Таблетка для памяти. Совсем недавно у нас висели такие плакаты.
Перевод надписи:
У кремлёвских горит, в Украине цену на газ устанавливает рынок, а не они.
Пускай горит.
Сейчас у "кремлевских" горит. Газ горит. А нас приближается зима. И будущее весьма туманно.
Есть огромная разница между лоббированием и навязыванием. Лоббирование это создание культуры на языке, фильмы, книги, песни, вливание в это денег, чтобы люди сами потянулись к языку.
А навязывание это обязанность в сми журналистам говорить только на украинском, это именно запрет говорить на любом другом. Образование только на украинском - это запрет обучать на любом другом языке, это игнорирование этноязыковых корней регионов, людей в них проживающих, это именно что притеснение. Через запреты всегда всё получается хуево, это всегда раскол культуры, раскол общества.
Мне до сих пор никто с Украины не смог внятно объяснить почему Украина везде заявляя, что идет европейским путём не берёт пример со Швейцарии, где 4 (!) государственных языка, на любом из которых можно подавать документы в гос. учреждениях, получать образование и т.д.
Открывал хоть закон? Или так спизданул не глядя? Просвещайся.
Стаття 3. До національних меншин належать групи громадян України, які не є українцями за національністю, виявляють почуття національного самоусвідомлення та спільності між собою.
Вот тебе из конституции выдержка
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Скажи, почему вы всегда так дико пиздите когда речь заходит о притеснениях?
Это из той же серии, что "никакого спида и ковида не существует, я жахаюсь в дымоход много лет без маски и жив-здоров"
Ну мне тоже человек, который на Украине последний раз был лет 20+ назад, втирает, что «как можно притеснять русскоязычных, если их 50% населения». Типа это физически/логически невозможно 🤦🏻♂️
Другой знакомый, который никогда не был ни на Украине ни в России, задвигает, что в России дискриминируют кавказцев (а так же бурятов, калмыков и другие малые народы) и типа на Украине русские сами не воюют, а только нацменьшинства 🤦🏻♂️.
Мне интересно откуда они такую дурь берут, что их так штырит?
Так его и нет, просто для русских если кассир их спросил про пакет на государственном языке это уже притеснение. Причем не только в Украине, а во всем постсовке. Как французский в средневековой Англии прямо.
Законодательно притеснения русского языка нет, есть лоббирование украинского в гос. сфере и обслуживании. Это нормальная политика для страны, в которой 300 лет таки законодательно запрещали украинский.
Так ничего не поменялось, разговаривай на каком хочешь, меня за 15 лет прожитых в Украине никто ни разу не притеснял, при том что я всегда разговаривал на русском
Самые психичсеки больные у нас борюся против русского языка на русском языке. Чо как ты там? Державною володиешь?
Вы вроде сообщением выше писали про 300 лет законодатель ногой запрета украинского языка. Здесь пишете про 'всю жизнь... никто никогда не притеснял'.
За 300 лет были филологически лакуны свободы разговаривая и Вы туда удачно попали?
В 1983 (вроде) я был в Моршине и Львове. Покупал книжки на украинском (как пример притеснения украинского) и ни разу не получил упрека про свой русский (как пример нелюбви на западенщине москалей испокон веку)...
Что? Я нихуя не понял. Можно на русском или украинском? Ты покупал книжки которые притесняли или что блять. Я писал про запреты в отношении украинского, но никогда не было запретов на русский в Украине кроме гос. сферы.
Не нарушайте, пожалуйста, правил.
Ведь срок бана за нарушение составляет 2 месяца.
Я вежливо ответил на фразу (можете проверить). В ответ прочитал 'ни хуя не понял' вместо 'ничего не понял'. Ответил человеку на понятном ему языке, добавив немного непонятного ему, вежливого. Так нельзя?
Предупреждение.
Ознакомьтесь с последними обновлениями правил - [ВАЖНО] Изменения правил и Особого порядка размещения новостного, политического и остросоциального контента
Следующее нарушение может привести к блокировке аккаунта.
Обратите, пожалуйста, внимание на особый порядок размещения новостного, политического и остросоциального контента.
Вести общение здесь стоит не прибегая грубостям, оскорблениям и провокациям в адрес пользователей ресурса.
Так в именах или в законе про паспорт? Я думаю что содержание паспорта определяет именно закон про паспорт, не находите?
Плюс к этому - прямо написано про транслитерацию и ни слова про запрет на других языках. Что вы пытаетесь мне доказать? Если нельзя писать на английском, зачем тогда дополнение про транслитерацию?
А у вас СССР и РИ одно и то же? Нормально вас там в школе учат. И как там в 1917 было, уже умели ходить?
А пруфы то о законодательном запрете есть?
Конечно есть, в отличии от запретов русского вна Украине.
Да куда нам, ходить то... В отличии от вас, на четвереньках ходили.
Да моих бабушек тогда еще не было, это вы такой долгожитель.
и где же они, пруфы?
Вам в школе не рассказывали? Вроде говорят русское образование самое крутое в мире. Ну два самых известных - Валуевский циркуляр и Емский указ. Есть еще пару десятков указов поменьше.
Что за привычка приписывать право 200-летней давности к текущему времени?
А что не надо? Я просто читаю пикабушку тут все ратуют за восстановление территорий РИ 1900 года и как раньше Прибалтика была русской. Двойные стандарты?
Что там ещё в вашей методичке про притеснение украинцев есть? До голодомора ещё не дошли?
Так меня никто не притесняет, мне вообще похуй что там было 200 лет назад. Это другие русские ноют, что их притесняют. А я им просто показываю и рассказываю как это было раньше. И почему это происходит.
Кстати, заметьте как вы ловко перевели тему, начавшуюся с обсуждения притеснений русских, на якобы меня действующего по методичке, хотя это именно меня попросили дать пруфы. Кто из нас еще манипулятор?
Дядя, мы разговариваем про притеснения русских в Украине. Я написал комментарий, что дескать это ответка за притеснения украинцев в РИ. Все. Больше ничего я писать не собирался.
Ты достал законы, которым 170 лет и про которые никто не знает, потому как они уже больше 100 лет как утратили актуальность.
У меня попросили ли пруфы - я их предоставил. Это до тебя дойдет?
А мы говорим про современность.
Так и нахуй ты влез со своим прошлым, если мы говорим про современность? Бля я хуею с вас. Ты какие-то курсы про переворачиванию тем проходил или что?
И вот это: почему мне в Канаде на украинском не отвечают и мне надо учить французский - это уже протухшая манипуляция. Задай себе вопрос, почему в Канаде официальными считается 2 языка? И почему это у Украины особый путь, где русский решили вычеркнуть из списка государственных языков, послав нахуй миллионы русскоязычных людей. А их в Украине большинство. Так что не нужно тут вертеть фактами - таких как ты на Пикабу тысячи и у всех одна методичка.
Хвхвхв, блять чел мне еще говорит про манипуляцию. А если в Канаде ебаться в жопу будут, ты тоже начнешь? Дескать, посмотрите на Канаду, почему у меня будет особый путь?
Что мне Канада должна доказать? В Японии вообще нет государственного языка, как и в США. Почему у Канады их два? Что у вас блять у всех за аргументы.
А их в Украине большинство.
Вот я например посмотрел исследование, здесь написано
Дядя, мы разговариваем про притеснения русских в Украине. Я написал комментарий, что дескать это ответка за притеснения украинцев в РИ. Все. Больше ничего я писать не собирался.Ахахаха, украинцы, оказывается, настолько злопамятны, что через десяток поколений передавали как из в РИ притесняли и ждали возможности отомстить. Ну тогда будем считать СВО - это ответка за запорожских казаков. Пиздец , аргументация.
У меня попросили ли пруфы - я их предоставил. Это до тебя дойдет?Ну ты так писал, что 300 лет притесняли. Поэтому пруф так себе, т.к. эти «законы» и даже 100 лет не сосуществовали.
Так и нахуй ты влез со своим прошлым, если мы говорим про современность? Бля я хуею с вас. Ты какие-то курсы про переворачиванию тем проходил или что?Так а нахуй ты про 300 лет пизданул? И Российскую Империю приплёл? В сравнении с твоими курсами мои мои похоже дилетанты преподают.
Хвхвхв, блять чел мне еще говорит про манипуляцию. А если в Канаде ебаться в жопу будут, ты тоже начнешь? Дескать, посмотрите на Канаду, почему у меня будет особый путь?А чё в Канаде в жопу не ебуться?))) Пиздец, дружочек у тебя аргументация. Я же говорю ты манипулятор - сводишь аргументированию дискуссию в абсурд, т.к. видимо в методичке на этот вопрос нет ответов…
Что мне Канада должна доказать? В Японии вообще нет государственного языка, как и в США. Почему у Канады их два? Что у вас блять у всех за аргументы.Потому что в Канаде, как и в Украине исторически проживают два крупных этноса. Если ты этого не понимаешь, и приводишь в пример мононациональную Японию, которая до 20 века по факту была закрытой страной, то это говорит лишь об уровне твоей аргументации и твоего образования. Что касается США, то у них из-за особенностей законодательства вопросами языков занимаются на уровне штатов, в некоторых из которых официальными признаны испанский и французский языки.
Вот я например посмотрел исследование, здесь написаноЯ тебе сказал не про русских, а русскоязычных. И согласно исследованиям Центра социального мониторинга на русском в быту предпочитает разговаривать 52%. Исключительно на мове общается 33,5% населения.
Так а нахуй ты про 300 лет пизданул? И Российскую Империю приплёл? В сравнении с твоими курсами мои мои похоже дилетанты преподают.
Я тебе рассказал исторический контекст и причину. Но ты похоже не можешь этого понять, у тебя все какие-то методички мерещатся. Это профдеформация от твоей работы может? Так надо к врачу
А чё в Канаде в жопу не ебуться?)))
Так будешь? Там же тоже....
видимо в методичке на этот вопрос нет ответов…
Извини, когда писали методичку не подумали, что настолько ебланские вопросы будут. Для собеседников более интеллектуальных написана. Приходи через месяц, новые привезут, как раз для пикабу.
то это говорит лишь об уровне твоей аргументации и твоего образования.
Опять чел думает что я ему что-то аргументирую и доказываю, лол. Это ты ко мне доебался с какой-то претензией, что если в Канаде так, то и в Украине должно быть так. Сам это придумал?
Я тебе рассказал исторический контекст и причину. Но ты похоже не можешь этого понять, у тебя все какие-то методички мерещатся. Это профдеформация от твоей работы может? Так надо к врачуЭто ты сам придумал про исторический контекст? Украинцы про это в курсе, что они последние 10-15 лет мстят за притеснения в РИ? Что ещё придумаешь?
Так будешь? Там же тоже....Видимо ты за этим и переехал в Канаду судя по тому, что ты первый поднял эту тему. Нет уж, мне в России норм с законом о запрете гомопропаганды
Извини, когда писали методичку не подумали, что настолько ебланские вопросы будут. Для собеседников более интеллектуальных написана. Приходи через месяц, новые привезут, как раз для пикабу.У тебя видимо те вопросы, на которых ответов нет все ебланские. Поэтому ты их и игноришь.
Опять чел думает что я ему что-то аргументирую и доказываю, лол. Это ты ко мне доебался с какой-то претензией, что если в Канаде так, то и в Украине должно быть так. Сам это придумал?Ну так чтобы к тебе не доебывались, то, наверное, не стоит нести чушь в комментариях?
Это ты сам придумал про исторический контекст? Украинцы про это в курсе, что они последние 10-15 лет мстят за притеснения в РИ? Что ещё придумаешь?
Представь себе, в курсе. Как тебе такое, Илон Маск?
Это ты сам придумал про исторический контекст?
То есть это все выдумала украинская пропаганда, никакой РИ и СССР не было и в помине?
У тебя видимо те вопросы, на которых ответов нет все ебланские. Поэтому ты их и игноришь.
Ну ты мне только ответь, почему ты не ебешься в жопу, если в Канаде ебутся и я тебе сразу же отвечу на твой вопрос: почему в Украине 1 государственный, если в Канаде их 2.
Ну так чтобы к тебе не доебывались, то, наверное, не стоит нести чушь в комментариях?Почему ты мне пытаешься что-то доказать основываясь на блять какой-то выборке государственных языков? Это единственный аргумент который вы можете высрать? Нет, мне действительно интересно почему это должен быть авторитетный аргумент.
И погугли сколько в мире стран с двумя и более государственными языками и почему так сложилось, чтобы не показывать свою глупость на людях.
Представь себе, в курсе. Как тебе такое, Илон Маск?Я правильно понимаю, что если опросить 1000 украинцев все скажут, что они мстят за притеснения их в 1860-1917 гг?
То есть это все выдумала украинская пропаганда, никакой РИ и СССР не было и в помине?Ты зачем-то отвечаешь на тобой придуманные вопросы, хотя я спрашиваю тебя о другом. Но ты или делаешь вид или реально не понимаешь о чём я тебя спрашиваю.
Ну ты мне только ответь, почему ты не ебешься в жопу, если в Канаде ебутся и я тебе сразу же отвечу на твой вопрос: почему в Украине 1 государственный, если в Канаде их 2.Дружочек, у тебя с эрекцией проблемы? Жена уже не удовлетворяет? Не впутывай меня в свои извращенские фантазии. Тебе с такими вопросами на другие ресурсы, раз тебя так сильно волнует тема глиномессных традиций Канады.
Почему ты мне пытаешься что-то доказать основываясь на блять какой-то выборке государственных языков? Это единственный аргумент который вы можете высрать? Нет, мне действительно интересно почему это должен быть авторитетный аргумент.Твои слова:
Ужасно, вот бы в Канаде можно было бы заполнять на украинском доки. Но нет сука надо учить английский или французский. Пойду скажу что меня притесняют как украиноязычного гражданина КанадыТы, блядь, сам приплёл и язык и Канаду. Так что это ты себе вопросы задавай с каким ты контекстом написал про Канаду и притеснение украинца.
Ну полистай тег политика, там почти каждом посте про Прибалтику империалистические смехуечки по типу вернем в СССР и т.д. А вот мы там заводов им настроили, пусть возвращают. Польшу разделим как в старом 1772, а лучше в 39-м.
А, я думал что вы имели в виду буквальное восстановление границ Российской Империи, а оказывается таких слов никто не говорит (вот и я что-то не припомню). А вы всего лишь говорили про обычные шутки про Прибалтику и Польшу. Ну вот, а я уж рассчитывал что наконец найду империалистов в комментах.
У вас претензии только к цифре 300? В Украине русских "притесняют" 8 лет всего лишь. Даже не 100.
Не читайте википедию, чтобы потом не стыдиться.) Прочтите это и посмотрите, будет ли вам стыдно. https://alternatio.org/articles/item/118
Стыдно, но на мою жизнь это никак не влияет. Мне стыдно жить в стране, государственного языка которой я не знаю, поэтому я учил каждый.
Русского царства, кстати в СССР тоже гнобили (взять хотя бы про докторские диссертации на русском языке). Я не считаю это гноблением, но русские считают (аналогичный украинский указ).
Но даже если возьмем 100 лет, этого мало? Тут вас всего 8 лет "притесняют", а вы уже ноете и зовете большого брата на помощь.
А я думал просто потому что появился удобный момент отжать побольше земли, а на русских всем было насрать изначально. Как бы не было иронично, но именно русскоязычные территории сейчас раскатывают снарядами обе стороны.
Ой это вы у ВВП спросите, я в минобороне не сижу и такие планы не составляю. Ну условные ДНР и ЛНР не входят в состав России, но на 100% ее вассалы. Так ведь? А с сепаратизмом и партизанами пусть уже сами борются, да и недовольные съедут быстрее.
Здравствуйте. В новостях, остросоциальных и политических постах действует Особый порядок. В вашем комментарии содержался жаргонизм, поэтому он был удален коллегой.
Если это не законодательная дискриминация по языковому признаку, то что это?
Это лоббирование.
Например, какой-нибудь закон о СМИ прямо обязывал издавать их на украинском. Если на каком-то другом, то с условием, что такой же тираж будет на украинском.
Но ведь можно издавать? Просто лоббируется украинский тираж, чтобы люди приходили и видели книги на украинском.
Но при этом граждане одной страны делятся на сорта, правильно?
Кто их делит на сорта? Вы? У меня такого биаса нету.
Ты хороший гражданин, потому что у тебя родной язык финский - вот тебе право издавать СМИ на родном языке, не вкладываясь в тираж на другом. А ты - хлебалом не вышел, ты неполноценный гражданин и подобным правом не обладаешь. Всё верно?
Нет, не верно. Родной язык у тебя хоть японский может быть, а в Китае - будь добр издаваться на китайском, чтобы китайцы могли это прочитать. А хочешь чтобы и японцы могли - издайся так же и на китайском, а то как это ты получается дискриминируешь коренное население своей же страны и не даешь им читать свое японское чтиво?
А не хочешь чтобы китайцы читали - издавайся в Японии и импортируй свое чтиво. В чем проблема? Не нравится как тебя эксплуатирует государство - пиздуй в другое, которое эксплуатирует поменьше, сейчас не крепостное право.
А запрет немецким гражданам еврейского происхождения иметь собственность - это как?
А вы разницы не видите действительно? Никто не запрещает русским издаваться на русском.
Кто их делит на сорта? Вы? У меня такого биаса нету.
Закон УкраиныРодной язык у тебя хоть японский может быть, а в Китае - будь добр издаваться на китайском, чтобы китайцы могли это прочитать.
Нет. Не китайцы, а граждане Китая. В Бельгии ты не на бельгийском издаваться будешь, а в Перу не на перуанском.
Государство, если оно не нацистское, не должно делить собственных граждан на сорта. Украинское делит, причём даже не по принципу подавляющего большинства, что ещё можно было бы как-то объяснить чисто практическими факторами. Нет, вна Украине заведомо большая доля русскоязычных обладает меньшими правами, чем заведомо меньшая доля испаноязычных. Никто не запрещает русским издаваться на русском.
А евреям до какого-то момента никто не мешал дышать. Это свидетельство отсутствия дискриминации?
Закон Украины
Так и написано? В Украине два сорта людей.
Государство, если оно не нацистское, не должно делить собственных граждан на сорта.
Как обычно русские живут в своем мирке и считают что их там кто-то на что-то делит.
Нет, вна Украине заведомо большая доля русскоязычных обладает меньшими правами, чем заведомо меньшая доля испаноязычных.
Расскажи мне, какими правами я не обладаю. Я русскоязычный. А то мало ли, пригодится.
А евреям до какого-то момента никто не мешал дышать. Это свидетельство отсутствия дискриминации?
А если украинец вдруг решит печатать Достоевского только на русском. Блять это что он сам себя задискриминировал? Капец ты веселый чел, доставляешь норм. Давай еще что-то такое.
Так и написано? В Украине два сорта людей.
На три, хотя и не настолько прямо. Есть украиноязычные, есть "прогрессивно-язычные" и есть русскоязычные. У последних прав меньше, хотя их доля в населении выше. Как обычно русские живут в своем мирке и считают что их там кто-то на что-то делит.
Так это ж в законе чёрным по белому написаноРасскажи мне, какими правами я не обладаю. Я русскоязычный. А то мало ли, пригодится.
Так я ж тебе уже привёл пример. Твой соотечественник у которого родной язык, скажем, румынский, имеет право издавать СМИ только на румынском. А ты издавать только на русском права не имеешь
Так я ж тебе уже привёл пример. Твой соотечественник у которого родной язык, скажем, румынский, имеет право издавать СМИ только на румынском. А ты издавать только на русском права не имеешь
Так это разные права.
Издаваться только на русском не может ни румын, ни русский.
Издаваться только на румынском может и румын, и русский.
Так если я украинец и мой родной язык украинский, я могу публиковаться только на русском? Меня тоже получается дискриминируют.
Так не могут никто, ни китайцы, ни японцы, ни чукчи. Это не дискриминация русских, это такой закон. Можно публиковаться без доп. тиража только на украинском. Но есть бонусы для членов ЕС. Я не считаю дискриминацией:
1. То что направлено против всех 7000 языков мира кроме 30.
2. То что не запрещает или разрешает с невыполнимыми условиями.
Публиковаться на русском - можно. Здесь нет русского биаса. Есть общий закон и бонусы странам ЕС.
Есть общий закон и бонусы странам ЕС.
А не собственным гражданам с неправильным родным языком
Где-то я пропустил четкую аргументацию про нацизм. Покажи где ты твёрдо и четко аргументировал? Можно еще аргументацию почему именно нацистское, а не фашистское? А то я путаю часто.
А я вполне определённо считаю это дискриминацией, потому что люди обладают разными правами в отношении издания материалов на родном языке. Это дискриминационный закон. Но есть бонусы для членов ЕС.
Бонусы для ГРАЖДАН УКРАИНЫ, говорящих на правильных языках. Это и есть деление граждан на сорта. Как в гитлеровской Германии1. То что направлено против всех 7000 языков мира кроме 30.
Вы так ненавидите сограждан, у которых родной язык, скажем, японский, что не считаете их обладающими такими же правами, что и другие ГРАЖДАНЕвашей страны?
Плюс к этому не надо делать вид, что русский вна Украине - такой же редкий язык, как японский или даже испанский. Нет, конечно. Но нацистские украинские законы сознательно унижают языковую группу собственного населения
А я вполне определённо считаю это дискриминацией, потому что люди обладают разными правами в отношении издания материалов на родном языке
А я не считаю. Что теперь? Ну ладно, допустим, дискриминируют бедных русских, заставляют их деньги тратить на переводы. Это все? Или еще есть какие-то примеры дискриминации?
Бонусы для ГРАЖДАН УКРАИНЫ, говорящих на правильных языках. Это и есть деление граждан на сорта. Как в гитлеровской Германии
Я гражданин Украины, говорящий на украинском. Я могу публиковаться только на русском?
Вы так ненавидите сограждан, у которых родной язык, скажем, японский, что не считаете их обладающими такими же правами, что и другие ГРАЖДАНЕвашей страны?
У них есть все права публиковаться на своем языке. Но нужно опубликовать и на государственном. Я вот не понимаю русского, как мне ознакомиться с великим творением? Русский учить я не буду, я же в Украине живу, а не в России.
Я гражданин Украины, говорящий на украинском. Я могу публиковаться только на русском?
А если католические богослужения запрещены, то дискриминации католиков нет? У них есть все права публиковаться на своем языке. Но нужно опубликовать и на государственном.
А почему это не относится к англоязычным гражданам? Всё граждане равны, но кто-то равнее?
А почему это не относится к англоязычным гражданам? Всё граждане равны, но кто-то равнее?
Почему дают льготы инвалидам? Все граждане равны, но кто-то равнее?
А русским запрещено публиковаться? Вот никак не могут, только нелегально контрабандой. Если нет, то другую аналогию давайте.
В чем проблема привести существенный аргумент по теме? Или его нет и все что тебе осталось это придумывать какие-то извращенные аналогии? Если ты не можешь доказать свою точку зрения без применения этого цирка - твоя точка зрения не имеет обоснования.
Ну, моя-то точка зрения вполне понятна. Ясен пень, что если у людей разные права в отношение издания СМИ на родном языке, то это дискриминация. Это ты, как уж на сковородке, вертишься, пытаясь доказать, что никакой дискриминации нет, так и как и италоязычный, и русскоязычный будут иметь одинаковые ограничения на издание СМИ на русском и не будут иметь ограничений на издание СМИ на итальянском.
Ты попросил аналогию? - я тебе её дал. Итак, будет ли дискриминацией католиков требование прославлять во время католических богослужений Мухаммеда? При том, что такое же требование: прославлять во время католических богослужений Мухаммеда будет относиться и к православным, и к мусульманам, и к буддистам?
В чем твоя трудность? Ответь на простой вопрос
Ну, мой-то точка зрения вполне понятно. Ясен пень, что если у людей разные права в отношение издания СМИ на родном языке, то это дискриминация.
По твоей версии - инвалиды дискриминируют остальные слои населения.
Для меня дискриминация - это ограничение до невозможности выполнения международно закрепленных норм, гражданских прав и экономических по отношению к определенной группе лиц.
Закон о публикации не направлен на ущемление определенной группы лиц. Это закон относится ко всем, независимо от их родного языка.
Ответь на простой вопрос
Прославление Мухаммеда исключается в католичестве.
По твоей версии - инвалиды дискриминируют остальные слои населения.
Совершенно верно. И связано это с желанием уменьшить трудности людей, которым и так досталось от судьбы. Дать им льготы, чтобы сократить разрыв со здоровымиДля меня дискриминация - это ограничение до невозможности выполнения международно закрепленных норм, гражданских прав и экономических по отношению к определенной группе лиц.
Ну, так вот и ответь на вопрос. Если закон будет требовать прославление Мухаммеда во время католических богослужений, будет ли это дискриминацией по отношению к католикам? Закон о публикации не направлен на ущемление определенной группы лиц. Это закон относится ко всем, независимо от их родного языка.
Закон о прославлении Мухаммеда во время католических богослужений не направлен против определённой группы лиц. Этот закон относится ко всему, независимо от их вероисповедания. Всё верно?
Ну, так вот и ответь на вопрос. Если закон будет требовать прославление Мухаммеда во время католических богослужений, будет ли это дискриминацией по отношению к католикам?
Будет, потому что прославление Мухаммеда приводит к невозможности соблюдения католической молитвы.
Закон о прославлении Мухаммеда во время католических богослужений не направлен против определённой группы лиц.
Та ты шо? Не направлен? Мусульманские муллы принимают участие в католических богослужениях?
Будет, потому что прославление Мухаммеда приводит к невозможности соблюдения католической молитвы.
И кого это дискриминирует? Православные и иудеи тоже не смогут соблюсти каноны католической молитвы. Где тут дискриминация? Всё равны! Та ты шо? Не направлен?
Конечно, не направлен. Буддисты будут подчиняться точно такому же требованию: прославлять Мухаммеда во время католического богослужения. Закон един для всех, никакой дискриминации
Православные и иудеи тоже не смогут соблюсти каноны католической молитвы.
Спасибо, посмеялся
Закон един для всех, никакой дискриминации
А ну, да, правда, никакой. Буддисты же не ходят. Значит не будет дискриминации. Все верно.
Что нет. Ты говоришь, что дискриминации русскоязычных не существует, поскольку и для русскоязычных и для нерусскоязычных есть ограничения на издание СМИ на русском языке.
Я тебе в ответ предлагаю оценить ситуацию, когда и для католиков, и для не католиков есть ограничение на порядок проведение католического богослужения. Что не так?
Почему во втором случае "это другое"?
А ну, да, правда, никакой. Буддисты же не ходят. Значит не будет дискриминации. Все верно.
Да, по твоей логике всё верно.
Знаешь, я не сомневаюсь, что даже ты понимаешь, что сёл в лужу, пытаясь доказать, что чёрное это белое.
Так любишь нацизм, что не можешь остановиться?
Прославление Мухаммеда исключается в католичестве.
Ну, примут закон, одинаковый для всех, согласно которому прославлять Мухаммеда во время католических богослужений будет обязательным. Чьи права это нарушит? Где тут дискриминация католиков?
Ну, примут закон, одинаковый для всех, согласно которому прославлять Мухаммеда во время католических богослужений будет обязательным
Если на Соборе утвердят такую позицию, то все будет ок.
А что, законы государства на церковных соборах утверждаются?
А что, религиозные догмы и порядок служения с каких-то пор в государствах утверждаются?
Всё пучком? Никто не дискриминируется?
А кто должен? Новый догмат теперь. Можно расколоть церковь опять, если не нравится.
А кто должен? Новый догмат теперь.
То есть ты согласен, что если государство примет закон, по которому во время католического богослужения нужно будет прославлять Мухаммеда, дискриминацией католиков это не будет, верно?
Если Собор примет догму о включении Мухаммеда в список упоминаемых святых при служении мессы, это не будет дискриминацией католиков. Католики - это люди, которые проводят обряды согласно догмам Собора. Они будут и дальше проводить обряды согласно догме Собора.
А если украинец вдруг решит печатать Достоевского только на русском. Блять это что он сам себя задискриминировал?
Дискриминация - это наличие разных прав в зависимости от языка. Если человек сам что-то хочет сделать, то при чем тут дискриминация?
Ого, круто из целого Санкт-Петербурга. Почему твой величайший город находится в каких-то болотных пиздарях? Посмотрел на карту, в радиусе 500 км 3 города и две деревни.
А почему еще величайший город назван на западный манер? Русские буквы закончились?
А что плохого в болотах? Много городов на бывших болотах находятся ,в т.ч. кстати Москва. Это нисколько не умаляет его Величия, лишь несколько осложняет и удорожает строительство. И какие же 3 города ты увидел в радиусе 500км, о представитель "величайшей и древнейшей нации", выкопавшей Чёрное море, изобредшей колесо, письменность и прародившей все языки мира (по данным учебных пособий по истории Украины)? И что плохого в названии города на западный манер? Наша Империя при Петре I ориентировалась на запад, он пытался полностью изменить русский менталитет на западный (в чем не слишком преуспел за пределами этого города, хорошо это или плохо пусть каждый решает для себя сам), город строился ведущими западными архитекторами. Санкт-Петербург - это русский по принадлежности, но в целом западный по менталитету город. Сюда едут жить те, кому не чужды западноевропейские ценности. К сожалению, остальная часть страны не слишком их разделяет, возможно поэтому мы живем не так хорошо как могли бы, но с другой стороны именно поэтому ТО Украина все еще существует, правда уже наверное ненадолго)
Обратите, пожалуйста, внимание на особый порядок размещения новостного, политического и остросоциального контента.
Вести общение здесь стоит не прибегая к грубостям, оскорблениям и провокациям в адрес пользователей ресурса.
Просьба общаться без грубостей. В новостных, политических и остросоциальных темах действует особый порядок размещения постов и комментариев.
Можете минусовать, но если быть честным, то большинство на Украине не поддерживали это всё, происходящее последние 8 лет. Люди потому и голосовали за Зеленского, что устали от АрМоВира Порошенковского и хотели мира. Но он наебал всех. Порошенко, кстати, тоже пришёл к власти на обещаниях мира.
А после 24-го многих перемкнуло и я их могу понять, особенно тех, у кого маленькие дети, тех, кто потерял всё, ради чего вкалывал всю жизнь, тех, кто сейчас остался без источников дохода, но с кучей обязательств. Уже не говорю о тех, кто пострадал физически или потерял кого-то из родных и близких. И что взамен? "Освобождение?" У РФ совсем нет идеологии, национальной идеи, она сама не понимает, куда и зачем движется, что она может предложить миру, чтобы он пошёл за ней? И всё это "освобождение" действует только на стариков, потому и нет поддержки среди остального украинского населения. Мы более толерантные, если не считать прикормленных госдепом националистов-радикалов, у нас нет такого распространения ауешных и пацанских понятий как у вас. Читаешь новости про вашу бытовуху, даже здесь на Пикабу, и прозреваешь, сколько у вас психически больных неадекватов. Как бы хорошо я не относился к России, но жить там я бы не хотел
Ловите минус. Ваш комментарий пропитан ненавистью (это к словам «как бы я хорошо не относился») Последний абзац: можно поменять Россию на Украину и это будет более правдиво. Пацанские понятия: это когда у вас баннеры с матами и политики матом разговаривают и разгул бандитизма, одобряемым правительством? Психическое здоровье? Это когда украинцы пишут мирным людям как они их будут резать и кидали трупы в личку? Более толерантные? Это когда чернокожую девушку не пускали в эвакуацию из-за цвета кожи? Бытовуха у нас не такая? Это Россия с вас начала слизывать передачи в духе «Беременна в 16» и «Мужское женское» (здесь Украина преуспела). Так что давайте не будем тут мерятся кто хуже живет и кто более неадекватный.
Я всю жизнь прожил на Украине, у меня мама русская и полно родственников в России. Лично у меня нет ненависти ни к РФ, ни к россиянам, не знаю, где вы её у меня рассмотрели, и никого подобного до 24-го не было в моём кругу общения, а всех, кто появился позже, я убрал из своей жизни. Но у меня, как и у многих вопрос, что РФ может предложить мне взамен, когда после начала вашего СВО у меня всё в жизни пошло под откос, а впереди только разруха и неопределённость? Адекватные украинцы не понимают этого термина "освобождение", до 24-го они, как и большинство россиян, жили своей жизнью, своими проблемами, строили планы, в политику не лезли, потому что это постоянный наёб
Ну посмотрите на Крым, как вариант. Я знаю, что вам там чешут про то, как крымчане хотят обратно и вообще ненавидят Россию, но это не так. Я видела опрос украинской корреспондентки, которая опрашивала местных жителей «хотят ли они назад» и практически все ответили в духе «не дай бог» (погуглите канал «страна UA”, там несколько видео этому посвящено).
Но и опять же, вы видите однобоко, что «Россия напала!!!!», а то, что до этого довело ВАШЕ правительство - вы видеть не хотите. Задавайте вопросы вашему президенту: почему не исполнялись минские соглашения (самое главное)? Почему игнорировали вопрос Донбасса? Почему позволяли развиваться тотальной русофобии? Почему не шли на диалог с Россией (и не идут сейчас!)? Вот эти вопросы задайте и спросите их не у меня.
А что Крым? То, что его Хрущёв подарил Украине, не делает его украинским, никто не предполагал, что СССР распадётся, а с административной и хозяйственной точки зрения так было удобней. У меня вопроса к Крыму нет.
Минские соглашения не исполнялись, потому и выбрали Зеленского, что не хотели продолжения политики Порошенко. Но чувак тупо всех наебал, у меня вообще чувство, что всё так и было задумано изначально западными "партнёрами", потому что видели, что у Порошенко рейтинг обвалился и боялись прихода кого-то пророссийского.
Почему позволяли развиваться тотальной русофобии? Народ изначально голосовал за Зеленского, который не был русофобом, почитайте его предвыборную программу и поймёте, какие настроения были тогда в обществе. Людей в очередной раз наебали, у многих тупо опустились руки, и какие протесты могут быть, когда тебя могут избить радикалы, которых крышует СБУ и Полиция? Вы у себя даже без таких товарищей сильно можете попротестовать? И кстати, когда началось АТО на Донбассе, и люди, и журналисты ещё в 14-м протестовали, в итоге кого-то сажали, кого-то избивали и калечили.
Мне вот интересно, как я могу сейчас заставить моё правительство пойти на диалог с РФ? Меня сразу загребут в СБУ и будет хорошо, если не пристрелят.
Я пытаюсь донести до вас мысль, что на Украине было много людей, которые хорошо относились к РФ и россиянам, но хотели жить в своей стране, а в итоге эти люди сейчас страдают от СВО и чем дольше она будет длиться, тем меньше сторонников России останется на Украине. И от понимания, что это геополитические разборки между РФ и США с Британией, а Украина просто марионетка, не легче, когда вся твоя жизнь идёт под откос
Ты интересный)))
Минские соглашения не исполнялись, потому и выбрали Зеленского
Но чувак тупо всех наебал
и какие протесты могут быть, когда тебя могут избить радикалы, которых крышует СБУ и Полиция?
журналисты ещё в 14-м протестовали, в итоге кого-то сажали, кого-то избивали и калечили.
Мне вот интересно, как я могу сейчас заставить моё правительство пойти на диалог с РФ? Меня сразу загребут в СБУ и будет хорошо, если не пристрелят.Вас наебали, вы живёте под страхом оказаться в застенках СБУ или того хуже - в могиле, но при этом вините Россию. А многие ещё говорят, что в/на Украине свобода слова.
Я всё понимаю с геополитическими разборками. А свободой слова - да, давно не пахнет. Просто не все готовы покинуть свою страну и уехать куда-то, начинают приспосабливаться и как-то строить свою жизнь дальше. В прибалтике тоже хватает и русских, и русскоязычных, недовольных политикой своих правительств, но при этом они не рвутся в РФ. Так и мы жили. Всех этих радикалов и Азов старались не замечать, как вы детей гор и среднеазиатов.
Мне мозг никто не промывал - я всегда был против Майдана, АТО, Бандеры и т.д. И это не противоположности во мне. Да, Украина была и в составе РИ, и в составе СССР, сотни лет общей истории, которой я не цураюсь. Но так же как и бывшая жена имеет полное право на свою личную жизнь после развода, так и Украина после развала СССР. Недальновидность, чувство нижнесортности и жадность нашего правительства, желание простых украинцев получать всё и сразу, вера в сказки погубила страну.
Я это всё писал к тому, что любая война рано или поздно закончится, но чем дольше она продлиться, тем меньше останется сторонников РФ на Украине: люди, кроме особо упоротых, в первую очередь думают о своих родных, а не об абстрактном государстве, и когда твои маленькие дети или родители-инвалиды в опасности и могут погибнуть в любой момент, то конечно ты будешь винить сторону, которая ввела войска в твою страну не важно ради каких целей. И я это вижу по своим знакомым, которые до СВО были умеренно-пророссийскими, то есть хорошо относились к РФ, но жить хотели в своей стране, а сейчас чуть ли ненавидят всё российское
Забудут те, кто потерял материальное, наживное. Насчёт потерявших родных - не уверен. Поэтому чем дольше будет длиться СВО, тем больше будет вторых и им будет всё равно, от чьих обстрелов, ВС РФ или ВСУ, погибли их родные, в их понимании первый выстрел произвела РФ, значит она и в ответе за всё
Извините, кто произвёл первый выстрел? Я не расслышал с первого раза...
Подумайте ещё... Оберните мысленный взор через океан и через пролив... И подумайте ещё чуть-чуть...
В РФ тоже не так то просто выйти против Пу и Ко (и легко отправиться в тюрячку после этого), но и верить в то, что если Китай придёт нас освобождать от их власти - все россияне обрадуются- максимально глупо
Это всё понятно и не оспаривается. И отсутствие адекватной оппозиции с адекватными планами тоже видно.
Проблема в том что и текущая власть грубо говоря «хуяк и во власть попала».
Да, возможно лет через 10-15-20 она образумится и начнёт делать больше доя народа (уже даже был такой период в конце 00, начале 10-х, но почему-то закончился). Но я то живу сейчас. Сейчас проходит моя молодость и мне глубоко пофиг на власть через 20 лет, если я сейчас не могу заниматься любимым (и общественно полезным к слову) делом из-за как раз таки текущей власти. Вот в чём косяк.
Ну так и нефиг в своих сводках рассказывать об "освобождённых" территориях, нужно сразу называть вещи своими именами.
Я не виню Россию в том смысле, который вкладываете вы. Я веду к тому, что ваше правительство не смогло сформулировать и подвести под СВО какую-то идеологию, которая действительно была бы принята и понятна на Украине. Каждый день в сводках уничтожаете нацистов? Поверьте, там дофига насильно мобилизованных, которые до всех событий негативно относились к тому же самому Азову. Любая война рано или поздно закончится, и раз РФ, пришедшая освобождать Украину от "нацистов", ничего ей не должна по вашим словам, то вы под боком получите ещё больше людей, которые ненавидят вас. Раньше это были только маргиналы-радикалы, а к ним ещё добавяться те, кто потеряли родных, жильё, всё, что зарабатывали всю свою жизнь. И если руководствоваться вашими сравнениями и логикой, то и Украина никому ничего не должна, а РФ ведёт себя как бывший муж, который продолжает пытаться контролировать бывшую жену. Поэтому да, я считаю, что РФ в ответе перед украинцами, особенно перед теми, которые симпатизировали ей и в итоге потеряли всё
Ну так ты полностью цитируй. Нанесен удар по группам террористов, которые готовили теракты против американцев в Сирии.
The facility was used by militia groups affiliated with Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps that have been involved in a series of unmanned aerial vehicle, rocket, and mortar attacks against United States personnel and facilities in Syria.
По твоей ссылке речь о точечном ударе по объектам террористов и только в случае угрозы американцам.
Так террористы возможно были в объекте. И за неделю до этого они нанесли удар по американцам. Все логично.
То же самое. Здесь буквально речь о том чтобы не допустить ударов по американской территории.
По словам Милли, Вашингтон сохраняет приверженность прежней цели - "гарантировать, что Афганистан никогда не станет вновь платформой, с которой террористы нанесут удар по континентальной части США". "Мы привержены обеспечению того, чтобы это никогда не случилось опять", - подчеркнул глава КНШ.
Вы постоянно упоминаете необходимость какой-то национальной идеи и идеологии. Которую требуете от России.
Это признак, что вас подсадили на идеологию, скажем - украинства. И вы без ее замены на другую, видать, жить и кушать уже не можете.
Какая, ититьколотить, единая национальная идея для страны с 37-ю государственными языками и около 200 национальностей?!
Россия - многонациональная, многоконфессиональная страна с тысячелетней историей. Русских более 100млн, территории - дохрена, малым народам хошь оленей разводи, хошь в мечеть ходи, хошь на татарском языке паспорта выписуй. Или русскому - хошь да хоть Будду дома поставь и в РПЦ не ходи, раз католик.
В гимне России есть слова: БРАТСКИХ народов СОЮЗ вековой.
Это и есть ответ на ваш вопрос.
И выздоравливайте как-то уже от необходимости идеологий-то.
Никто меня ни на что не подсаживал. Нацинальная идея государства - это как цель в жизни человека, благодаря которой человек расставляет приоритеты, решает на что тратить силы, на что нет, рационально использует своё время и доступные стредства и ресурсы.
То что я читал даже у российских военкоров вырисовывается в идеологию Знамени Победы и празднования 9-го Мая, типа это самое главное, что могут сделать жители "освобождённых" территорий, и обязательное водружение Знамени Победы над какой-нибудь "освобождённой" администрацией города. Да, это важно помнить прошлое, но это не то, что сделает украинцев лояльными. И в Кремле этого явно не понимают, потому и встреч с цветами не было. Они наслушались вороватых политэммигрантов, но за 8 лет много воды утекло.
У тех же США есть и внутренняя национальная идея, и идеология на экспорт - демократия, свобода, равенство и бла-бла-бла, хоть она и стала уже карикатурной для думающих людей.
Не путайте идеологию и:
1. Вечную память четверти погибшего населения СССР. Сначала говорили о 27млн, а в 90х рассекретили о 40млн.
2. Память и гордость народа, с каким флагом СССР победил фашистскую Германию. С нацистской, националистической идеологией "Украина понад усе", ой, простите, Дойчланд убер аллес, тут несложно перепутать.
И если для напоминания нужно кровью народа оплаченное, прославленное знамя - оно будет водружено там, где воины захотят его водрузить. Вашего мнения - никто уже не спрашивает.
А лояльность населения, которому годами промывали мозги и успешно создают мощный закукленный информационный фон о России - с этим будут разбираться потом. Вашего мнения - никто уже спрашивать не будет.
Во время действия особого порядка размещения новостного, политического и остросоциального контента пренебрежительные жаргонизмы подлежат удалению.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с обновлениями правил - [ВАЖНО] Изменения правил и Особого порядка размещения новостного, политического и остросоциального контента
Пока ограничимся предупреждением, но последующие нарушения особого порядка уже могут повлечь блокировку аккаунта.
России и россиянам не нужны украинцы/территория Украины. Живите с миром, варитесь в своем «соку». Предлагать вам никто ничего не будет. «Освобождение»-это защита наших границ от нацистов/сша и тп фигни. Уберите всю эту нечисть, и Россия уйдет домой.
О да, мы здесь все со свастонами бегаем)) Вы то со своими детьми гор и среднеазиатами всё можете решить? Так и мы ничего не могли сделать со своими радикалами, которых крышевали СБУ и МВД
Фашисты, фашисты... Блядь, как вы заебали уже. Поменьше Соловьёва со Скабеевой смотрите и хоть немного включайте мозги, и может хоть тогда немного поймёте, что большинство жителей Украины - обычные люди, которые жили от зарплаты до зарплаты, были заняты выживанием и им было не до политики, в которой их постоянно наёбывали как тот же Зеленский
А кто сказал, что плохо думают об украинцах в России?
Включите мозги когда читаете текст.
Лично у меня нет ненависти ни к РФ, ни к россиянам, не знаю, где вы её у меня рассмотрели
у нас нет такого распространения ауешных и пацанских понятий как у вас. Читаешь новости про вашу бытовуху, даже здесь на Пикабу, и прозреваешь, сколько у вас психически больных неадекватов
у тебя, дядя, раздвоение личности, штоле?
Ты мне не тыкай, дядя. Если что-то не нравится в чужой стране - это не признак ненависти. Я нормально отношусь к России, но я не хочу там жить или чтобы у нас было так же. Больше книжек, что ли, почитал бы
Представляете, какой раздрай у жителей Донбасса: вся страна живёт своей жизнью и решает свои проблемы, пока их обстреливают... А потом стало ещё хуже, когда в схожую ситуацию погрузили ещё несколько городов((
Получается, между двух огней, и в каждой стране свои экономические проблемы,но вместо их решения почему-то предпочитают играть в войнушки((
Я представляю, но обе стороны в патриотическом угаре не задумываются об этом, пока их правительства или кукловоды их правительства решают свои геополитические вопросы
Вам сейчас никто не предложит. Но Вы можете посмотреть и предположить: Чечня, Крым, уже освобождены б/у украинские территории... Осуществляется ли помощь от России? Предполагайте , предполагайте, не стесняйтесь...
да тебя никто и не звал. Ответ на вопрос "что взамен" у тебя написан в комментарии, но ты настолько залип в себе, что даже этого не замечаешь.
Дурень, ты хоть понимаешь, что я был пророссийским и ненавидел всё то, что происходило в моей стране, а сейчас вся моя жизнь в жопе из-за СВО?
Надеюсь, что твоя там же будетДа я и не удивлён, на что тебе ещё надеяться остаётся? Не на то же, что у тебя жизнь наладится, в самом то деле 🤷♀️
Нет, а тебе? Кстати, когда к вам туда не 160 тысяч придут, а 460 - тебе легче станет, думаешь?
Так это тебе обратно в 2013й... Так-то я бы тоже не против, чтобы майдана и его последствий не было.
Охеренно нормальная жизнь - почти полгода без работы (я архитектор) и постоянный стресс, что могут мобилизовать)
Наивный такой, ты не в курсе, что мужиков из Украины сейчас не выпускают?
Люди родственников и жильё теряют от обстрелов с двух сторон, пора бы это признать.
Да, мне в марте повезло, что прилетело в соседний дом и я всего лишь стрессую от возможной мобилизации и что сижу без работы с матерью-инвалидом. А так да, всё зашибись
Блядь, где вы такие умные берётесь? Ты как долго сможешь предъявлять претензии своим властям, пока тебя не загрузят в автозак?
Так и было, люди и после Майдана, и после разводилова Зеленского уже просто смирились и жили своими жизнями, растили детей. Некоторые надеялись, что будет как с Яныком - сначала против него майданили, потом в президенты выбрали, так и здесь надеялись, что перетерпится и ветер снова сменится
Это здесь на автомате, люди реагируют как на триггер, если что-то расходится с их картиной мира, и даже не вчитываются в смысл написанного, тем более им сложно поставить себя на моё место и место миллионов таких же как я, типа мы все в ответе и за Майдан, и за АТО, и за действия президента-нарика, который всех поимел. И им сложно осознать, как бы они излучали "любовь" и относились с пониманием, если в любой момент может прилететь и может погибнуть кто-то из их родных
@moderator, я хоть и согласен с комментатором касательно человека, которого заминусили, но всё-таки, в упор не замечать, что при Зеленском конфликт сходил на ноль можно, но правила нарушать нельзя.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с особым порядком размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных темах.
Менталитет менталитетом. В России вполне радуются что в Европе зима близко. Но чтоб это было на официальном уровне, с плакатами и вывесками - это уж слишком.
Мы радуемся не тому, что в Европе зима близко и они будут замерзать, а тому, что под воздействием суровых внешних условий у них в голове активизируются мыслительные процессы
и они сами себя ограничивают. все их трудности связаны с их русофобскими правительствами. Вот если бы газпром просто цену в 10 раз поднял -вот тогда было бы действительно не очень.
Так извини между радоваться и похуй, как ты выразился, две большие разницы. Мне вот абсолютно по барабану что там будет происходить в Европе, кто там стреляет себе в ногу и прочее. Счета там действительно подросли, и экономику в плане конкурентоспособности, особенно в машиностроении, металлургии и химии они не кисло себе просадили. Но умирать с голоду и от холода там никто не будет. Худо бедно социалка вытянет. А вот по населению "незалежной", особенно если зима будет суровой возможны варианты... нет так чтоб прям массовые, но и не единичные. Особенно если в эту зиму будет идти неспешная зачистка какого нибудь миллионника типа Харькова, Днепропетровска и пр.
Наверное, вам сложно поверить - но в Европе (я говорю про правящий класс - но и население во многом) сегодняшние расклады до боли напоминают 1930-е годы.
Сначала был аншлюс Австрии. Ну действительно: один народ, один язык. При всенародной поддержке, без единого выстрела. Провели референдум, вернулись в родную гавань (даже выражения те же самые использовались). Известно что напоминает.
Потом Судеты. Область в соседней Чехословакии, где проживало немецкое меньшинство, которое всячески угнетали, ограничивали в правах, запрещали пользоваться родным языком. И исключительно для защиты угнетенного немецкого населения Судеты надо было присоединить к Рейху. Ничего не напоминает? Да, я про Донбасс. А потом Гитлер как-то раз - и всю Чехословакию затребовал. А "коллективный запад" тогда собрался в Мюнхене, почесал репу и сказал: ладно, забирай всю Чехословакию, хрен с ней. Лишь бы не было войны. Тебе же больше ничего не надо? Нет? Ну и славно.
И все помнят, что потом случилось.
И вот реально сейчас многие считают: если отдать Путину всю Украину, то он на этом не остановится. Там же дальше тоже много всякого интересного есть. Путин же сказал: мы только возвращаем своё, и Петра I помянул. А что там он считает "своим"? Ревель? Сухопутный коридор в Калининград - почему нет? Да и вообще эти прибалты давно нарываются. Русофобию разводят, нациков поддерживают, ветераны СС у них там на парады собираются. Подрывную деятельность против России со своей территории ведут, пятую колонну пестуют. Русских "неграждан" в правах ущемляют. Давно пора их приструнить. Исключительно для защиты национальной безопасности и русскоязычного населения.
Да и Финляндия - исторически часть Российской Империи. Погуляли - и пора домой. Кто там дальше? Польша, да. Тоже часть РИ, да и вообще. А там и коридор на Балканах надо к братишкам сербам прорубать.
Вы скажете бред? Ну так и горячая война с Украиной совсем недавно казалась бредом. А сейчас уже вот-вот собираются официально присоединять к России те куски, что смогли завоевать. Так что в их восприятии Украина сейчас за них сражается, останавливая собой нового Гитлера. Вот такие вот пироги.
1. Ох уж эти любители исторических паралеллей) вы как-то путаете причинно-следственную связь Крыма, Донбасса и евромайдана. Собсно не устрой Американцы это шапито с печеньками, небесной сотней, Витей, которого астанавили, то и не было бы в помине Крымов и Донбассов. 2. Прибалтика вся в нато, на открытое столкновение с нато, наши первыми не пойдут, их контингент в Сирии или на Украине это совсем другой коленкор
Когда этнотворчеством на балканах занимались что-то у них судеты в голове не возникали.
(Советник НАТО big floppa считает,что это не военное пресиупление,если они были против демократии).
Не надо им приписывать высоких целей-эти люди сами целенаправленно выпустили гитлера чтобы "эти долбоебы-коммунисты и долбоебы-фашисты друг друга попереубивали,а мы таки будем мутить бабло на этом".
Украину используют как германию,причем судьба их ждет аналогичная.
"кто присоединил себе под угрозой применения силы чужую территорию"
Хорваты вполне себе присоединяли силой,причем вполне производили чистки.
Кто нибудь за это ответил?
А,ну да,несколько старых дед-пердедов посадили,охуеть правосудие.
"самозащита - это какая-то особая высокая цель?"
О да,Россия агрессивно приближается к границам НАТО.Причем приближается еще со времен Борьки,когда мир-дружба-жвачка.
"Они просто не хотят войны на своей территории и они ужас как не хотят войны России с НАТО"
И для этого устраивают нацистские перевороты в стране граничащей с Россией ,которая хочет войти в НАТО,и,возможно,разместит там яднрное оружие.
Что же может пойти не так,особенно на фоне того,что горбачева кинули с общеаниями "НАТО не пойдет на Восток".
Хорваты вполне себе присоединяли силой
Немного другая ситуация: там были неразрешенные территориальные споры и сепаратизм в распадающейся здоровенной стране, похожей на лоскутное одеяло народов, этносов, языков и религий. Это куда ближе к Грузино-Абхазской войне. Или что там далеко ходить - вон совсем недавние события в Нагорном Карабахе.
А у России с Украиной не было территориальных споров, о чем специально договорились. Было же пакетное соглашение, что:
1 - границы признаем существующие, по их поводу не спорим и не воюем
2 - Украина просто отдает РФ третий по величине в мире ядерный арсенал
3 - за это РФ, США и ВБ гарантируют Украине ее территориальную целостность
О да,Россия агрессивно приближается к границам НАТО.
Это российская (я бы сказал путинская - но вам не понравится) перспектива. С точки зрения "запада" это не НАТО "поглотило" Болгарию и Польшу и куда-то "расширилось". Это Болгария и Польша попросились в НАТО. И это их право как суверенных государств. Хотят - в НАТО вступают, хотят - в ОДКБ. И если говорить честно, без дураков: чего Польша больше боялась и боится с 1990 года и по сейчас: что в нее вторгнутся немецкие войска или российские войска?
Поэтому сегодняшняя поддержка Украины западом в значительной степени сугубо шкурный интерес: остановить российские войска в Украине, чтобы потом не пришлось их останавливать в Польше или Финляндии. Вы скажете: "вот ведь дураки, да кому эта Польша и Финляндия нужны". А они скажут: "ну да, ну да, свежо предание..."
устраивают нацистские перевороты ... разместит там яднрное оружие.Вы повторяете наши пропагандистские штампы. На "западе" все это воспринимают совершенно иначе. Я не говорю, что они воспринимают "правильно", а вы - "неправильно". Я говорю, что по другому.
"чтобы потом не пришлось их останавливать в Польше или Финляндии"
А еще хотим британские острова отжать.Уууу!
"На "западе" все это воспринимают совершенно иначе."
Это не запад воспринимает,это их гражданам это не показывают.
"С точки зрения "запада" это не НАТО "поглотило" Болгарию и Польшу и куда-то "расширилось""
Подскажите пожалуйста,если завтра в мексике будет майдан и новые власти вступят в одкб и разместят там искандеры,это будет "их суверенное право" или "злобной агрессией России"?
Плюс опять же,горби конечно лох,но киданули его сильно.
"там были неразрешенные территориальные споры"
То же самое.
"похожей на лоскутное одеяло народов, этносов, языков и религий"
Восток украины и есть такое лоскутное одеяло.
"Было же пакетное соглашение, что"
Оно утратило смысл после майдана.Это как если бы большвики,объявив о тотальной национализации всех иностранных предприятий,потребовали бы вернуть иностранные деньги РИ.
А еще хотим британские острова отжать.Уууу!А на самом деле кроме шуток ответить-то нечего. Что вы скажете, например, латышам? "Вы что, русские не такие, мы на соседей не нападаем?" Ха-ха три раза. И оккупацию 1945 они не забыли ни разу. Что помешает завтра объявить операцию по денацификации и демилитаризации (исключению из НАТО) Латвии? Там что, русскоязычным намного привольнее живется, чем в Украине? Типа, им там разрешают получать образование на родном языке, русскоязычные СМИ и т.д.? Советские памятники никто там не сносит? Гражданских прав никаких их русскоязычные "неграждане" не лишены, нет? Да и натовские ракеты там у себя нехорошие могут разместить в любой момент. А какой там время подлета? Ууу. А что, США потерпело бы, если бы Мексика вступила в ОДКБ и разместила там искандеры? Вот то-то.
То же самое.Нет, не то же самое. У России и Украины не было неразрешенных территориальных споров до отжима Крыма. Границы стран и принадлежности всех территорий были договорены и закреплены на бумаге.
А по поводу Донбасса - да, ситуация с сепаратизмом вообще штука сложная. Но если вы заметили, то никакая Европа много лет никакой военной помощи Украине, чтобы они замочили ЛДНР, и не оказывали. И активно посредничали в прекращении огня и установления хоть какого-то перемирия (на крайне невыгодных для Киева условиях минских соглашений).
Оно утратило смысл после майдана.
Нет, не утратило. То, что вы написали - это юридический нонсенс. Я знаю, что эту туфту повторяли как мантру столько раз, что многие просто приняли это на веру. Но это не так.
Договор был заключен с УКРАИНОЙ. От того, что в Украине произошел очередной по счету майдан, ничего для действия договора не изменилось. Украина осталась Украиной - только президента сместили (и тут же выбрали нового на демократических выборах). Но договор-то не с президентом был заключен, их там уже куча сменилась. А с государством. Не было переучреждения государства, смены Конституции и т.д.
Да, был политический кризис - и чего? Это их внутреннее дело.
А большевики особо подчеркивали, что они не приемники РИ, это новое государство, не имеющее отношения к старому. И Учредительное Собрание (которое должно было обеспечить преемственность государственности) они разогнали. Поэтому они по долгам РИ не платили, и никакие старые обязательства РИ не исполняли. А вот РФ является преемником СССР, и все соглашения продолжают действовать. И уж тем более все договоры с Украиной продолжают действовать.
Насчет того, как горби типа обманули, обещав непродвижение НАТО на восток - там тоже все не так немного было. Там разговор был исключительно о ГДР, и о том, что когда ГДР вливается в ФРГ и становится членом НАТО, то ракетные установки не продвинутся на территорию ГДР. Речь тогда шла ТОЛЬКО об этом. Кстати, эти условия выполнили.
Тогда никому еще и в голову не могло прийти, что весь варшавский блок развалится, и в НАТО могут захотеть вступить Польша, Болгария или ставшие независимыми государствами части тогда еще вполне целой Югославии. Я уж не говорю про Турцию...
"И оккупацию 1945 они не забыли ни разу"
Забыли немножко упомянуть о том что их режимы были самую малость фашистскими.И в игры "покажи где солнце" начали играть еще до войны,ульманис например такое дело любил.
А еще "ариизация прессы".Много чего было.
"сильно-то меньше причин провести специальную военную операцию в Литве"
Есть мнение,что там стоит НАТО,а дойти до долбоебизма уровня "разместить у себя ядерные ракеты" (для этого нужно согласие местного парламента) у них как то мозгов еще хватает.Собственно там у власти мелкие активисты НФ и демократы,а не полуфашисты-олигархи (вернее олигархи,спонсирующие фашистов).Дойти до обстрелов ядерной станции под философией " Область_нейм будет або украинской або безлюдной" у них как-то не получается.
Если бы не НАТО,вероятно отгребли как Грузия при попытках "решения русского вопроса".
" У России и Украины не было неразрешенных территориальных споров до отжима Крыма"
Еще раз читайте мою аналогию про большевиков.
"то никакая Европа много лет никакой военной помощи Украине, чтобы они замочили ЛДНР, и не оказывали"
Если бы вы почитывали околомилитаристские паблики,то давно бы знали что все там было.И европейское оружие,и снаряжение,и даже спецназеры.
"на крайне невыгодных для Киева условиях минских соглашений)."
Спасибо,поржал.Охуеть какие невыгодные,просто признать право местных (просто местных) на русский язык.Прям аж жить не дает,простой микола этого не переживет.
"это юридический нонсенс"
Правительство большевиков признали напомните когда? После гражданской войны.
Ситуация та же самая.
" Украина осталась Украиной - только президента сместили (и тут же выбрали нового на демократических выборах"
Ну да,ну да.Формально в 1917 тож нихуя не поменялось,сместили кабмин и потом один демократически избранный орган разогнал второй демократический избранный орган.Че ж они падлы то за такую малость устроили интервенцию и конфискацию всего имущества,дайте подумать......
"И Учредительное Собрание (которое должно было обеспечить преемственность государственности) они разогнали"
Примерно настолько же легитимный,как и Советы.
"А большевики особо подчеркивали, что они не приемники РИ, это новое государство, не имеющее отношения к старому"
Какое такое РИ? Уже полгода как республика,окститесь батюшка.И оно преемник РИ с долгами и активами.
Переименование в РСФСР через год после Октября было.
Еще аналог: США вторглось в Панаму после избрания просоветского лидера и "угрозы демократии".Хотя де-факто ничего сделано не было.Не было переучреждения государства, смены Конституции и т.д.
"Там разговор был исключительно о ГДР, и о том, что когда ГДР вливается в ФРГ и становится членом НАТО, то ракетные установки не продвинутся на территорию ГДР"
Вот вам Шпигель,все написано предельно четко и ясно:
https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund...
Про польшу и прочее написано предельно четко и ясно,не морочьте голову.
Ой, ладно. Вы видите мои каменты, но не понимаете их смысл. Наверное, я плохо формулирую. Я говорю "они это видят так-то", а вы мне начинаете доказывать, что они объективно не правы. Я не то, правы они или нет - я про то, как они это видят. В частности, они считают советский период своей истории оккупацией. И это факт. Не то факт, что это была оккупация (это в большой степени вопрос оценок и отношения к тем событиям), а то факт, что они так этот период истории воспринимают.
Я вижу, что вы согласны в главном: в логике российских властей всякие там латыши и прочие эстонцы уже давно насоздавали достаточно причин и поводов для проведения там "специальной операции" - было бы желание и возможности. И только членство в НАТО их спасает.
Вы это понимаете, я это понимаю, и они это понимают.
В России сейчас принципиально все решает один человек - и никакой Совбез, Госдума или Совет Федерации не посмеет ни словечка сказать против решения Путина. Будут в штаны писаться, но проголосуют "за", если велят. Т.е. если сдать Украину, то их от российского вторжения будет защищать ТОЛЬКО адекватность лично Путина. Вы говорите: "Путин адекватный, поэтому войну против страны НАТО не начнет". А они вот в его адекватность после начала войны в Украине не очень-то верят. У России есть ядерный арсенал, который может "весь мир в труху, и не раз". Кто поручится, что Путин не захватит в два дня Латвию, потом не встанет с пальцем на красной кнопке и громко не объявит: "Всем стоять на месте - если сейчас пиндосы или бриты дернутся, жму на кнопку". И независимо от того, зассыт ли НАТО начинать из-за Латвии ядерную войну, или не зассыт - оба расклада для Латвии самые безрадостные. А невоенные методы воздействия на Россию уже фактически все исчерпаны, России дальше терять уже нечего.
Про юридический аспект международных договоров вы просто не правы. Ну это по факту так. Не было в Украине учреждения нового государства в 2014 году. Поэтому все международные обязательства и соглашения остались в силе. Включая примерно 100500 разных соглашений между Россией и Украиной, которые обе стороны продолжили исполнять, кстати.
Кстати, даже в 1991 году не было учреждения нового государства в Украине, потому что формально независимость объявила УССР решением своего советского верховного органа власти. И даже международные соглашения, которые подписывала именно УССР, продолжили действовать в отношении новой Украины, потому что это все та же самая республика. Просто новую Конституцию приняла.
Пример с большевиками тут вообще совершенно не в тему, потому что было все другое. Большевики-то как раз объявили об учреждении нового государства. Построенного на совершенно иных основаниях и принципах, имеющего совершенно другую территорию, другое название, другое ВСЁ. Даже столицу почти сразу перенесли в другой город. И все существующие международные договоры и обязательства, конечно, больше не действовали. Потому что они заключались с другим государством, которого не стало.
Официальная риторика - дело такое, может меняться на ходу. Кстати, "жизненное пространство" для третьего Рейха - это про движение на восток. Война в Западной Европе мотивировалась совсем иначе. Ну что западные демократии хотят на нас напасть и угрожают самому существованию Третьего Рейха, так что пришлось напасть первыми исключительно для обеспечения собственной безопасности. Даже для раздела Польши была организована провокация в Гляйвице (операция "консервы"), чтобы заявить: "это поляки на нас напали, а мы только защищаемся".
Дальше Украины идут страны НАТО, нападение на которые автоматически приводит к третьей мировой.
Я же говорю: сейчас у многих есть ощущение, что Путин не боится третьей мировой. "Они сдохнут, а мы в рай попадем". Да и если реалистично говорить: какая-нибудь Литва - это не Украина. При хорошо спланированной операции ее действительно можно взять за два дня (если российская армия будет развязана на Украине). И дальше вопрос: а готово ли будет НАТО начать пулять ядерными ракетами ради Литвы? А решения в НАТО принимаются единогласно, и какая-нибудь Турция может сказать: "да не стоит эта Литва гибели человечества"...
А слову Путина больше не верят. После того, как он говорил (в т.ч. в частных переговорах с Макроном и др), что не нападет и не собирается напасть на Украину - до последнего дня. И теперь когда он говорит: "Да ни собирается никто нападать на Эстонию" - сами понимаете, какое к этим словам отношение. И имперские амбиции - они как аппетит, который приходит во время еды.
Выглядит для Европы сейчас все именно так. Я понимаю, что для большинства в России все выглядит совершенно иначе. Но надо понимать и их видение - иначе договориться будет невозможно никогда. А договариваться-то как-то придется.
Россия очень хорошо умеет выдвигать собственные требования к обеспечению гарантий своей безопасности в виде ультиматумов. Но при этом им и в голову не приходит, что Украина, возможно, тоже хочет получить гарантии своей безопасности, нет?
Гарантии безопасности для Украины - это вступление Украины в НАТО, других сейчас нет (чего стоят обещания России они уже знают). "Гарантии безопасности" для России (как их понимает Путин) - это невступление Украины в НАТО. И как это решать предлагается? Логический выход: вступление Украины в НАТО с обязательством не размещать у себя ядерное оружие (ну как Финляндия сейчас) упирается в проблему Крыма (а надо было головой думать!).
Ну, с одной стороны забавно видеть, как европейские правительства пилят сук на котором сидят и поржать над ними я всегда могу. С другой - обычные люди, которым дом обогреть нечем, и вот это не смешно, а вовсе даже печально и грустно.
Не то что обогреть. Латвия, электричество 4 евро за КВт*ч. Знакомая даже заранее перед игрой компьютер не включает, потому что дорого. Если посчитать цены, получается, что средний компьютер, потребляющий 250 Вт мощности обходится примерно как у нас в России в компьютерный клуб сходить (1 евро/час за электричество у них, 70 руб/час в клубе у нас). И это ещё не зима, а какие цены дальше будут?
Ну нишу Жириновского на политической арене должен же кто то занять? К тому троллинг от ДАМ без ненависти и злорадства, без людоедских пожеланий и идей. А если от прочтения у кого полыхает с этого, так это личное дело каждого. Демократия и плюрализм мнений так сказать...
О ком это он? Неужели о всех гражданах Европы, США и прочее прочее? Или только о тех кто действительно хочет, то о чем он пишет. Главным образом существенной части западных политических элит. Тут я с ним солидарен.
Глупо признаваться в любви тем, кто желает смертиВ плакате в посте вообще-то речь не о всех русских, а о "кремлевских". И не о ненависти, а о том, что Кремль теперь не может шантажировать ценами, от чего у "кремлевских" горят пердаки.
А остальные плакаты что? Билборд "10 000$ за москаля" - это фотошоп, уже разбирали.
"Креатифф" от СБУ довольно убогий. Но и там ясно написано, что речь идет о сепаратистах.
Да, в Украине было националистическое антирусское говно. Но его количество и влияние ОЧЕНЬ сильно преувеличено российской пропагандой. С началом войны все, конечно, окончательно пошло в разнос. Ну так к ним оккупанты пришли. Вспомните, хотя бы, как оно было в 1941-42 году: "Увидишь немца - убей его!"
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Это вполне понятная реакция.
И что вы хотите сказать-то? Что советская пропаганда была гораздо более интернационалистической? Ну разумеется. СССР был многонациональной империей, а государственная идеология была не националистическая, а классовая. И ненависть полагалось проявлять по классовому признаку (а не национальному или религиозному).
И, разумеется, Украина 2022 года - вовсе не СССР 1942 года. Скорее уж Чехословакия 1938 года в этих аналогиях.
Конечно вполне понятная культивируемая нынешней политической элитой реакция. А еще расчеловечивание, охота на ведьм, самосуды, государственный терроризм и прочее. Мне продолжать?
Зачем? Вернее, что именно вы хотите сказать?
Вы хотите сказать, что расчеловечивание (кстати, это слово по-разному понимают), охота на ведьм, самосуды и государственный терроризм - это плохо? Да, это плохо.
Это было сказано к тому, что по сравнению с актуальной государственной политикой все эти плакатики - цветочки. Тут кто писал дескать официальных документов запрещающих например общение тех же учителей между уроками на русском языке - нет. Я скажу так в материалах Нюрнберга тоже нет документов, что от Алоизыча и Ко прям приказы были помножить на ноль евреев в Рейхе. Решить вопрос. Кажется так это называлось.
Просто были созданы соответствующие условия. А что людишки массово мерли, что не смогли сбежать - просто совпадения. Надеюсь аналогии ясны?
Аналогии-то ваши понять немудрено - эту самую аналогию вся российская пропаганда вбивает уже не первый год (а последние-то полгода с особо любой силой).
Да, запрет преподавания русского языка и любого его использования в госучреждениях мне тоже совсем не нравится. Да, конечно, с учетом доли русскоязычного населения, в Украине должно быть хотя бы два государственных языка (все вспоминают набившую оскомину Финляндию - и правильно вспоминают, кстати).
Но ставить знак равно между языковым вопросом и концлагерямя - это немножко натягивать сову на глобус.
Мне все равно что там вещает пропаганда. Я телевизор то смотрю разве что канал Культура, да и то редко. Мне достаточно всего одного сигнала - на Украине сейчас русских нет. А по переписи 2001 года их было почти 18%. Что с ними произошло?
Официальную позицию украинских властей, подверженную внутренней политикой.
Порошенко задаёт вопрос мальчику из Славянска : -Мальчик, ты какой национальности? -Русский. -Ты же в Украине родился,какой же ты русский? -Дядя, ты дебил? Если медвежонок в свинарнике родился, он что, свинья???
Анекдоты же на пустом месте не появляются...
но кто вот так с ходу скажет откуда она и поймёт её? Для большинства это просто его слова. Кто то перестарался.
злорадствовать в ответ в адрес тех, кто тебя ненавидит вполне нормально. А вам бы только щёку подставлять
В голове не укладывается потому что вы не с той точки зрения смотрите - с точки зрения адекватных людей это позорище, да. Там ещё и с матами борды вывешивали.
эм... не отменяя рациональности вашего коммента: так и у Соловьева в передачах таки что-то было про резню украинцев.
