Галактики монстры и Уэбб

Галактики монстры и Уэбб

Телескоп Уэбба открыл невозможное. Три гигантские галактики - "красные монстры" - появились в момент, когда их не могло существовать.

Что скрывается за этим?

Теория Большого взрыва трещит по швам. Галактики, которые должны формироваться миллиарды лет, возникли внезапно. Словно Божественное вмешательство посреди космического хаоса.

Неужели мы ошибались?

Астрономы в замешательстве. Каждое новое наблюдение - как удар по фундаменту научного знания. Мы - малые твари, пытающиеся постичь бесконечность.

Вопрос повисает в пространстве: кто мы такие перед лицом непознаваемого?

Иво Лаббе метко заметил:

«найти младенца в сто килограммов - значит усомниться в самих основах реальности. Подобно тому, как вера потрясает устои материализма.»

Библейская мудрость гласит: "Небеса проповедуют славу Божию".

Ну да, наука - лишь робкая попытка приоткрыть завесу Божественной тайны.

Бог смеется над человеческой гордыней.

Господь непостижим.

UPD:

Прекрасный пример подгонки результатов под теорию - методу не являющемуся научным, но подающимся как "настоящая наука". В совокупности, восприятие такой "настоящей науки" и само её существование является слепой верой в религию:
#comment_330034339

Действительно настоящая наука не обходится без эмпирического метода, что бы избежать ошибок абстрактных моделей: Эволюция устарела

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и, собственно, видео с объяснениями настоящего учёного по поводу этого события. Открытие этих галактик противоречит теории тёмной материи, но хорошо соответствует предсказаниям теории модифицированной ньютоновской динамики. Надо же, как-то обошлись без бога.

А истерику устроили СМИ, которые про теорию МОНД даже не слышали. Вся эта ситуация с данным постом - прекрасный пример того, что любое упоминание бога в науке является классическим мемом "учёный изнасиловал журналиста".


https://youtu.be/AagyRrIm2W0?si=RUn7e2eIHQo2K3Ay

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

видео с объяснениями настоящего учёного по поводу этого события

"Настоящая наука" в представленных объяснениях демонстрирует удивительную непоследовательность:


1. Признаётся полный провал теории тёмной материи: "предсказание темной мета-частицы не выполняется... совсем не соответствует данным". Однако вместо признания фундаментальной ошибки предлагается просто заменить одну теорию другой.


2. Показательна фраза "астрофизики отреагировали, подвергнув сомнению данные, и когда это не сработает, они попытаются возиться с моделями". Это прямое признание подгонки теории под результаты, что противоречит научному методу.


3. Обе теории - и тёмной материи, и модифицированной гравитации - это лишь математические модели, не подкреплённые прямыми наблюдениями. "Вера" в невидимую тёмную материю заменяется "верой" в модификацию законов физики.


Как говорится в Писании: "Называя себя мудрыми, обезумели" (Рим. 1:22). Отвергая Творца, наука вынуждена создавать всё более сложные конструкции для объяснения простого факта: Вселенная была создана зрелой и совершенной, как написано: "И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1:31).


Настоящая наука не противоречит Библии - она подтверждает её, когда следует честному эмпирическому методу, а не догматическим предубеждениям.


Благодарю за прекрасный пример предвзятости в науке, слепой веры эволюционных взглядов, подгонки теории под результаты противоречащих научному методу.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Признаётся полный провал теории тёмной материи: "предсказание темной мета-частицы не выполняется... совсем не соответствует данным". Однако вместо признания фундаментальной ошибки предлагается просто заменить одну теорию другой.

Замена одной теории другой - это буквально признание фундаментальной ошибки. Замечу, что теорию бога давно признали фундаментально ошибочной и выкинули. Почему-то вы этого не знали.

С теорией тёмной материи происходит именно это. "Тёмная материя" - это обобщённое название для некоего фактора, который должен влиять на гравитацию, чтобы она работала так, как мы её наблюдаем. Что это на самом деле - материя, энергия, свойства пространства - никто не знает, но именно это и пытаются выяснить. МОНД же говорит, что сама гравитация работает не так, как мы считаем, и проявляется по разному на разных масштабах. Ни одна из этих теорий никогда и не претендовала на окончательную правоту, и даже никогда не была цельной законченной теорией. Они обе - научные теории в процессе формирования этих самых теорий. Именно это и отличает науку от религии - она развивается.


Показательна фраза "астрофизики отреагировали, подвергнув сомнению данные, и когда это не сработает, они попытаются возиться с моделями". Это прямое признание подгонки теории под результаты, что противоречит научному методу.

Но подождите. Нормальные учёные так и делают - строят теорию на основе имеющихся данных, а потом пытаются предсказать новые данные на основе этой теории. Если это не получается, они пытаются модифицировать теорию, чтобы она соответствовала данным, и проверяют её дальнейшие предсказательные способности. Но если её предсказательная способность слишком низка, то значит надо заменить теорию. Собственно о чём и речь.

Какое-то время теория Ньютона очень хорошо соответствовала наблюдаемым данным и давала отличные предсказания. Но с увеличением точности наблюдений стало очевидно, что она не соответствует действительности, после чего появилась теория Эйнштейна.


Теперь посмотрите на теорию бога: она основана не на фактах, а на древних суевериях, не подтверждается экспериментами, обладает нулевой предсказательной способностью, и даже не описывает реальность хоть сколько-нибудь близко к тому, что мы наблюдаем, но почему-то это вас не смущает. Почему такая предвзятость? Интеллектуальная лень?


Вам стоит уже признать, что вы просто не понимаете, что такое наука и как она работает, и понимать не хотите. У вас есть древние комиксы, и вы хотите всем подряд цитировать оттуда полуосмысленные фразы, выдранные из контекста, и таким образом чувствовать причастность к чему-то в вашем понимании великому.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш ответ логически несостоятелен:


1. Ложная аналогия между научными теориями и "теорией бога". Бог не является научной теорией - Он Творец всех законов природы, которые наука лишь открывает. "Ибо Им создано всё... всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16).


2. Логическая ошибка "соломенного чучела": попытка приписать креационизму отрицание научного метода, хотя креационизм следует научным методам и указывает на первопричину. Многие великие учёные верующие именно потому, что видят в законах природы Божественный замысел.


3. Самопротиворечие: утверждаете, что теории "никогда не претендовали на окончательную правоту", но при этом категорично заявляете, что теорию о Боге "признали фундаментально ошибочной".


4. Ошибка индукции: из того, что некоторые физические теории меняются, делаете вывод о несостоятельности веры. Однако изменчивость научных теорий лишь подтверждает слова "мудрость человеческая есть безумие перед Богом" (1 Кор. 3:19).


5. Ложное утверждение об "отсутствии предсказательной способности": Библия содержит множество исполнившихся пророчеств, а современная наука подтверждает библейские истины о происхождении Вселенной из ничего, её конечности во времени.


"Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр. 11:3).

Вывод о "настоящем ученом":

Благодарю за прекрасный пример предвзятости в науке, слепой веры эволюционных взглядов, подгонки теории под результаты противоречащих научному методу.

остается в полной силе.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ложная аналогия между научными теориями и "теорией бога". Бог не является научной теорией - Он Творец всех законов природы, которые наука лишь открывает. "Ибо Им создано всё... всё Им и для Него создано" (Кол. 1:16).


2. Логическая ошибка "соломенного чучела": попытка приписать креационизму отрицание научного метода, хотя креационизм следует научным методам и указывает на первопричину. Многие великие учёные верующие именно потому, что видят в законах природы Божественный замысел.

Логическая ошибка в двух последовательных утверждениях. "Креационизм следует научным методам" (что, кстати, ложь) и "бог не является научной теорией" - эти две фразы противоречат друг другу. Если бы креационизм следовал научным методам, он не пользовался бы ненаучной теорией. Так что тут вы расписываетесь в собственной некомпетентности в вопросе.


Самопротиворечие: утверждаете, что теории "никогда не претендовали на окончательную правоту", но при этом категорично заявляете, что теорию о Боге "признали фундаментально ошибочной".


Ещё один пример того, что вы не понимаете, о чём говорите. Научные теории не претендуют на окончательную правоту, потому что если теорию нельзя опровергнуть, то она не является научной теорией. В самой идее любой научной теории лежит идея, что новые факты могут её опровергнуть. Это отличает научную теорию от догматизма. Именно поэтому научный подход позволяет признавать любую теорию фундаментально ошибочной, если она не соответствует действительности, но не может признать ни одну теорию фундаментально правильной, поскольку всегда возможно появление новых фактов, которые её опровергнут.

Именно поэтому креационизм никакого отношения к научному методу не имеет - у него есть высосанная из ничего теория, на которую он безуспешно пытается натянуть факты. Наука действует с точностью до наоборот.


4. Ошибка индукции: из того, что некоторые физические теории меняются, делаете вывод о несостоятельности веры. Однако изменчивость научных теорий лишь подтверждает слова "мудрость человеческая есть безумие перед Богом"

Отсутствие аргументации, вырванная из контекста бессмысленная цитата, не имеющая отношение к обсуждению.

По существу: вера верит в абсолют и подгоняет под него наблюдения. Для веры теория первична, если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов.

Наука занимается исследованием, она ни во что не верит. Наука берёт твёрдые факты и придумывает модель, которая могла бы объяснить наблюдаемые факты. Если модель достаточно хорошо описывает реальность и может предсказывать ещё не открытые факты, тогда модель считается состоятельной и используется до тех пор, пока новые наблюдаемые факты не начинают противоречить теории. Тогда теория либо дорабатывается и проверяется вновь, либо считается несостоятельной, и тогда начинается поиск новой теории. На самом деле поиски новых теорий идут всё время, даже при наличии состоятельной теории - именно потому, что вероятность обнаружения более хорошей модели никогда не является нулевой.

Каждый учёный в идеале должен отказаться от своей теории, если видит её расхождение с реальностью. Говорю "в идеале", потому что учёные тоже люди, склонные отдавать предпочтение идеям, которые нравятся лично им. Но что должно случиться, чтобы креационист (якобы следующий научному методу) отказался от идеи бога? Она ведь не основана на фактах, значит не проверяема, значит неопровержима. А если идею невозможно опровергнуть, значит она ненаучна и противоречит научному методу.


5. Ложное утверждение об "отсутствии предсказательной способности": Библия содержит множество исполнившихся пророчеств, а современная наука подтверждает библейские истины о происхождении Вселенной из ничего, её конечности во времени.

Ну вы уже начните приводить доказательства наконец. А то ваши заявления всё ещё выглядят пустым враньём. Из библии могу вспомнить пророчество, где Иисус обещал, что люди, которые живут при нём, не успеют умереть, как настанет Конец Света. Разумеется, ничего подобного не произошло. А Вечного Жида в качестве доказательства так никто и не представил, да и его придумали позже просто чтобы натянуть сову на глобус.

Ещё помню, что в библии заяц назван копытным животным.



Вывод о "настоящем ученом":

"Благодарю за прекрасный пример предвзятости в науке, слепой веры эволюционных взглядов, подгонки теории под результаты противоречащих научному методу."

остается в полной силе.

К сожалению, у вас отсутствует компетенция, чтобы делать выводы. Вы умеете только повторять цитаты из библии и нелепые аргументы, заученные креационистами. На мои вопросы вы всё ещё не отвечаете и привести конраргументы не способы. То, что приводите вы, показывает, что вы всё ещё не понимаете смысла слов, которые используете.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Примечательно, что вместо обсуждения научных данных, обнаруженных телескопом Уэбб, происходит уход в абстрактные рассуждения о методологии науки и нападки на веру. При этом игнорируется главный вопрос: как объяснить существование массивных галактик там, где их быть не должно согласно существующим теориям?


Подмена предмета дискуссии, переход на личности и эмоциональная риторика указывают на неспособность объективно взглянуть на факты.


Как сказал Христос: "Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Иоан. 9:41).

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странный вы. Я вам скинул видео, где объясняется, что раннее появление галактик как раз прекрасно объясняется теорией МОНД. Но вы, обратите внимание, почему-то этого не увидели.

И при этом, обратите внимание, вы в очередной раз уклоняетесь от предъявления хотя бы одного доказательство ваших утверждений.

Ну и как с вами спорить? Вы игнорируете мои аргументы и не доказываете свои. Кто вы после этого?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Увидел, и дал ответ: #comment_330257999

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не ответили, иначе почему вы в предыдущем комментарии задаёте вопрос, на который отвечает видео? Значит, вы его не смотрели или не поняли.

Где доказательства того, что Библия что-то предсказала, и это сбылось? Последний раз спрашиваю. Либо вы отвечаете за свои слова, либо я считаю вас невменяемым и разговор прекращается.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Видео не даёт ответа на вопрос о существовании массивных галактик, так как оно опирается на неподтверждённые теории и демонстрирует подгонку данных под существующие модели, что противоречит научному методу.

Подмена предмета дискуссии, переход на личности и эмоциональная риторика указывают на неспособность объективно взглянуть на факты.


Как сказал Христос: "Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Иоан. 9:41).

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, что забавно? Если бы вы были честнее с собой и с окружающими, вы могли бы давным давно признать, что понятия не имеете, что под собой подразумевает научный метод, и что у вас нет ни малейшего доказательства того, что библия что-то там предсказала. Тогда ваши аргументы не выглядели бы настолько беспомощно и глупо, и мы оба сэкономили бы кучу времени.

До свидания. Спасибо за бессмысленную дискуссию ни о чём.

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку