Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Голос Америки

В дискуссиях по политэкономическим вопросам частенько всплывает такой аргумент: "Всё, чем ты пользуешься, создано при капитализме, а ты критикуешь рыночные отношения. Сволочь ты неблагодарная".


Это примерно то же самое, что заявить рабу в древнем Риме: "Всё, что ты видишь в этом прекрасном городе, создано благодаря рабовладельческому строю. Эта тога на мне, моя вилла с наложницами и прекрасный Колизей".


Нечто похожее мог бы сказать и феодал крепостному крестьянину: "Всё вокруг создано при феодализме — и мой огромный замок, и твоя жалкая лачуга. Как можно сомневаться в том, что подобное положение вещей должно оставаться незыблемым и неизменным? Если я, сеньор, перестану заставлять тебя работать, весь мир рухнет".


Вера в то, что только при капитализме возможно созидание, очень крепка. Но нет-нет, а даже в главной цитадели мирового капитализма кто-то начинает объяснять людям азы политэкономии. Цитируем американского колумниста Артура Чу:


"Капитализм создал твой айфон".

Нет, ТРУД создал твой айфон. Труд создает вещи при любых измах. Измы лишь определяют, кому платят.


Миллионы людей заняты в производстве: шахтёры, добывающие металлы и минералы, необходимые для изготовления гаджета, инженеры, программисты, дизайнеры, рабочие, занимающиеся сборкой конечного продукта. Но сливки с их труда снимает тот, кто владеет акциями компании-производителя и банкиры, кредитующие предприятие. В итоге значительную долю плодов общественного труда в виде прибавочной стоимости присваивает частный собственник. Зачастую он вообще никак не участвует в процессе производства, а управлением фабрик и заводов занимаются нанятые технические специалисты.


В довесок ко всем производимым при капитализме благам и техническому прогрессу мы получаем неизбежные в условиях "рыночной стихии" регулярные кризисы, войны, периодическое обнищание людей труда и прочие "прелести" так называемого свободного рынка.


При общественной форме собственности на средства производства класс-паразит отстраняется от потребления не заработанных им благ. Всё, что производит общество, справедливо распределяется в нём по трудовому вкладу каждого работника. Заработанное идёт не на дворцы и яхты миллиардеров, а на развитие индустрии, науки, образования, в фонды общественного потребления. При этом плановая экономика исключает рыночные катастрофы, когда десятки миллионов людей ежегодно нищают, лишаются работы, жилья и средств к существованию.


Ну а то, что общество даже первой фазы коммунизма (социализма) способно на выдающиеся результаты, доказал СССР. Советский Союз был одной из немногих стран планеты, по собственным технологиям из своих деталей и комплектующих производивших все виды авиационной техники. СССР — первая страна, начавшая использовать атомную энергию в мирных целях. Наконец, именно Страна Советов первой покорила космическое пространство и на протяжении всего своего существования уверенно лидировала в космической гонке. Путь от отсталой аграрной России до ядерной космической сверхдержавы был проделан менее чем за 40 лет (добавим к этому, через невероятные опустошительные разрушения Второй мировой войны).


Капитал без труда не возможен. А труд без капитала не просто возможен, только такой труд и перестаёт быть подневольным.


(с) Думай сам/Думай сейчас

8
Автор поста оценил этот комментарий

Труд без капитала не имеет пользы.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Капитала без труда не будет вовсе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что при коммунизме новый айфон не только не нужен, но и опасен, ибо новый айфон это новая потребность, а значит новые расходы на удовлетворение этой потребности

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Айфонами и приставками могли заниматься артели. Они собственно и занимались вполне себе всяким таким. Это никак не противоречит принципам социализма/коммунизма, но артели могут заниматься ширпотребом намного эффективнее, чем государство.


И да, коммунизм не предполагает бедности, коммунизм прямо говорит - каждому по потребностям, от каждого по способностям. Речи о том, чтобы сидеть не айфоне 10-ти летней давности там не идёт.


Но у тебя не будет золотого айфона, не будет яхты, не будет особняка и 40 человек слуг. Если для тебя это критично - ну тогда да, коммунизм не нужен.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня абонент тоже агетировал за достойную оплату труда, что хватало денег на нужды и времени на семью. Когда сказал что работа будет стоить 5000, сказал дорого и это столько не стоит.... Сам же сделать он не может почему то.... Странно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще к чему было написано?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну, много телефонов организовал капитал в России? Как ни одного? А вот в СССР промышленность производила и телефоны, и радиорелейную аппаратуру. На том уровне технического прогресса, естественно.


И компьютеры производила (того уровня).


Потом пришёл хохол Хрущёв со своей теорией конвергенции, и всё накрылось медным тазом.


Ещё раз. Даже организует - не капитал, а люди. Конкретные директора, руководители, инженеры.


Нормально всё с организацией производства было в СССР. Сейчас какая-то то хуета, приходится пластмассовые мавики в Иране покупать. При том, что капиталов дохера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди нихуя не понимают. Чтобы сделать что-то, нужны кадры, что и пытался построить СССР. Нужны ВУЗы, лаборатории, НИИ, вот это вот всё.

3
Автор поста оценил этот комментарий
МарксаТак же говорили при рабовладельческом строе про феодализм. Так же говорили про капиталистический строй при феодализме.
имена, кто так говорил
написаноВспомни про буржуазные революции, например
и причём здесь коммунизм?
капиталистическомКапитализм
как капитализм(с) мешает коммунистам организовать коммуну?
Маркса написано, что в капиталистическом государстве можно сделать свою коммуну и конкурировать с капиталистами
А где у Маркса написано, что капиталист мешает организовать коммуну ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
имена, кто так говорил

Никто не говорил. Просто молча боролись с революционерами.


и причём здесь коммунизм?

Подумай, попробуй мозг включить.



Я устал от общения с тобой. Удачи, всего хорошего.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
поверишь, в коммунистическом его точно так же организуют коммунисты
не выйдет, так как коммунизьма не наступит)
Вполне себе организовывались. В СССР
так причём здесь СССР ? Сейчас пусть в коммуны объединяются, что им мешает ?
задумывался, что в условиях капитализма, построить коммунизм у себя в чулане не получится
не о коммунизме речь, а о коммуне. По теории маркса коммунистический труд эффективнее капиталистического, ведь так? Так. Тогда коммунистические айфоны должны быть и дешевле, и качественнее - ведь вся прибавочная стоимость не уходит в карман буржуина)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
не выйдет, так как коммунизьма не наступит)

Так же говорили при рабовладельческом строе про феодализм. Так же говорили про капиталистический строй при феодализме. И так же говорят про коммунизм при капитализме. Ничего не меняется. Вспомни про буржуазные революции, например.


так причём здесь СССР ? Сейчас пусть в коммуны объединяются, что им мешает ?

Капитализм.


не о коммунизме речь, а о коммуне. По теории маркса коммунистический труд эффективнее капиталистического, ведь так? Так. Тогда коммунистические айфоны должны быть и дешевле, и качественнее - ведь вся прибавочная стоимость не уходит в карман буржуина)

А где у Маркса написано, что в капиталистическом государстве можно сделать свою коммуну и конкурировать с капиталистами?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Айфон-то, конечно, создал ТРУД, но организовать его пришлось капиталу. И что-то трудящиеся почему-то массого в коммуны не организовываются. Хотя что им мешает - ведь, казалось бы, без "эксплуатации" их айфоны должны быть дешевле буржуйских

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Айфон-то, конечно, создал ТРУД, но организовать его пришлось капиталу.

В капиталистическом государстве труд по изготовлению айфонов организовывает капитал. Ну надо же, откровения какие попёрли, а пацаны-то и не знают.


Не поверишь, в коммунистическом его точно так же организуют коммунисты. Только деньги пойдут не в карман наркому по айфонам, а будут распределены согласно нуждам страны.


И что-то трудящиеся почему-то массого в коммуны не организовываются.

Вполне себе организовывались. В СССР, ты не поверишь. Ты наверное думаешь, что отправка человека в космос - ерунда какая-то, и могла быть сделана одним-двумя гениями. Но нет - необходимо было построить заводы, фабрики и НИИ, которые могли спроектировать и построить ракету и космодром. А чтобы на этих фабриках, заводах и НИИ было кому работать, надо было построить школы, техникумы и институты, выучить там молодёжь и вдохновить её не на получение ипотеки и кредитного жигуля, а на покорение космоса.


Это всё надо было построить, постоянно координировать, управлять и чётко знать конечную цель. Всё это было в СССР.


Понятно, полёт в космос даже не рядом с айфоном, но тем не менее.


Хотя что им мешает - ведь, казалось бы, без "эксплуатации" их айфоны должны быть дешевле буржуйских

Я всегда думаю, что в голове у людей, которые пишут подобную чушь? О чём с ними можно спорить, что можно доказать? Это возрастное, или просто так голова устроена?


Ты не задумывался, что в условиях капитализма, построить коммунизм у себя в чулане не получится? Даже в рамках суверенной страны не получилось - соседям это так не нравилось, что они кушать не могли, и когда не получилось задушить коммунизм военным путём, они зашли с другой стороны и в конце концов всё получилось. Не быстро, но получилось.

показать ответы