать прямо весь день, где ни на минуту нельзя отвлечься, максимум покушать минут 20, и так с 9 до 18-21 - это, по опыту моих прошлых работ, жесть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как человек, который делает это каждый день, я в шоке с этого поста. Чем "тяжела судьбинушка"? Обычная работа. Кровь не отстаивается 40 минут. Могут начать делать анализ через минуту после забора, а могут через 10 часов. Делать мазок крови очень просто. С третьего-четвертого раза у всех моих знакомых получилось научиться. В вашем случае, просто используются многоразовые стекла, которые плохо помыли и высушили, поэтому они были жирные и мазки не получились. Санитарка просто плохо работает. Если в лаборатории есть анализатор, то почему нет краски, готовой к употреблению? Не требующей того, чтобы ее разводили. Да и сама краска недорогая.
Объясните, в чем сложность работы? Я лично не понимаю. Нарисовать мазок - 3 секунды, выставить соэ 5 секунд, прогнать кровь на анализаторе - 2 минуты (с учётом работы самого анализатора). За это время спокойно наливается краска на мазок, вылазит результат анализа, есть ещё куча времени до того, как нужно будет смыть краску с мазка. Сушится минут 5, сам посчет формулы занимает минуты 2, ну максимум 3. И все, сидишь ждёшь соэ.
Ну, это если есть только 1 оак. Если их много, а в частных лабораториях (типа дилы) их бывает до 1000. И все ставится на конвеер. Идут партиями по 50-100 пробирок. Сначала партия соэ выставляется, потом рисуется каждой пробирке мазок, пока они все красятся, партия прогоняется на анализаторе и тд. Довольно просто и монотонно. Работа не тяжёлая, а скучная скорее.
Веселуха начинается, если 1 несчастный человек работает где-то в реанимации, и тут все цито. Сразу и кровь и моча и ликвор и все на свете. И все нужно сделать срочно и сразу. Тут да, тяжело.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в частной. Цито есть почти каждый день. Темп работы очень, очень большой. Помимо крови ещё и мочка, калы, биохимия, коагулограмма, ИФА, журналы, внутряняя документация, контроль выдачи результатов, создание бланков, заполнение бланков, окраска цитологии, мелкие задания от зав.лаб., решение вопросов по прошлым косякам в журналах и бланках, постоянно торопят и отвлекают... Плюс надо следить чтобы все на своих местах стояло, везде были черновики, ветошь, салфетки и т.д. и т.п.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я проверяла , пробирка моя, они подписаны были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ИФА делают сразу из многих пробирок. М.б. там 100 штук было, и пока раскапывали (а это надо делать быстро) попали наконечником в другую. Всякое бывает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пожаловаться на работу, а зачем? Я тоже биолог и все анализы мы делали и криворуких, которые не могут нормальный мазок сделать был один из тысячи. За 4 академ часа даже самые невдалые делали сносно. Не представляю чему месяц учиться.

Работала на анализах, потом в бак лаборатории, на клонировании растений... Малооплачиваемая, но интересная работа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас прямо в универе учили мазки делать?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не особо шарю в этой теме. Нужно выяснить, почему после съеденного сладкого тело начинает чесаться и покрывается прыщами. Если кушать сладкое каждый день и много, то на лице будет сплошное акне без живого места. Какие анализы можно сдать на эту тему? Потому что дерЬмОтолог прописал мазать лицо какой-то хернёй и даже не попытался выяснить причину происходящего в организме.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для лечения не всегда нужно знать причину. Тут никакие анализы не помогут, если вы и так знаете на что у вас аллергия.

Автор поста оценил этот комментарий

Пост интересный  и познавательный, спасибо! Но меня всегда интересовало, почему люди мечтают о подобных работах? Я исключительно про зарплату сейчас. Ведь не может быть, что вы заранее не знали о том, что она низкооплачиваемая?..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не мечтала об этой работе. Просто я закончила биофак, а после него был выбор: или в КДЛ или в НИИ за 10 тысяч (2 года отработала), или в Пятерочку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Удивитесь, но если нажраться жирного то и на ВИЧ можно ложнопозитив схлопотать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хилезные сыворотки в работу не идут.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно поинтересоваться, где вы работаете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В лаборатории, представляете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы делаете аспект на высшее образование?) У меня оно тоже высшее и мне приходится работать и руками и головой ремонтируя от банальных отсосов кончая лучевой
Я соглашусь, везде разные условия труда, но в вашей сфере это мелочи. Вы не имеете дела с людьми.
Устройтесь кассиром в 5.
Поработайте головой-как заработать, поработайте руками- потаскать коробочки и вот тогда Вы заговорить иначе
Но у вас же высшее образование....Кто работает там , где работает сам виноват))))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так работа в лабе не сильно отличается от работы в той пятерочке. Или, скорее, в Макдоналдсе. То что у вас в медицине везде такая задница, эту работу лёгкой не делает. И да, я делаю акцент (а не аспект) на высшем образовании, потому что оно у меня есть и настоящее. И я видела другую работу и другие условия труда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо это было на кафедре у Первушина
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то!

Автор поста оценил этот комментарий
У меня на работе отбирают кровь в две пробирки. Куда потом девают остатки, как утилизируют?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, утилизируют. Часто есть договор с компанией, которая этим занимается.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько лабораторий не видел, глазами пересчитывают только патологию, на потоке ввдают то что 5 diff насчитал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не так. Мы смотрим вообще все, и анализатор только 3diff. Там где я училась профессии тоже так было (Ставрополь).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это считаете сложной работой???? Я посмотрел профиль - благо вы же девушка. Извините за сексизм
если вы пишите о сложности работы, то наврятли где то работали кроме лаборатории, да и собственно наврятли выходите в другие отделении кроме лаборатории....
а о фельдшерах- по вашему это недоучки? Не смогли получить высшее? Надеюсь вы не сравниваете их и рентген лаборантов( где у них не намного сложнее работа- знать укладку пациента и поработать ручкой на бумажке)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сложная? Потому что мне есть с чем сравнивать. Я работала в универе и в НИИ. Даже уборщицей в виварии немного работала в студенчестве. Такой адской загруженности, нервов и постоянного цейнота, когда в туалет, бывает, некогда сходить, и тебя постоянно, все время, подгоняют, нигде ещё не было. В лаборатории ты не ходишь, ты бегаешь! Да, труд лишь условно интеллектуальный, но это тоже минус при наличии высшего образования, после принципов которого приходится себя ломать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пожаловаться на тяжёлую жизнь биолога в лаборатории??))) Я надеюсь,что Вы девушка ибо это смешно)))) за Вас почти все делает биохимический анализатор. Контроль качества, анализ. Вам работы минимум поднимать Вашу попу. Работаю инженером по мед. Технике
тяжелая жизнь - в приемном отделении или фельдшером на скорой, а вы делаете монотонную работу с чистыми ручками
пост о вашей работе это хорошо, но не как о тяжёлой работе
сразу чувствуется, что кроме ручки вы не держали...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фельдшер не получал высшего образования, а потому сам виноват. Анализатор за меня мазок не сделает, не покрасит и не посчитает. СОЭ по Панченкову не поставит и не снимет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В посте ваше фото?:) Или нарытое в интернете? В любом случае задачка интересная, постараюсь не забыть про нее, а то у меня отпуск в самом разгаре, ноутбук будет только в следующем году у середине января:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фото из интернета. Задачка ваша давно решается специалистами, но пока без ручного контроля не обходится. Распознавание клетки с её громадной вариативностью - весьма непростая задача.   

1
Автор поста оценил этот комментарий

А на сколько сильно могут повлиять ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для каждого отдельного показателя своя степень влияния. Плюс не забываем, про разные реактивы разных производителей, дающих свой диапазон нормы. Просто так сравнить показатели 2-х разных лабораторий не всегда просто. Они даже выдаваться могут в разных единицах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно делать фото этих клеток?:-) может быть обучить нейросеть на определение разных типов?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В посте же - фото. Клетки морфологически очень различны, у разных пациентов, и патологиях. Я не знаю кому обучить нейросеть отличать палочки от сегментов, учитывая, что последние в свёрнутом виде могут не иметь видимых перемычек.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как нет гарантий и при ручном пересчете) Как вспомню эти пересчеты - передергивает)
Года полтора назад была задумка как автоматизировать это с минимальными затратами, но как-то не сложилось)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если автоматизировать, то и штат сокращать придется же. Все точно также будут завалены работой доверха, но в меньшем количестве. Не в крови лейкоциты считать, так в мазке на флору. Не лейкоциты, так сперматозоидов...

показать ответы