Кабельная продукция. ГОСТ или ТУ.

Это мои личные изыскания и выводы. Лигу Электриков прошу рассудить.


Почему не стоит «бояться» кабеля (провода) выполненного по техническим условиям (далее ТУ).

Разберем понятия.

ГОСТ (Государственный стандарт) - стандарт, принятый органом по стандартизации государства-члена Евразийского экономического союза.

ТУ - документ, устанавливающий технические требования, которым должны соответствовать конкретное изделие. Требования, установленные техническими условиями, не должны противоречить обязательным требованиям государственных или межгосударственных стандартов, распространяющихся на данную продукцию.

Рассматривая кабельную продукцию, мы имеем, что кабель по ГОСТу, выпускается по ГОСТу, а кабель по ТУ, не противоречит требованиям ГОСТ.

Возникает вопрос, что не так с сечением кабелей по ТУ, почему они меньше.

ГОСТ не устанавливает и не регламентирует сечение кабеля (провода) он регламентирует сопротивление. Далее (пример ГОСТ 31996— 2012) это проверка конструкции, стойкости к механическим и внешним воздействиям и самое главное: Проверку электрического сопротивления токопроводящих жил. Кабель считают выдержавшим испытание, если не произошел пробой изоляции.

Отсылки к многочисленным ГОСТам, говорят нам, что кабель должен состоять из меди (сплавов), иметь определенное сопротивление, выдерживать нагрузку, и соответствовать требованиям пожарной безопасности.

Все ГОСТы и имеют допуски и погрешности, этим пользуются производители ТУ продукции, но не забываем, что по закону они не должны противоречить ГОСТу.

Далее вступает в силу другой нормативный документ: ПУЭ (Правила устройства электроустановок) 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках.

И этот пункт ПУЭ, в случае ПРАВИЛЬНОГО МОНТАЖА электропроводки, полностью защищает потребителя, используй он кабель, выпущенный хоть по ГОСТ, хоть по ТУ.

Пример:

ПВС 3*4 расчетный ток 38А, нагрузка: 38*220 = 8.3 КВт. (Кабель по ГОСТ и по ТУ выдержит эту нагрузку с условием не пробития изоляции).

Согласно ПУЭ, предельно допустимый автомат 32А, с учетом перегрузок, номинал 25А.

Берем 32А и получаем нагрузку равную 7КВт. (ТУ кабель работает с нагревом длительное время без повреждений).

Берем 25А, и нагрузка 5.5 КВт (ТУ кабель не греется, работает в номинальном режиме).

В расчет возьмем и здравый смысл. Выше указанный ПВС 3*4 используют для подключения электроплит. В случае номинальной нагрузки это: духовка, работающая непрерывно + 2 конфорки электроплиты. В случае максимальной нагрузки +3 конфорки. И ТУ кабель это достойно выдержит.

Вывод:

1. Сечение кабелей (проводов) не регламентировано ГОСТ и ТУ, регламентируется только сопротивление.

2. Маркировка ТУ кабеля указывается согласно пройденным испытаниям, и не противоречит ГОСТ.

3. Если электромонтаж произведен согласно ПУЭ, то не имеет значения, какой тип стандартизации кабеля используется.

Лига электриков

4.8K постов24.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

А ещё же встречается , когда провод внутри жилы не монолитный, хотя мне такое на проводе ГОСТ попадалось или его продавали как ГОСТ. Хорошо, что заметили до оштукатуривания стен. Нафиг вернули продавцу весь кабель назад. Дмитров-кабель . Купили кабель другого производителя. Сейчас многие начали продавать кабели 1,6 сечения и продают его как ГОСТ.  Вообще у каких производителей недорогие кабели и соответствуют ГОСТ ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рыбинский

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, уже, всё сказали про качество.

Только один вопрос. Раз уж вы глубоко вникли в вопрос, изучив все аспекты, и даже сами испытывали, то почему же не привели даже номер стандарта, не говоря уже о том что с чем вы сравнивали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ГОСТ я написал в посте, а ТУ он проста так ТУ. Завод не дает ничего, кроме сертификатов соответствия.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос как продавцу-какая погрешность кабеля при намотках в бухты?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не брать если Госты и т.д. и т.п. то реально +-1 метр на 100метров, Это из опыта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно.

Со слов автора разницы между ГОСТ и ТУ нет, а по факту кабель 2.5 по ТУ доходит до 1.5, из изоляции выделяется непонятное масло (кабель мироточит) и вообще неизвестно что с ним будет через 5-10-15 лет. А нормально сделанная электрика должна служить минимум 30 (по факту почти вечно).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Карочь, подключил я проточник на 7 кВт ПВС 3*4 ТУ (выглядит как 2.5) и давай ванну набирать. Как ванна набралась, провод разогрелся как греющий кабель прям, но не получил за 15 минут никаких видимых повреждений. Сейчас эксплуатируется на водогрее в 5 КВт. (длинна 12 метров)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.
Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

Вот в госте даже нет варианта использования в квартире, если, конечно у вас кабельные лотки по всей хате не развешаны, где этот провод будет в гордом одиночестве. Госты не дураки придумывали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как это происходит в 99, 9 квартир (у нас тут узбеки электрики). До плиты протянут, слава яйцам если гост, 3.4 ввг, там в коробке 100 на 100 клемник, от него ПВС на плиту и ПУГВВ на розетки.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну справедливости ради, могу заметить, что бывает медь, а бывает "медь". Вам могут продать кабель сечением 2.5мм, но это не будет значить, что он лучше 1.7мм. Именно поэтому ГОСТ и не связывается с сечением. Есть у нас такой интересный приборчик "рейс 50", и он может измерять длину кабеля сопротивлением. Отрезаем сто метров кабеля 5×50, мерим, а прибор говорит, эээ, пацаны, либо у вас там 5×47, либо 92 метра...
Ну а потом, финальный этап - ЭТЛ, померят "петлю фаза ноль", и скажут, что там к чему.
А ещё хотелось бы плюнуть в проектировщиков, которые не учитывают длину кабеля. И с -2 этажа тянет кабель 3×2.5 на кровлю 21 этажа, фасадное освещение, (длина овер250 метров) и ставит автомат на линию 16А. А потом, после измерения петли лабораторией, читает ведомость дефектов и охуевает, мол, как это так, рекомендация поставить автомат на 6 А, они там ёбнулись чтоли все, у меня кабель 20 ампер держит...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это блин есть такое. Нам говорят дайте КГХЛ 3*2.5 метров 80, нам там сварочник подключать на удаленной точке. 80 метров Карл! Удлинитель епти.

1
Автор поста оценил этот комментарий

P.s. Сечение кабеля тоже регламентируется гостом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но. Там куча таблиц, и везде номинальное сечение (с учетом предельных отклонений) и в зависимости от сопротивления. Заплет такой же как в ПУЭ и стантартах метрологии относительно счетчиков...

9
Автор поста оценил этот комментарий
Когда себе в частном доме, то хоть по стуе мочи нагрузку подавай - дело твое. Делаешь другим, уж будь любезен сделать качественно. Тем более разница в цене кабеля несущественна
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

для некоторых существенна, они в основном пенсионеры. Только плохо, что хотят: "у меня там че.. да нет нагрузки, так в кухне.. плита, да обогреватель.. че там.. сварочник иногда включаю, забор подварить... мне не стль там, полторашки хватит......"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально ТУшный кабель работает. Главное понимать куда его закладывать. Например нужно сделать подсветку в саду, кабель в гладкой ПНД трубе закопан на штык в землю, нагрузка на нём 200Вт. Ну и нахрена мне туда ГОСТовский кабель закладывать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, истину глаголишь!

8
Автор поста оценил этот комментарий

ПВС на удлинители и прочую канитель, в стены его нельзя, согласно ГОСТ 7399-97 при соблюдении условий эксплуатации срок службы ПВС провода составляет не менее 6 лет.

Шесть лет это не 50 и даже не 20, нельзя его в стены.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил про стены. Его так кидают по воздуху своей родной дачи, прямо к плите, вывезенной из родной пятиэтажки в 85 году.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А ничего что ТУшный кабель сделан из непонятно чего и коэффициент теплового расширения соответственно тоже не понятен. Скручивая его (например) с ГОСТовским мы получаем скрутку в которой происходят абсолютно непредсказуемые процессы. Мне попадался ВВГ ТУшный у которого жилы к магниту прилипали и попадался тоже ТУшный у которого жилы окислялись и мазались как аллюминий. Так что только ГОСТ и штангель. Я хочу спать спокойно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну стоит тогда мне попробовать разобраться в ТУ и ЪУЪТУ кабелях. Видимо есть и такие, пока не встречал.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу не электрик, но если я пришел покупать кабель 2*2.5, то почему я должен брать 2*1.7 под видом 2*2.5? Таким же образом можно и на заправке заплатить за 10 литров бензина, а получить 5. Зарплату можно ... Расписаться за 100к, а получить 5к.. примеры не особо. Но думаю смысл понятен. Да и ещё... Что такое ТУ? (Как-то надо было найти ТУ на один из товаров... Нигде нет, дошел до производителя - послали комм тайна. А ГОСТ - пожалуйста читай.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть сертификаты соответствия, а остальное да, комм тайна. Правда кто выдает сертификаты, видимо уже гостайна...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кабель и провод по ТУ отличается от ГОСТ. Количество жил в ПуГВ 1х2,5 выполненном по ТУ меньше, чем в ГОСТовском.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это полезный ответ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том,что при покупке нет возможности прочитать то,что написано в ТУ.

А посему , самый простой способ - штангенциркуль,калькулятор и зоркий глаз\налаженные поставки\разговор с продавцом. Можно и с мультиметром проверять,но это если продаван незаинтересован в сотрудничестве.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я продаю электроматериалы, поэтому и стараюсь вникать глубоко. У нас есть сертификаты соответствия на всю продукцию, от завода изготовителя. Но товарищи со "штангелем" никуда не деваются. И в ассортименте и ГОСТ и ТУ, на выбор, только ценник сильно разный. Да и сами испытывали.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

вы гарантируете, что изоляция не расплавится и/или не осыпется при перегреве провода с меньшим сечением?

вы гарантируете, что на длинном проводе, выполненном по ту не будет просадки, выходящей за пределы стандарта? вы гарантируете, что при кз будет достигнут ток срабатывания магнитного расцепителя?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассуждаю, пусть производитель гарантирует.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. А ничего, что у сопротивления линейная зависимость от сечения? И ТУшный кабель гостовские испытания никак не пройдёт, иначе бы его маркировали как гостовский.


Теперь про использование ПВС. Его использование в жилых зданиях запрещено, поэтому приведение этого кабеля в качестве примера лишь демонстрирует вашу квалификацию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет квалификации, я просто интересуюсь. А ПВС, да используют в жилых зданиях повсеместно, к сожалению, это не ко мне.

показать ответы