К вопросу о коронавирусе 2019-nCoV

В заметке подан краткий обзор актуальной научной литературы касательно коронавируса 2019-nCoV.


Заметьте, я выражаю свое личное мнение о проблеме, которое сложилось на основе ознакомления со статьями, опубликованными в реферируемых медико-биологических журналах. Я не претендую на то, что мое мнение истинно, а картина освещена в полном объеме. Некоторые вещи умышленно подаются в упрощенном виде, но передают суть.


ОСТОРОЖНО! Многа букав!


Оглавление:

Строение и размножение вируса 2019-nCoV.

Противовирусный иммунитет.

Терапия коронавирусной инфекции.

Течение болезни.

Определение наличия вируса в биологических образцах, взятых у человека.

Происхождение 2019-nCoV.

Быстрые вопросы/ответы.

Источники.


Строение и размножение вируса 2019-nCoV.

2019-(novel Corona Virus)-nCoV относится к семейству коронавирусов. Вирус SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome – тяжелый острый респираторный синдром) двоюродный брат для 2019-nCoV, вирус MERS (Middle East Respiratory Syndrome – средневосточный респираторный синдром) – троюродный (Benvenuto et al., 2020). Это же семейство включает и многих других возбудителей неприятных болезней у людей, коней, собак, котов и даже белуг. Да что там, даже тупиков (Рис. 1) (Masters, 2006)!

К вопросу о коронавирусе 2019-nCoV Коронавирус, Генетика, Хорошие новости, Негатив, Биология, Длиннопост

Вирион коронавируса сравнительно сложно организован. Он имеет одну хромосому, облепленную N-белками (как бусы на нитке) – нуклеокапсид (Рис. 2). Нуклеокапсид заключен во внешнюю оболочку – суперкапсид. Суперкапсид это везикула (пузырек) из липидной (жировой) мембраны, которую вирус «утащил» от клетки-хозяина. Мембрана инкрустирована E-, M- и S-белками. Первые два нужны для отпочкования и формирования структуры вириона. S-белок — это ключ вируса для попадания в клетку человека при инфекции. Благодаря липидной основе суперкапсида коронавирусы чрезвычайно нестабильны вне организма человека, боятся высыхания, детергентов и антисептиков (Masters, 2006).

К вопросу о коронавирусе 2019-nCoV Коронавирус, Генетика, Хорошие новости, Негатив, Биология, Длиннопост

Тут мы подходим к циклу размножения коронавирусов. Достаточно попадания всего несколько вирионов в дыхательные пути или желудочно-кишечный тракт для начала инфекции. Вирион распознает специфические рецепторы на мембране клетки человека (в нашем случае это (с вероятностью 99,9%, Wan et al., 2020) ACE2 рецепторы – что это и для чего они нужны человеку совсем другая история) своими S-белками по принципу ключ-замок. Нету рецептора – вирион в клетку не попадет. Больше всего ACE2 рецепторов в клетках легких. Заякорившись S-белками на АСЕ2 рецепторах, суперкапсид вириона сливается с клеточной мембраной (а как вы помните, они одной природы - жировой), как если бы слились два пузырька подсолнечного масла в воде. Таким образом в клетку попадает нуклеокапсид. Хромосомная РНК высвобождается и происходит особая, вирусная магия (смотри Рис. 3), вследствие чего все ресурсы клетки перенаправляются на синтез и сборку новых вирионов. Когда их становится слишком много, они начинают отпочковываться от мембраны клетки. Понятно, что это часто ведет к разрушению клетки, которая просто взрывается от переполняющих ее вирусных частиц. И заражаются соседние клетки. И так повторяется много раз пока…

К вопросу о коронавирусе 2019-nCoV Коронавирус, Генетика, Хорошие новости, Негатив, Биология, Длиннопост

Противовирусный имунитет.

Пока иммунная система не поймет, что творится какая-то чертовщина. Клетки взрываться, высвобождается их содержимое, повсюду какие-то чужеродные белки, непонятные нуклеиновые кислоты, везде рыскают лимфоциты, вынюхивая врага. Сначала иммунная система лупит по этому бардаку неспецифическим иммунным ответом и возникает воспалительный процесс. Повышается температура и еще много чего происходит. Но вирус продолжает делать свое черное дело – разрушать одну за другой клетки легких. Но тут подоспевают лимфоциты, которые много чего успели уже узнать и начинают поедать зараженные клетки, а также высвобождать антитела, свежесозданное иммунной системой оружие точечного уничтожения вирусов. Это специфический иммунный ответ. Антитела — это белки которые способны связывать (очень точно) белки суперкапсида вируса, указывая лимфоцитом что пора бы эти вирусы сожрать; также антитела хватаются за S-белки суперкапсида, не позволяя последним связываться з ACE2 рецепторами. За несколько дней от вирусов не остается и следа. Организму остаётся только отстроить разрушенные военными действиями легкие.

То есть, наша иммунная система прекрасно знает, что делать с 2019-nCoV. Но только не всегда выигрывает гонку. Если клетки легких разрушаются быстрее, чем иммунная система успевает дать специфичный ответ, то человек гибнет. Почему иммунная система не успевает выиграть гонку?

А) она ослаблена вследствие возраста человека, или ведет войну на два фронта при сопутствующих заболеваний;

Б) вирус чертовски эффективен – но тогда повышается летальность и убивать он будет быстрее, чем передаваться. Эпидемия затухает сама собой;

В) легкие уже подточены курением, силикозом, грязным воздухом (кто-нибудь напомнит мне как там в Китае с чистотой воздуха?).

Переходим к следующему пункту…


Терапия коронавирусной инфекции.

Так как мы пользуемся всеми благами развитой цивилизации (в большинстве мест мира), то мы можем вмешиваться в эту гонку на стороне иммунной системы. Тут у нас несколько путей:

А) Пить «Арбидол». Шучу. «Арбидол» это сахар, который продают наивным по цене ЛСД. И эффективен он против вирусов также, как и сахар.

Б) Использовать противовирусные препараты. Например, что-то, что будет блокировать копирование вирусной хромосомы. Тогда размножение вируса замедлится, и иммунная система будет иметь отсрочку для реакции. Пока нет конкретики, какие именно противовирусные препараты можно использовать против 2019-nCoV. Но могу вас заверить, что этот вопрос изучается с особым пристрастием во всех госпиталях, где лежат больные с 2019-nCoV (Huang et al., 2020).

В) Поддерживающая терапия. Опять-таки, варианты. 1) Представьте, легкие разрушены процентов на 10. Кавалерия на подходе (в виде специфичного иммунного ответа). Но кислорода немного не хватает. Чтобы поддержать организм принимается решение о подачи дополнительного кислорода. Для этого в нос больному вставляют маленькие трубочки, через которые подается газовая смесь с повышенной концентрацией кислорода, компенсируя легочную недостаточность. Кавалерия прибывает вовремя, вирус побежден, победа. 2) Легкие разрушены процентов на 25%. Полный ад, дыхание чрезвычайно усложнено, иммунная система молит об отсрочке, легкие еще кое-как работают. Тут можно использовать искусственную вентиляцию легких. Человека подключают к аппарату, который закачивает ему в легкие газовую смесь, насыщенную кислородом и выкачивает ее уже насыщенную углекислотой. Иммунная система превозмогает, легкие восстанавливаться, больного отключают от аппарата. Победа. 3) От легких почти ничего не осталось. «Я устал, я ухожу» говорят легкие, и делают адью бронхой в сторону иммунной системы. Новости так себе, и иммунной системе приходит понимание, что пришла пора сыграть в ящик. Но не тут-то было. Можно использовать экстракорпоральную оксигенацию крови: кровь пациента будет прокачиваться через специальный аппарат, где будет искусственно насыщаться кислородом. Стоит отметить, что это опасная и чрезвычайно дорогая процедура, а таких аппаратов даже у ведущих стран немного. Но возможность поддерживать жизнь пациента фактически без легких теоретически имеется.

В первом случае шансы умереть очень низки, во втором повыше, в третьем – высоки.

Рассмотрим же несколько клинических картин, опубликованных недавно для больных 2019-nCoV.


Течение болезни.

Случай 1. Полное описание истории болезни упитанного 35-летнего американца китайского происхождения (далее пациент – П), вернувшегося от родителей, проживающих в провинции Ухань (Holshue et al., 2020). Коротко:

Дни 1-4 болезни. П обратился к врачу после 4 дней покашливания и повышенной температуры, также жаловался на тошноту. Первичный осмотр показал температуру 37,2 оС, немного повышенное артериальное давление и легкую тахикардию (повышенная частота сердечных сокращений); насыщенность крови кислородом была 96%. Рентгенограмма легких не показала никаких отклонений.

Дни 5-9 болезни. Первые 5 дней после госпитализации (то есть 9 дней болезни) состояние П не менялось; он жаловался на сухой кашель и чувство усталости. Отмечены два случая диареи. Интересно что вирус выявлялся лишь в легочных образцах и образцах стула, но не в крови. Рентгенограмма легких на 9 день показала признаки пневмонии; насыщенность крови кислородом понизилась до 90%.

Дни 10-12 болезни. Сначала врачи подозревают, что пневмония бактерийная (как осложнение) и проводят курс антибиотикотерапии. Позже рентген-картина легких приобретает признаки атипической пневмонии. Антибиотики убирают. Все это время П получает дополнительный кислород.

После 12 дня болезни. На 12 день самочувствие П улучшилось, температура тела нормализировалась, появился аппетит. На рентгенограммах легких исчезают признаки пневмонии. Дополнительный кислород убирают. На данный момент у П наблюдается капель из носа и исчезающий кашель.

Случай 2. Этот случай касается китаянки, которая приехала на семинар в Мюнхен (наверное, все знают его из новостей) (Rothe et al., 2020). Так вот, как всем известно, симптомов у нее не было, но она смогла заразить 6 своих немецких коллег. Первый из них, 33-х летний здоровый немец:

20 января. Встречался с китаянкой.

24 января. Начал страдать от боли в горле, его морозило и болели мышцы.

25 января. Температура поднялась до 39 оС, начался влажный кашель. Отлёживался.

26 января. Самочувствие улучшилось.

27 января. Чувствовал себя отлично, как дисциплинированный немец пошел на работу. Тут то его врачи и приняли (27 пришла информация, что бывшая у них с визитом китаянка больна).

Тут обратите внимание на две вещи. Во-первых, 2019-nCoV таки передается в бессимптомный период. Но, как пишут американские эпидемиологи, происходит это в тесных кластерах людей: семьи, коллеги в одном офисе. Во-вторых, условный Ганс успел подхватить 2019-nCoV, пройти инкубационный период, переболеть и выздороветь еще до того, как у заразившей его китаянки развилась внятная клиническая картина.

Эта же китаянка заразила еще 5-6 немцев. У этих пока никаких симптомов болезни не наблюдается, но вирус уже выявляется в образцах.

Случай 3. Описывается течение болезни у 41-го пациента Уханьского клинического госпиталя со средним возрастом 49 лет (Huang et al., 2020). Очень коротко, из 41-го: А) 30 мужчин; Б) у 13 сопутствующие заболевания (8 – диабет, 6 – гипертония; 6 – проблемы с сердцем); В) у 40 была горячка, у 31 кашель, у 18 утомляемость и боли в мышцах, у 3 головная боль, у одного диарея; Г) у всех за (в среднем) 8 дней развилась пневмония; Д) 13 перевели в отделение интенсивной терапии; Э) 6 погибли, 35 были выписаны на основание того, что жизнедеятельность нормализировалась, а вирус больше не определялся в клинических образцах.

Что мы имеем? Вирус, который дает очень индивидуальную клиническую картину. У кого-то проходит бессимптомно, у кого-то в легкой, у кого-то в тяжелой форме. Тем не менее, опубликованных историй болезни мало. Ждем больше информации для прогнозов.

При прочтении этого раздела у Вас, наверное, возник вопрос: «Так как же можно определить наличие вируса?».


Определение наличия вируса в биологических образцах, взятых у человека.

В Евросоюзе и США 2019-nCoV определяют с помощью количественной полимеразной цепной реакции с реверс транскрипцией. Что это и как это работает рассказывать не буду. Скажу лишь, что это быстрый, дешевый и очень чувствительный метод. За несколько часов опытный лаборант может легко проанализировать 100 образцов. Более того, коллектив европейских ученых еще 24-го января опубликовал протокол для этого (Corman et al., 2020). Бери и делай по бумажке.

Как это делают китайцы я не имею информации.

Как определять – понятно, но откуда же он взялся на нашу голову?


Происхождение 2019-nCoV.

Первый геном 2019-nCoV был прочитан в середине января. Его прочтение четко указывает, что вирус произошел от SARS-образных коронавирусов летучих мышей. Дальнейшие исследования происхождения (Benvenuto et al., 2020; Paraskevis et al., 2020) только подтвердили это. Вообще, летучие мыши в Азии являются естественным резервуаром коронавирусов. Пресловутый SARS тоже пришел к нам от них. Тем не менее, сценарий прямой передачи от летучей мыши к человеку не рассматривается, должен быть промежуточный хозяин. Китайские ученые (Ji et al., 2020) предполагают, что это может быть (Википедия не даст соврать!) змея южнокитайский многополосый крайт (что бы оно не было). Европейцы их умеренно критикуют. Так или иначе, дальнейшие исследования это разъяснят. Но можете быть спокойны: без того, что какой-то китаец сожрал что-то странное тут не обошлось.


Теперь несколько быстрых вопросов/ответов:

Q1. Коронавирус мутировал, он всех нас убьёт!

А1. Действительно. Более того, в разных субпопуляциях он мутировал уже 39 раз. Как вам такая цифра? Хочется вбросить в СМИ? И это нормальная внутрипопуляционная изменчивость. Если представить геном вируса, как раздел книги, то большинство этих мутаций является заменами одной буквы. Некоторые привели к замене отдельных слогов в словах. Пока все. Это, как если бы вы покрасили один ноготь красным лаком – вроде бы экстравагантно, но и в «Голубую устрицу» еще рановато. Тем не менее, в одной публикации (Wan et al., 2020) уже отмечено, что три последовательные замены букв могут привести к некоторому повышению инфекционисты этого вируса. Пускай же математики почитают, какова вероятность в тексте из 28000 букв заменить последовательно (скажем) 13381, потом 13382 и наконец 13383 буквы случайным образом. Учитывая, что в вашем алфавите всего четыре буквы.

Q2. Это биологическое оружие, Госдеп скрывает, Марго Симонян не даст соврать!

А2. Чепуха. Мы четко видим происхождение этого вируса. Никаких следов искусственного редактирования генома пока не видно. Да и вообще, не обольщайтесь: Госдеп бы травил китайцев каким-то штаммом сибирки, устойчивым к большинству известных антибиотиков, но чувствительным к чему-то экзотическому; и враг бы годами в этом разбирался, и своих, коли случаем заболеют, легко лечить.

Q3. Русские/гонконгские/юпитерианские специалисты уже сделали вакцину!

A3. Собственно, при современном уровне биотех индустрии создать в короткие сроки вакцину выполнимая задача. Другое дело, что мы опутаны паутиной законов, тестов, разрешений и всего остального: лекарство из лаборатории в клинику может идти годами. Впрочем, если счет смертей пойдет на десятки тысяч, законы могут пересмотреть. Но таких потерь от 2019-nCoV мы, скорее всего, не будем иметь никогда (по крайней мере за границами Китая).

Q4. Мы все заразимся через посылки/бананы/_______ из Китая!!!

A4. См. пункт про нестабильность вируса: очень чувствителен к высыханию. На предметах будет оставаться активным часов 20.


Источники:

Benvenuto, D., Giovannetti, M., Ciccozzi, A., Spoto, S., Angeletti, S., & Ciccozzi, M. (2020). The 2019-new coronavirus epidemic: evidence for virus evolution. doi: 10.1101/2020.01.24.915157.

Corman, V. M., Landt, O., Kaiser, M., Molenkamp, R., Meijer, A., Chu, D. K., … Drosten, C. (2020). Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR. Eurosurveillance, 25(3). doi: 10.2807/1560-7917.es.2020.25.3.2000045.

Holshue, M. L., Debolt, C., Lindquist, S., Lofy, K. H., Wiesman, J., Bruce, H., … Pillai, S. K. (2020). First Case of 2019 Novel Coronavirus in the United States. New England Journal of Medicine. doi: 10.1056/nejmoa2001191.

Huang, C., Wang, Y., Li, X., Ren, L., Zhao, J., Hu, Y., … Cao, B. (2020). Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China. The Lancet. doi: 10.1016/s0140-6736(20)30183-5.

Ji, W., Wang, W., Zhao, X., Zai, J., & Li, X. (2020). Homologous recombination within the spike glycoprotein of the newly identified coronavirus may boost cross‐species transmission from snake to human. Journal of Medical Virology. doi: 10.1002/jmv.25682.

Masters, P. S. (2006). The Molecular Biology of Coronaviruses. Advances in Virus Research, 193–292. doi: 10.1016/s0065-3527(06)66005-3.

Paraskevis, D., Kostaki, E., Magiorkinis, G., Panayiotakopoulos, G., Sourvinos, G., & Tsiodras, S. (2020). Full-genome evolutionary analysis of the novel corona virus (2019-nCoV) rejects the hypothesis of emergence as a result of a recent recombination event. Infection, Genetics and Evolution, 79, 104212. doi: 10.1016/j.meegid.2020.104212.

Rothe, C., Schunk, M., Sothmann, P., Bretzel, G., Froeschl, G., Wallrauch, C., … Hoelscher, M. (2020). Transmission of 2019-nCoV Infection from an Asymptomatic Contact in Germany. New England Journal of Medicine. doi: 10.1056/nejmc2001468.

Wan, Y., Shang, J., Graham, R., Baric, R. S., & Li, F. (2020). Receptor recognition by novel coronavirus from Wuhan: An analysis based on decade-long structural studies of SARS. Journal of Virology. doi: 10.1128/jvi.00127-20.


Искренне Ваш,

Genetor.

К вопросу о коронавирусе 2019-nCoV Коронавирус, Генетика, Хорошие новости, Негатив, Биология, Длиннопост
13
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал. Отлегло.

Респект за грамотный ликбез, с хорошим стилем, источниками и внятными объяснениями для лиц с немедицинским ВО.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Верите, впервые за 15 лет пишу что-то в интернете. Но столько чепухи ходит, что у меня, как говорится, пригорело.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Очень красивая и хорошо разобранная по полочкам статья. Большое спасибо! А то хайпа действительно много, а конкретики мало. Понятно, что СМИ выгодно только подбрасывать дровишек в костер. Один вопрос. Я слышал в разных источниках, что на посылках из Китая вирус живёт в течение 2х-3х недель. Откуда взялась эта цифра? Если на деле получается пару дней?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу Вам ответить, откуда взялась эта цифра. Возможно, с потолка? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему?)) я тут читаю)) есть новые данные о вирусе?) а то у нас тут уже пятого человека в городе, в боксе на карантин увозят) все приехали с юго-восточной азии, с отпуска) с клиникой) результаты анализов, со слов министра здравоохранения региона, будут готовы через пять дней (уже четыре дня осталось).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый SnowYKT, никаких прорывов пока не наблюдал. 739 человек выписано, 426 погибли. В Европе и США новых случаев не прибавилось (в Германии и Бельгии нашли пару человек среди эвакуированных, но они и так на карантине) – за пределами Китая распространения нет. Не знаю, откуда Вы, но поступают у Вас в городе правильно, по инструкциям ВОЗ – дуют на холодное. В Евросоюзе тоже вот всех, в ком есть сомнения, пакуют в госпиталь – и на анализы. Если появится время, в субботу сделаю новый обзор. Не болейте :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток, Genetor!

По основным моим пунктам, Вашу аргументацию считаю недостаточной для коррекции моей точки зрения.

1. О возможности заражения вирусом 2019-nCoV через предметы из Китая в Россию - по прежнему полагаю, что Вы не привели убедительных доводов для опровержения такой возможности. А в отсутствие таких доводов считаю более правильным предостерегать читателя-непрофессионала о возможности такого сценария, а не успокаивать его безосновательно.

Мои аргументы.

1.1. Рассмотрим Вашу модельку передачи инфекции через обчиханную китайцем посылку.

1.1.1. Количественно моделька весьма мутная: почему Вы считаете, что китаец начихает на посылку именно 10000-100000 частиц вируса (далее - ч.в.), а не больше или меньше? Не забывайте также, что китайцев-выделителей может быть более 1 и чихать они могут часто/серийно.

1.1.2. Допустим даже, что китаец начихал Вашу минимальную оценку - 10000 ч.в. Почему Вы считаете, что этого будет недостаточно для инфицирования? Во-первых, человеческая ID50 для штаммов 2019-nCoV, похоже, еще не известна. Во-вторых, на успешность инфицирования сильно влияет индивидуальная резистентность экспозированного субъекта к инфицирующему агенту. Таким образом, облизывание посылки может и не являться облигатной предпосылкой для заражения.

1.2. Ваши оценки начального количества ч.в. в высушенных пробах в работе Rabenau et al. 2005г и пробах на бумаге/коттоне/синтетике в работе Lai et al. 2005г не верны совершенно, будучи сильно завышенными.

По работе Rabenau et al. 2005г Вы оцениваете начальное количество ч.в. в высушенной пробе от 10^6 до 10^7. На самом деле, (рассматривая для примера Вашу максимальную оценку = 10^7 ч.в.) на рис.2 (см. данную статью) видно, что это (примерно, с округлением) не начальное количество ч.в. в пробе, а максимальный начальный титр пробы (TCID50/ml) среди исследованных вирусов. Rabenau et al. брали пробы для высушивания по 0,5 мл; таким образом, количество plaque forming units (PFU), которое в данном случае аппроксимирует количество ч.в., изначально в высушенной пробе составляет примерно 10^7х0,5х0,7=3,5х10^6 - т.е. Вы здесь завышаете количество ч.в. более чем в 2,5 (!) раза. С Вашей минимальной оценкой начального количества ч.в. в высушенной пробе (10^6) в данной работе ситуация идентичная - эта оценка завышена столь же кратно.

В случае с работой Lai et al. 2005г Ваша ошибка в оценке начального количества ч.в. в пробах еще больше, т.к. авторы в этой работе на бумаге/коттоне/синтетике использовали пробы объемом 5 мкл с начальными титрами 10^6, 10^5 и 10^4 TCID50/ml (см. таблицу 1 в данной статье). Выполняя такие же вычисления, как в случае с работой Rabenau et al. 2005г, мы получаем для образцов на бумаге/коттоне/синтетике 3500 ч.в. – 24 ч/24 ч/48 ч; 350 ч.в. - 3 ч/1 ч/24ч; 35 ч.в. - 5 мин/5 мин/1 ч, вместо Ваших ошибочных 10^6 ч.в., 10^5 ч.в., 10^4 ч.в., соответственно. Таким образом, Ваше завышение начального количества ч.в. в пробах на бумаге/коттоне/синтетике в данной работе составляет более 250 (!) крат.

1.3. Как ни печально, но Вы, говоря об общей нестойкости коронавирусов к высыханию и сославшись на обзор P.S.Masters 2006 года, похоже, действительно не имели представления о том, что в данном обзоре речи об этом не идёт. Такой вывод я делаю из того, что Вы никак не отреагировали на моё замечание о нерелевантности данной Вами отсылки на этот обзор для обоснования нестойкости коронавирусов к высыханию. Если я ошибаюсь, то прошу Вас указать, где в тексте обзора P.S.Masters 2006 года говорится о нестойкости коронавирусов к высыханию.

1.4. По Вашей просьбе привожу мой сценарий того, «как 2019-nCoV может сохранитЬся в среднестатистической посылке с Али-Бабы, которая идет в пункт назначения неделями». Сценарий прост, и мне даже странно, почему Вы его не представили сами: посылка с китайского склада Али-Бабы в Россию в большом количестве случаев идет через перевалку в промежуточном, не особо удаленном от границы с Китаем российском пункте, где перевалка/сортировка/растаможка осуществляется во многом вручную - и вот Вам возможность инфицирования российских граждан задолго до получения посылки адресатом. Как пример, моя последняя посылка с китайского Али-экспресс, полученная в декабре 2019г, шла именно так. Как я уже говорил ранее, на мой взгляд, времени в пути около 20 часов для такого сценария вполне достаточно. Кроме того, учтите, что в зимний период (в условиях температуры ниже комнатной) 2019-nCoV будет, скорее всего, сохранять инфекционность дольше, чем при комнатной температуре.

1.5. Наконец, заражение через предметы не обязательно подразумевает товарные/почтовые перевозки. Это могут быть инфицированные 2019-nCoV в Китае предметы пассажиров, а прямое пассажирское сообщение между Россией и Китаем к настоящему моменту даже официально полностью не прекращено (следует также учесть пассажирский поток из Китая в Россию через сопредельные страны). В случае же прямого авиарейса из Китая куда-нибудь в близлежащие районы России время доставки 2019-nCoV с предметами пассажиров может составить и вовсе считанные часы.

2. Что касается арбидола, то я опровергал только 2 Ваших тезиса:

2.1. что арбидол это просто сахар;

2.2. что «эффективен он против вирусов так же, как и сахар».

Эти утверждения я опровергал, соответственно, данными о составе арбидола и ссылками на проиндексированные в PubMed свежие (в том числе и не Российские) научные статьи, утверждающие наличие у арбидола противовирусной активности в отношение некоторых вирусов.

Внятных контраргументов от Вас по этим двум моим возражениям я пока не вижу.

3. Поясню свою позицию по арбидолу расширенно.

Ваше мнение о том, что продажа и реклама арбидола недопустима, в целом, разделяю. Даже продавайся он в качестве БАД, по нему, на текущий момент, IMHO, недостаточно достоверных данных о противовирусной эффективности и безопасности в медицинской практике (про ветеринарию ничего сказать не могу). Сам же я ни в каких исследованиях по арбидолу и/или его конкурентам не участвую и отношусь к нему совершенно непредвзято.

4. По поводу Вашего замечания в изначальном посте, что «Госдеп бы травил китайцев каким-то штаммом сибирки».

Считаю такой выбор маловероятным, т.к. за долгие годы советско-российско-китайской дружбы мы могли китаезам много чего передать из наших «мирных» наработок по антраксу, начиная, например, с вполне годной вакцины СТИ. И америкосы это понимают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый Weletur,


Благодарю Вас за такой подробный ответ, при первой возможности обязательно прочитаю его детально! Сейчас только хотелось бы обратить Ваше внимание на свежие рекомендации от ВОЗ: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2.... Видимо они тоже ошибаются на счет возможности передачи 2019-nCoV почтовым способом. Ввиду этого рекомендую Вам отправить во Всемирную организацию здравоохранения письмо с опровержением этого заблуждения. Также приглашаю Вас оформить Ваши размышления про опасность передачи 2019-nCoV почтовым/транспортным путем в виде отдельной публикации на этом сайте. Наш разговор в комментариях уже вряд ли кто-то читает (кроме меня), поэтому с Вашей стороны неправильно оставлять других людей без понимания этой проблемы. Ваше незаангажированное мнение про «Арбидол» также рекомендую оформить отдельной публикацией.


Желаю всего наилучшего,

Genetor

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий


Креатив автора оцениваю отрицательно, т.к. он вводит читателя в заблуждение по, как минимум, одному важному вопросу - возможности заражения вирусом 2019-nCoV через предметы из Китая (видимо, в Россию), и еще одному, менее важному вопросу -

противовирусной активности арбидола.

1. О возможности заражения вирусом 2019-nCoV через предметы из Китая.

Автор напрямую не говорит, что это невозможно, но подталкивает читателя

к этой мысли:

«Q4. Мы все заразимся через посылки бананы/_______ из Китая!!!

A4. См. пункт про нестабильность вируса: очень чувствителен к

высыханию. На предметах будет оставаться активным часов 20.»

Между тем, всё далеко не так однозначно. Экспериментальных

данных об устойчивости вируса 2019-nCoV во внешней среде пока, похоже,

нет. Поэтому автор указывает на, дескать, общую нестойкость коронавирусов к высыханию, ссылаясь на обзор P.S.Masters 2006 года [1].

Мои возражения состоят в том, что, во-первых, даже 20 часов сохранения

инфекционности на предметах может быть вполне достаточно для передачи вируса из Китая в Россию (и ряд других

стран).

Во-вторых, текст указываемого автором обзора P.S.Masters [1] не содержит

вообще никаких упоминаний об устойчивости коронавирусов к

высыханию. Похоже, что автор просто где-то скопировал тезис о высокой

чувствительности коронавирусов к высыханию и ссылку на этот обзор, не

читая последний.

В-третьих, согласно экспериментальным данным работы [2], различия между разными коронавирусами в стойкости к высыханию могут быть весьма существенны: например, коронавирус 229E теряет инфекционность за 72 часа, в то время как коронавирус SARS-CoV -

за 9 дней. Если допустить, что стойкость (в смысле сохранения инфекционности) к высыханию вируса 2019-nCoV

находится в этом диапазоне, то опасность передачи данной инфекции с

предметами из Китая в Россию (и ряд других стран) очевидна.


2. О противовирусной активности арбидола. Автор пишет: «Арбидол» это

сахар, который продают наивным по цене ЛСД. И эффективен он против

вирусов также, как и сахар.»

Во-первых, арбидол ни в коем разе не просто сахар. Это обычный

фармпрепарат, который содержит, наряду с сахарным наполнителем,

определенное действующее вещество - умифеновир, причем не в

гомеопатическом количестве - 50-200 мг в разовой дозе.

Во-вторых, есть как неклинические, так и клинические научные исследования, свидетельствующие в пользу определенной противовирусной активности (против ряда вирусов, но не

конкретно против вируса 2019-nCoV) умифеновира, например, из свежих вPubMed - [3-5].

Таким образом, корректно будет сказать только то, что достоверных данных об эффективности арбидола при вызванной 2019-nCoV инфекции нет.


Литература.

[1] Masters, P. S. (2006). The Molecular Biology of Coronaviruses. Advances in

Virus Research, 193–292.

[2] Rabenau, H.F.; Cinatl, J.; Morgenstern B.; Bauer, G.; Preiser, W.; Doerr, H.W.

Stability and inactivation of SARS coronavirus. Med. Microbiol. Immunol.

2005, 194, 1–6.]

[3]. Pshenichnaya NY, Bulgakova VA, Lvov NI, Poromov AA, Selkova EP, Grekova AI,

Shestakova IV, Maleev VV, Leneva IA. Clinical efficacy of umifenovir in influenza

and ARVI (study ARBITR). Ter Arkh. 2019 Mar 30;91(3):56-63.

[4]. Haviernik J, Štefánik M, Fojtíková M, Kali S, Tordo N, Rudolf I, Hubálek Z,

Eyer L, Ruzek D. Arbidol (Umifenovir): A Broad-Spectrum Antiviral Drug That

Inhibits Medically Important ArthropodBorne Flaviviruses. Viruses. 2018 Apr

10;10(4). pii: E184.

[5]. Zhang S, Zhi C, Li H, Huang D, Fan Q, Cui J, Liang C. Umifenovir effectively

inhibits IL-10 dependent persistent Coxsackie B4 virus infection. Antiviral

Res. 2017 May;141:165-173.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

    Благодарю Weletur за прочтение моего поста! Ваши замечания говорят, что Вы его действительно прочитали, и это приятно.

    Хотя я и могу сослаться на свой disclaimer, помещенный вначале заметки, все-таки хотелось бы прокомментировать Ваши замечания, так как они несут явный вред и могут ввести «читателя в заблуждение по, как минимум, одному важному вопросу - возможности заражения вирусом 2019-nCoV через предметы из Китая (видимо, в Россию), и еще одному, менее важному вопросу (Арбидол)». Итак:

    К быстрой инактивации вирусных частиц детергентами/антисептиками у Вас вряд ли были вопросы, поэтому перейдем сразу к устойчивости вируса во внешней среде. Как Вы уже заметили, рациональнее всего сравнивать в вопросах внеорганизмовой устойчивости 2019-nCoV с SARS. Действительно, схожесть геномов обеих вирусов замечательна, поэтому, скорее всего, свойства их суперкапсидов будут практически идентичными.

    Таким образом, SARS-CoV может (по данным всемирной организации охраны здоровья https://www.who.int/csr/sars/survival_2003_05_04/en/ или правилам технике безопасности по работе с особо опасными патогенами правительства Канады https://www.canada.ca/en/public-health/services/laboratory-b... или Li et al., 2005, doi: 10.1086/433186) при происхождении из буферного раствора или стула, сохранять свою активность в:

- В образцах нормального стула – 24 ч.;

- В образцах диарейного стула (кислая среда) – 96 ч.;

- На бумаге/коттоне/синтетике (1000000 частиц вируса, ч.в.) – 24 ч/24 ч/48 ч; 100000 ч.в. 3 ч/1 ч/24ч; 10000 ч.в. 5 мин/5 мин/1 ч. (Li et al., 2005). Заметим, что количество в.ч. в выдыхаемом воздухе разнится от человека к человеку и для вируса гриппа может достигать 10000 в.ч. на литр воздуха.

- В моче – по крайней мере 24 ч.;

- На оштукатуренной стене – 24-36 ч.;

- На пластике – 36-72 ч.;

- На камне – 36 ч.;

- На нержавейке – 36-72 ч.;

- На дереве – 12-24 ч.;

- На свиной коже – 24 ч.;

- На стекле – 72-96 ч.;

    В приведенной Вами статье (Rabenau et al., 2005) 1000000-10000000 частиц вируса высушивали в идеальных лабораторных условиях на поверхности чашки Петри и позже смывали с нее специальной средой. Вы не находите, что это не очень напоминает ситуацию, где больной китаец чихом нанес на Вашу посылку 10000-100000 частиц вируса? Или Вы их обычно облизываете после получения? С удовольствием рассмотрю Ваш сценарий, как 2019-nCoV может сохранится в среднестатистической посылке с Али-Бабы, которая идет в пункт назначения неделями.

    Теперь касательно «Арбидола». Вы знаете, я прекрасно осознаю, какой путь должен пройти препарат из лаборатории в клинику, чтобы быть принятым в Американскую/Европейскую/Японскую фармакопею и сколько отличных препаратов отсеиваются. «Арбидол» не прошел и десятой части этого пути. Поэтому, его продажа, а более того реклама – это преступление. Вы член этой группы (doi: 10.1016/j.antiviral.2017.02.018) и изучаете «Арбидол»? Бог Вам в помощь! Изучайте. Возможно, в нем есть перспектива и процитированные Вами работы будут иметь продолжение. Будет отлично, если Вы циклом своих работ убедительно это докажете, а какой-то фарма-гигант купит у Вас патент, после чего «Арбидол» наконец-то признают во всем мире. Но пока умифеновир не имеет права продаваться в аптеках.

    С уважением,

    Genetor.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Алкоголь подавляет иммунитет же.

Или вам просто не нравится Neyog?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Существуют вещи, в которых мужчинам приходится идти на компромисс не только с собственным иммунитетом, но и часто даже с совестью :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А дополните плз, какие последствия могут быть после выздоровления? - Где-то читал, что ткань легких замещается клетками, которые не способны участвовать в газовом обмене.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы – даже при обычной бактериальной пневмонии могут возникать так называемые «рубцы». Это своего рода шрамы в легких, где на месте разрушения альвеол (которые и берут участие в газообмене) в очаге поражения возникает соединительная ткань (как рубцовая на руке, скажем), которая ни к чему не способна. Это как бы вы дыру в «Джоконде» залили монтажной пеной. Вроде бы и картина снова цела, но и вроде бы чего-то не хватает.

Другое дело, что для этого нужно длительное время дать существовать очагу поражения. При бактериальной пневмонии такое легко возможно – часто она проходит без четко выраженной клинической картины и у бактерий есть время «выесть» пару дырок в легких. Вирусная очень текуча – человек скорее умрет, а если иммунитет победит, то легкие должны восстановится. Они таки умеют это делать (https://hms.harvard.edu/news/study-gives-first-evidence-adul...).

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы просто скажите - какое количество спирта в день поможет дезинфецировать организм?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если 40% водный раствор, то мл 200-300 по выходным будет неплохо :) для профилактики.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я читаю с чувством, больше всего похожим на восхищение. В голову бы мне не пришло, что дискуссия на подобную тему может вызвать у меня эстетический восторг, спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вы больше Велетуру скажите спасибо: человек очень дотошно и аргументированно отстаивает свою точку зрения, хотя, как по мне, довольно пессимистично настроен. К сожалению, до выходных у меня нет возможности развивать наш диспут, но уверен, если в субботу я таки выкрою время написать новый обзор новостей, его мнение мы еще услышим. А там, глядишь, еще поспорим :)

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ) просто в сми это размусоливают, ссылаясь на каких-то экспертов,а вот откуда ноги растут, не могу найти)

Но все таки рост выявленных случаев за пределами Китая заставляет напрягаться) неделю назад только было меньше 50 случаев, а теперь больше 150) вот ситуация в Индии еще интересная, там в условиях жаркого климата и общей антисанитарии и проблем с доступностью медицины, этот вирус очень даже может разгуляться)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, ситуация держит в напряжении весь мир. Тем не менее, мы уже немного обыгрываем смерть: 493 выздоровевших против 362 смертей. Но именно Китай пока принимает на себя львиную долю удара, и делает это очень достойно.

Индия да, может ещё приподнести сюрпризы :)

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати насчет реинфекции какая-нибудь информация появилась?) могут ли повторно заболеть? А то чет я за выходные отстал от этой темы((( я смотрю группу риска изменили, раньше говорили, что в основном у пожилых летальный исход, теперь вот по новостям говорят, что и люди среднего возраста также плохо переносят

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, навскидку случаев повторной инфекции SARS/MERS не припоминаю, поэтому, ИМХО, это маловероятно для nCoV. Относительно групп риска, все, видимо, более зависит от состояния организма пациента, а не от возраста - болезнь коварная. В реальном времени появляются все новые и новые данные, на следующих выходных Вы получите новую аналитику. Тем не менее, признаков пандемии за пределами Китая не наблюдается: страны СНГ пока могут спать спокойно, мыть руки с мылом и пореже думать про nCoV.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

хм..Если он 2.2. то, справятся,

поясните.Это же вроде положительное распространение?

Если инкуб скрытый,тут наверно опасно все что выше единички?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

271200, а Вы и не ошибаетесь.

Давайте сначала уточним для других читателей, что же это за R0. Это базовое репродуктивное число, среднее количество человек, которых больной может заразить на протяжении своего периода заразности, в популяции, где нет иммунных особей, нет вакцинированных особей и не производится активное противодействие заражению. Действительно, в нашей нынешней популяции нету ни иммунных, ни вакцинированных, но, заметьте, активное противодействие заражению проводиться.

Теперь давайте разберем на конкретном случае. Представим, что R0 коронара (мне нравится, как Вы его обозвали!) 12-18 (как у кори). Далее, возьмем к примеру Италию, реальный случай. Итак, двое китайских туристов прилетели в крупнейший аэропорт Мальпенса 22 января. Они уже больны, но симптомов у них нет. То есть, инкубационный период, и они, как мы уже знаем, заразны. Итак, они едут в Милан, где проводят время. Потом они путешествуют 500 км в Рим, останавливаясь по пути в разных городах. Едят, пьют, ходят в музеи и ездят в поездах. Наконец, 30 января, уже в Риме у них начинаются симптомы и их принимают врачи. Итого, 8 дней эти люди активно проводят время, контактируя с множеством итальянцев. Так как мы предположили, что R0=18, они уже заразили 32 человека (если R0=4, как предполагают, то 8 человек). Инкубационный период вируса в среднем 5-10 дней. От момента прибытия нашей парочки уже прошло 11 дней. Что получается? Уже должны быть отмечены случаи вторичного заражения итальянцев. Их пока нет. Возможно, они появятся в скором времени – ожидаем. Но если нет, R0 коронара не выглядит столь угрожающим.

В общем, подождите неделю-две. Накопится много новых данных и можно будет делать достоверные прогнозы.

Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, подумаешь, умрёт бухарик, поскольку его иммунная система не сможет адекватно среагировать на вирус за нужный срок, совесть даже не шелохнётся :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы немного думаем в разных направлениях :) я имел ввиду, что если мне придется выбирать между возможностью выпить водки в хорошей кампании или не выпить (опасаясь за иммунитет в страхе перед страшным вирусом), то я выпью. Вот такой компромисс.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как тогда его годами пьют болеющие вич если он сильно токсичен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, периодическими курсами. А во-вторых, у них другого выхода нет, не находите? Препараты выбора как они есть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Всё что говорят по новостям дели на 2.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А не надо ничего делить или умножать. Просто поймите, что мировая общественность напугана не меньше Вас и не хочет распространения 2019-nCoV за пределами Китая. Но, в отличие от Вас, у мировой общественности есть огромные ресурсы, которые уже кинуты на изучение и решение этой проблемы. И это будем работать.

Вообще, это, вероятно, одна из крупнейших эпидемий за последние 100 лет, которая имеет все шансы уделать SARS и MERS. Борьба с ней в Китае и мире поставит новую планку в медицине, сделав еще более эффективными методы профилактики, недопущения, скрининга, терапии и т.д. Скорее всего, будет даже создана «универсальная вакцина» от коронавирусов, про которую все уже говорят 10 лет, но на которую никто не давал денег (SARS/MERS перестали боятся). Парадоксально, но после эпидемии 2019-nCoV в мире станет жить еще безопаснее. И надо помнить, какую Китай сейчас платит за это цену.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что думаете про лопинавир+ритонавир, имеет смысл не дожидаться грома и начать принимать для профилактики?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, лопинавир/ритонавир предполагается как вероятный кандидат для лечения 2019-nCoV (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2759815). В Китае его сейчас апробируют в, так сказать, «боевых условиях». Скоро будут данные. Более того, он имеет показанную эффективность и против SARS/MERS. Весьма, вероятно, что в ближайшем будущем он станет компонентом лечения 2019-nCoV.

Стал бы я его пить сейчас просто так, живя в России? Нет. Это весьма токсичный препарат, который не следует принимать без предписания врача и без причины.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько вешать в граммах??
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вешайте 300

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уже суббота)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте на здоровье: 2019-nCoV: в начале долгого пути

2
Автор поста оценил этот комментарий

уффф. Тогда ничего менять не придется  :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На то и рассчитано :)

Автор поста оценил этот комментарий

требую точности: 40% воды или 40% спирта должно быть в растворе?  :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

40% спирта, естественно

показать ответы