Включу зануду Сам был болен саркомой, и куча моих знакомых и друзей умерли, хотя лечились, делали операции и т.д. Хочу сказать, что медицина это не просто нажать на кнопку, прокапать метотриксат, доксу, холаксан и все будет пучком. почему тогда дети там умирали как мухи!? при дтп выживаемости больше! моя мама молилась за меня каждый день, давала деньги лечащему врачу и вот я жив. где гарантия, что молитвы не помогли? но врачи молодцы, это да, спасают людей, а официальная зарплата $100, герои!
Если бы гарантии, что молитвы не помогли, были, то ты бы не писал этот пост. Подход как в средневековье, когда ведьм топили. "Не утонула — где гарантия, что это не ведьма? Топите дальше!" "Утонула — ну значит точно не ведьма. Умерла с чистой совестью и попала в рай."
а то, что знакомый врач перед 10-ти часовой операцией сказал "Да поможет нам господь". Или другой врач сказал маме пациента "мы сделали все, что от нас зависело, теперь его жизнь в божьих руках" Хотя кому я рассказываю, людям на пикабу, коотрые все время ноют про френд зону, девушек, которые спят за айфоны и посты про гречку. Здесь любое упоминание Бога идет в минуса. Причем я не говорил, что врачи никто а бог все, но вы привыкли делить все на черное и белое.
Это нормально для КИНДЕРОВ делить все на черное и белое, таких здесь большинство, они заказывают музыку, а если есть адекватные взрослые люди, то они просто не связываются, так как спорить с детишками бесполезно и детишки просто заминусуют ...
Рекомендую ознакомиться с понятием "доказательная медицина". Кстати, исследования о взаимосвязи процесса выздоровления и молитвы проводились. Можете ознакомиться тут http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(05)00649-6/fullt... Для тех, кто не пойдет читать краткое резюме: Молитвы не только не помогают выздоравливать, но и повышают риск осложнений. Впрочем, в пределах стат. погрешности.
пошли как-то на охоту врач, автомеханик и статистик. врач выстрелил в оленя и попал на 5 метров левее, автомеханик стрельнул в оленя и попал на 5 метров правее, статистик сказал - ребята, мы его убили!
Тут в другом дело. В больнице удается вылечить не всех пациентов. В то время как в церквях успешно отпевают всех привезенных. А значит церковь работает лучше больницы.
Расчёт идёт на то, что церкви строятся не за государственные деньги, а больницы за государственные. Это как сравнивать иномарки владельцев супермаркетов и лады полицейских и кривать, что "эта несправедлива кокококо"
расскажи о "внебюджетности", ага. В Новороссийске под новый храм (уже 5-ый на маленький город) отвели БЕСПЛАТНО землю площадью в 5 наших центральных стадионов (не только поля, а всего стадиона, вместе с трибунами и тд) в таком месте, в каком ВООБЩЕ строить запрещено что-то, ибо типа "памятник", "заповедная земля" и тд. Кадастровая стоимость этого участка - более миллиарда, рыночная - сам подумай. Вот тебе и "не за государственные деньги"
Так может и выделили под храм, потому что там супермаркет или стадион не построишь? Под храм в заповедной зоне. Шикарно, я считаю. Удовлетворили определённый слой населения, облагородили участок, на обслуживание которого выделялись деньги, подняли культуру населения. По твоим словам если судить, то надо все храмы снести и продать землю под супермаркеты. Так что да, бесплатно. Ещё и заработали на этом.
Театр поднимет культурный уровень тех, кто в них ходит, ровно как и в случае с храмами. Церковь всегда была одним из лучших способов позитивного воздействия на людей, а встарь представить существование человечества без церкви в принципе невозможно. Ничего плохого в том, что у человека будет ещё одно место, где он сможет помолиться за больную мать или покаяться за свои грехи. Я в церковь не хожу, но мне кажется странным, что существуют её ярые противники.
кого облагородили? Там рекреационная зона была, понимаешь, не? Если бы там мечеть или синагогу построили - ты бы так же реагировал? Типа "ну это же замечательно..."
НАХЕР не нужна там церковь. И НАХЕР не надо строить что-то на каждом свободном клочке земли. И на той Малой Земле не должно быть никаких построек, там и без этого хорошо, рядом то с морем хотя бы можно иметь обзор дальше, чем на сто метров до ближайшего здания. А теперь этого не будет
таки людям удобнее добираться, ну давайте скажите, что если не будет больниц не куда будет добираться(учитывая то что добрая половина из них это пожилые люди), я считаю, что это вообще не сильно связано.имхо
Все жалуются люди на плохое здравоохранение в России, вот чиновники и нашли лёгкий способ поставить галочку "Реформа здравоохранения. +300 мест оздоровления" Что-то вроде того, я думаю. И деньги сэкономят.
Ещё один борец с колоннами. .Если жрать не станет, люди на улицу выйдут - тоже навальный, геи, госдеп виноваты? Может зарплату врачей тоже навальный по ночам крадёт? Блин, до чего достали эти псевдо-патриоты, у которых всё всегда хорошо, путин всех переиграл, а если что-то идёт не так, то это происки каких-то рептилоидов, но никак не бестолковых коррумпированных правителей. И причём тут этот хренов майдан? Теперь любую критику власти по любому вопросу принято сводить к подготовке майдана, как заповедовал Пенный Гуру Кургинян? Есть вещи, которые таят угрозу нации, в том числе разваленная медицина и образование, экономическая система в конце концов. А пока некоторые выискивают тут всяких бендеровцев, Россия сначала постепенно превратится в Северную Корею, у которой нет ничего кроме армии, а потом может и вовсе прекратить существование. Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: так кто тут десятая колонна и работает на врага - те, кто призывают на корню пресекать любые проявления гражданской активности и медленно загнивать, просирая экономику, науку, образование и здравоохранение, закрывая на все проблемы глаза и надеясь на Б-га и всесильность и премудрость наших руководителей или те, кто призывают к конструктивным изменениям? P. S. Плевать хотел на всех навальных, ненавальных, америку, европу и т.д. Это моя страна, здесь жить мне и моим детям. Так с чего вдруг мне нужно мириться с неадекватными действиями некоторых деятелей, вгоняющими мою любимую страну в глубокую задницу?
Кинул вчера сюда офицальный манифест с обещаниями Единой России от 2002 г. Налетели как коршуны, заминусовали, пост удалили, я оказался либерастом и пидорасом последним. Тут про нашу верхушку плохого писать нельзя. Только как про покойников, либо хорошо либо никак.
как ты так в плюсах оказался? я когда такие вещи писал о нашей стране и о нашем батюшке царе, меня в минуса загнали, я оказался майдауном и пятой колонной, а многоуважаемый @admin, запретил мне ставить рейтинг. пользуясь случаем, хочу спросить у многоуважаемого @admin, когда мне можно будет плюсы и минусы ставить? уже полгода прошло.
Какие плюсы? Меня только что снова заминусили, и удалили ещё один, где просто вопрос задал- "Тут про нашу верхушку плохого писать нельзя? Только как про покойников, либо хорошо либо никак?"
Может зарплату врачей тоже навальный по ночам крадёт?
Погуглите зарплату врачей в москве, не позорьтесь.
По поводу остальной вашей глупой писанины, еще раз повторю: лозунги с которыми эти люди вышли на митинги против реформы здравоохранения строятся на лжи и передергивании фактов.
Вы просто в вопросе не разбираетесь, а скатываетесь до дешевых лозунгов и штампов как типичный белогандонник.
Погуглите как за последний год оклад медработников урезали в 2 раза, а остальное перевели в разряд премий, которых лишают по любой причине. И кроме Москвы еще целая страна в которой такая жопа с медициной, особенно в деревнях и селах. Вы правда верите в то, что чиновники затеявшие "оптимизацию" пекутся о гражданах а не о себе? Или просто не можете открыть глаза и взглянуть трезво? И это только здравоохранение, то что написал оратор выше про образование, науку, так и есть, я вам как человек которые знаком с научной кухней изнутри говорю: простой пример, умирает профессор, занимающий ставку научного работника и ставку преподавателя, вы думаете что эти ставки отдали другому? Нифига подобного, эти ставки были просто напросто закрыты и студентов доучивал другой человек за бесплатно, и вы хотите сказать, что так должно быть? А как же модернизация экономики о которой кричат наши правители?
Не только в селах и деревнях жопа с зп у врачей, но и в достаточно крупных городах, я из Оренбурга и у нас жопа, однако здравствуйте. Толковые специалисты не желают почему-то работать за 10 т.р. особенно после быдло-хамского отношения среди пациентов. В большинстве своем всё держится на старых кадрах и некоторых молодых фанатиках, ну или на тех кто обеспечен и врачебная практика - скорее хобби. В массе же своей, те кто идут работать в поликлиники из молодых специалистов, как правило неучи. У самого жена врач, знаю о чем говорю. Она в больницу работать возвращаться не хочет (кандидат медицинских наук)
Вы правда верите в то, что чиновники затеявшие "оптимизацию" пекутся о гражданах а не о себе?
Если вы печетесь только о себе это не значит, что все пекутся только о себе. Те кто затеял, уж точно затеяли ее не ради распила. Пилить собираются те, кто будут ее осуществлять. В этом я не сомневаюсь.
Будет смешно, когда выяснится, что больше всего будут пилить сами врачи, когда начнут места в клиниках продавать за деньги. А потом визжать будут что их посокращали.
Или просто не можете открыть глаза и взглянуть трезво?
Чтобы взглянуть трезво, надо не опозиционные блоги читать, а официальные документы. Недавно я был в городской больнице. Десять лет назад там такой ад творился, а сейчас все чисто и прилично. И врачи взятки не берут, представляете? Сами то давно были в больнице? А в деревенской больнице давно были?
Ярлыки начали вешать? Тогда все с вами понятно, верьте вождю и в непогрешимость чиновников, я вам не судья. А в больнице я постоянно бываю, увы у меня хроническая болезнь почек, я за свою жизнь столько их повидал, и частенько и красивенько было только в частной клинике, а в гос больницах красоты я не видел, те же старые койки, обсыпающиеся стены, так что это вопрос к вам, давно вы не в московских больницах были, а в деревенских когда? Ах..постойте, ведь в деревнях теперь даже вельдшерских пунктов нет... Так что либо ваша методика топорно написана, либо вы просто слишком наивный и верите ТВ.
Вы говорите штампами, дружище, приправляя свои тезисы передергиванием и искажениями. Почему обижаетесь?
и частенько и красивенько было только в частной клинике
Естественно. Ведь там ты платишь денюжки. А ты хочешь и бесплатно и чистенько красивенько?
а в гос больницах красоты я не видел, те же старые койки, обсыпающиеся стены
А я видел все абсолютно противоположное. Возможно там нет дорогущего евроремонта, но все палаты в полном порядке. Ничего не сыпется, койки новые.
Ах..постойте, ведь в деревнях теперь даже вельдшерских пунктов нет...
Как так? Совсем-совсем нет? Вот кровавый режим! Совсем оборзел!
Если серьезно, то этим занимаются местные власти. Вы же хотели больше полномочий на местах? Чтобы местные власти были более самостоятельные? Вот они этим и занимались. Где то закрыли все, где то не закрыли ничего. Где то закрыли половину. Где то построили новые.
И тут выходите вы, весь в белом, и заявляете, что вельдшерских пунктов нету. Ну не смешите, а.
Вы из Москвы? Тогда посетите хирургию 20 больницы и поразитесь тому как там "чистенько и стены не осыпаются". Или, например, третью клиническую больницу. Тоже любопытное зрелище.
Впрочем, так не везде - в той же им. Бурденко все вполне прилично. Но, пожалуйста, не надо рассказывать как все у нас здорово, когда каждый может пойти и убедиться лично, что не все и не везде.
Вы из Москвы? Тогда посетите хирургию 20 больницы и поразитесь тому как там "чистенько и стены не осыпаются". Или, например, третью клиническую больницу. Тоже любопытное зрелище.
В москве только две больницы? Почему вы приводите в пример плохие больницы, а хорошие обходите стороной так, как будто их нет? Кстати, именно плохие закрывают, а персонал будут переводить в новые большие мед. учереждения. Это разве плохо? Помоему власти делают именно то, чего население от них давно ждало - реформирует здравоохранение. Почему столько недовольства, не понимаю.
Впрочем, так не везде - в той же им. Бурденко все вполне прилично. Но, пожалуйста, не надо рассказывать как все у нас здорово, когда каждый может пойти и убедиться лично, что не все и не везде.
Ну вот вы и сами пишете про хорошее.
Объясняю на пальцах: 1. Все недовольны медициной. 2. Власти начинают что-то делать. 3. Появляются товарищи с подобными постами, которые не разобравшись в сути реформы, выдирают из контекста факты и перевирают их. 4. Публика радостно скандирует, что проклятая власть хочет всех изничтожить.
Самим то не смешно? Надо не хрень с плакатов читать, написанную сами знаете кем, а ознакомиться с сутью реформы. И сразу полегчает. А если вы на подобные вбросы ведетесь, то скоро и до скаканий не далеко.
>В москве только две больницы? Нет, в Москве не две больницы. Но глупо было бы писать про больницы в которых я никогда не был или был настолько давно, что там десять раз все могло поменяться.
>Почему вы приводите в пример плохие больницы, а хорошие обходите стороной так, как будто их нет? Ложь. В этом же комменте я писал про Бурденко.
>Кстати, именно плохие закрывают. Не правда. Двадцатой нет в списке тех, которые будут закрывать. Третьей тоже нет.
> а персонал будут переводить в новые большие мед. учереждения. В какие, если этих больших медучреждений еще не создано?
>Это разве плохо? Это могло бы быть хорошо, если бы не одно "НО". Описываемые вами большие и клевые медучреждения будут созданы когда-нибудь потом и может быть, а "старые и плохие" закрывают уже сейчас и гарантированно.
> Почему столько недовольства, не понимаю. Потому, что с началом реформы обслуживание населения уже ухудшилось. А самая мякота начнется в следующем году.
> Самим то не смешно? Нет, не смешно. Грустно. Не за себя - свою семью я пока в состоянии обеспечить и платной медициной. Грустно за тех, кто может надеяться только на бесплатную.
>написанную сами знаете кем Вы намекаете, что плакат написан не мужиком с фотографии? А кем? Только с доказательствами, пожалуйста.
>а ознакомиться с сутью реформы Ознакомился. Поговорил с врачами. Ощущение несоответствия обещаний и вероятных последствий только усилилось. Будет здорово, если я ошибаюсь.
>А если вы на подобные вбросы ведетесь На какие? Что у нас закрывают 28 больниц, но открывают 380 храмов? Так это не вброс - документы открыты.
>то скоро и до скаканий не далеко Хватит уже всех и себя этим майданом запугивать. Хорошо или плохо, но мы не украинцы - у нас бунт будет, только если совсем жрать будет нечего.
Я по абзацам отвечал. Лень было переписывать, поэтому я добавил: "Ну вот вы и сами пишете про хорошее."
Не правда. Двадцатой нет в списке тех, которые будут закрывать. Третьей тоже нет. Двадцатая это эта? http://www.gkb20.ru/gallery/gallery23/ А зачем ее закрывать?
В какие, если этих больших медучреждений еще не создано?
Это могло бы быть хорошо, если бы не одно "НО". Описываемые вами большие и клевые медучреждения будут созданы когда-нибудь потом и может быть, а "старые и плохие" закрывают уже сейчас и гарантированно.
Сначала больницы будут не закрываться, а передаваться в качестве филиалов. Вы пали жертвой пропаганды мужичков с плакатиками. "Гарантированно", ага. "Уже сейчас", ага.
Потому, что с началом реформы обслуживание населения уже ухудшилось. А самая мякота начнется в следующем году.
Пруф, пожалуйста.
Нет, не смешно. Грустно. Не за себя - свою семью я пока в состоянии обеспечить и платной медициной. Грустно за тех, кто может надеяться только на бесплатную.
О, да это ж национальная черта. Вы за себя грустите и паникуйте. За других не надо. А то кончится тем, что начнете писать: мнэ стыдна щто я рузке.
Вы намекаете, что плакат написан не мужиком с фотографии? А кем? Только с доказательствами, пожалуйста.
Я намекаю на то, что этот мужик даже не врач. Как и большинство митингующих.
>а ознакомиться с сутью реформы Ознакомился.
Как то вы хреново ознакомились.
Поговорил с врачами. Ощущение несоответствия обещаний и вероятных последствий только усилилось.
Какой вы чувствительный. Расскажите мне про то, как Олимпиада в Сочи провалится, потому что все развалят и похерят.
Будет здорово, если я ошибаюсь.
Через три года вы даже не вспомните, что ошибались. Вы скажете: я же говорил! А что более вероятно, будете заливать депресняком про что-нибудь другое. Про реформу образования. "В школах побывал, с учителями поговорил. Ощущение полной безысходности." :D
На какие? Что у нас закрывают 28 больниц, но открывают 380 храмов? Так это не вброс - документы открыты.
Храмы открывают на бабки полученные с закрытия больниц? Храмы открывают в зданиях больниц?
О чем вы вообще? Вспоминается: каждый человек, который ел огурцы, умер! Огурцы убивают людей! Хватит уже всех и себя этим майданом запугивать. Хорошо или плохо, но мы не украинцы - у нас бунт будет, только если совсем жрать будет нечего.
Чушь собачья. Когда людям жрать нечего они бегают в поисках куска хлеба, а не стоят за гражданские права по площадям. Вы в девяностые что ли пешком под стол ходили? Много там бунтов было?
>Двадцатая это эта? А зачем ее закрывать? Эта. Только вы фоточки у них на сайте смотрите, а у меня туда родственника привезли на скорой и я ее вживую видел. Может мне конечно враги России излучением картинки навели и выломанные двери, один унитаз на четыре палаты, осыпающаяся штукатурка, тараканы и прочие прелести пригрезились. Убедительно объяснение того, что я там увидел?
>Сначала больницы будут не закрываться, а передаваться в качестве филиалов. Вы пали жертвой пропаганды мужичков с плакатиками. "Гарантированно", ага. "Уже сейчас", ага. Беглый поиск по информагенствам, не заподозренным в симпатиям к либералам: http://rusnovosti.ru/news/351699/ О чем с вами еще говорить?
>Пруф, пожалуйста. Боюсь не получится, ибо это не по новостям (ватным или либерастным), а из личного опыта. Так что или верить, или не верить. Время ожидания приема специалиста для (внимания!) получения направления увеличилось с недели до трех. Может врут врачи, когда объясняют это сокращениями. Ожидание квоты на операции по нейрохирургии увеличилось с четырех месяцев до семи.
>О, да это ж национальная черта. Не, у меня национальные черты другие совсем. Впрочем, не будем обо мне.
>Я намекаю на то, что этот мужик даже не врач Выяснять источник вашей уверенности не стоит, очевидно? Кроме того я не понимаю - высказывать свое недовольство "реформой" только врач имеет право? Просто "да" или "нет", пожалуйста.
>Как то вы хреново ознакомились. Беспредметно. Расскажите мне про то, как Олимпиада в Сочи провалится Опять беспредметно. Через три года вы даже не вспомните, что ошибались И опять беспредметно. Да и вообще зря напрягаетесь - на такие заходы я не агрюсь, а какого-то особого остроумия вы пока не продемонстрировали. С другой стороны, потренировались - тоже не плохо.
>Храмы открывают на бабки полученные с закрытия больниц? Нет, просто на медицину денег не хватает, а на храмы хватает.
Храмы открывают в зданиях больниц? Вообще да, но в данный момент нет. (с) Да, были случаи когда РПЦ отжимала помещения больниц под свои нужды, но к этой истории это не имеет отношения.
а не стоят за гражданские права по площадям Это точно. За гражданские права стоят только когда первичные потребности удовлетворены и хочется всякой ерунды типа свободы и прочих глупостей. Когда жрать хочется мирные протесты быстро заканчиваются.
Вы в девяностые что ли пешком под стол ходили? Много там бунтов было? В Москве? Голодных? Не помню таких. Впрочем голода в Москве тоже не было.
Каждому больному по унитазу! Еще личный душ и девочку массажистку!
осыпающаяся штукатурка
Людей лечат не врачи на новейших аппаратах, а штукатурка!
тараканы
А малярийные комары то были надеюсь?
Беглый поиск по информагенствам, не заподозренным в симпатиям к либералам: http://rusnovosti.ru/news/351699/ О чем с вами еще говорить
В Москве могут закрыть пять родильных домов.
Извините, но я не воспринимаю новости где есть слово "могут". Я помню у нас скайп запрещали, у всех истерика была.
Кроме того я не понимаю - высказывать свое недовольство "реформой" только врач имеет право?
Все, кто имеют либо прямое отношение к проблеме, т.е. мед работники, эксперты и т.д. Мнение Андрея Макаревича или Владимира Познера, которые в предмете не разбираются, меня не интересует абсолютно. Раньше интересовало, сейчас видимо постарел.
Познер, например, так вообще запизделся давно.
беспредметно беспредметно беспредметно агрюсь
Интересно с кем я разговариваю? Не уж то с молодым борцом за все хорошее против всего плохого? Давай, расскажи мне как все плохо и как мы все умрем.
Нет, просто на медицину денег не хватает
Для начала за медицину стоило бы платить. Бесплатная медицина это наследие кровавого совка от которого решительно надо избавиться!
а на храмы хватает
Храмы строятся не на государственные деньги. Храмы в этой истории вообще ни при чем. Кроме храмов в москве еще много чего откроется.
Храмы открывают в зданиях больниц? >Вообще да, но в данный момент нет. (с)
Вы предвзяты.
Да, были случаи когда РПЦ отжимала помещения больниц под свои нужды, но к этой истории это не имеет отношения.
Пруф пожалуйста. Были случаи, когда работник детского дома насиловал беспризорников. Это свидетельствует о том, что все работники детских домов насильники. Были случаи, когда упоротые менты стреляли в людей в гипермаркете. Это свидетельствует о том, что все менты стреляют в людей в гипермаркетах.
Это точно. За гражданские права стоят только когда первичные потребности удовлетворены и хочется всякой ерунды типа свободы и прочих глупостей. Когда жрать хочется мирные протесты быстро заканчиваются.
Угу.
хочется свободы
Бывает я свободно одеваюсь в ту одежду которую выбрал. Свободно выхожу на улицу и куда-нибудь иду. Свободно встречаюсь со своими свободными друзьями и мы свободно распивая спиртные напитки свободно обсуждаем политические права и свободы населения. Потом прихожу в свой дом. Включаю наш свободный первый канал. А ведущий в праймтайм свободно называет главный законодательный орган страны ГосДурой и его даже не увольняют. Это потому что свободы нету.
Задавили совсем, суки!
В Москве? Голодных? Не помню таких. Впрочем голода в Москве тоже не было.
Кроме Москвы в РФ есть еще города. Там люди жили в куда более худших условиях, но бунтов почему то тоже не было.
Ну вот так хорошо начинали, так зачем же сейчас юродствовать начинаете? Каждому больному по унитазу! Еще личный душ и девочку массажистку! Вот как-раз пример этого юродства. В хирургии двадцатки - 6 человек в палате. Четыре палаты под полной загрузкой - 24 человека. И на них один унитаз. Нормально? Кстати, вспомним о Бурденко. На две палаты (по два человека, хотя есть и одноместные) отдельный санузел и отдельный душ. Вполне хорошо. В главном корпусе Склифа отдельный санузел на палату (8 человек) тоже нормально. А один на 24 человека - нихера не нормально. Людей лечат не врачи на новейших аппаратах, а штукатурка! Справедливо. Черт его знает что там с оборудованием - родственника забрал не дожидаясь. Но вы как-то забыли, что разговор у вас начался с "чистенько и аккуратно". Не нужно менять тему.
А малярийные комары то были надеюсь? Не видел - за тридцать минут ночью особо много не разглядишь. Не юродствуйте.
Извините, но я не воспринимаю новости где есть слово "могут". А читать вы можете? Давайте я вам процитирую из этой новости текст. В отношении трёх решение уже принято, работа ещё двух – под вопросом, сообщил глава городского департамента здравоохранения Алексей Хрипун.
Все, кто имеют либо прямое отношение к проблеме, т.е. мед работники, эксперты и т.д. Ответ имел бы смысл, если бы я спрашивал "к чьему мнению по вопросу нужно прислушиваться?". Но я спрашивал "только ли врачи имеют право выражать свое недовольство?" Интересно, вы на вопросы, которые никто не задавал сознательно отвечаете или просто не очень внимательны?
Давай, расскажи мне как все плохо и как мы все умрем. Вы в прошлом комменте начали глупости про ту же олимпиаду писать. И в этом тоже мне какие-то свои мысли приписываете. Это беспредметно и мне лень на это реагировать.
Для начала за медицину стоило бы платить. Бесплатная медицина это наследие кровавого совка от которого решительно надо избавиться! Согласен. Нет, правда согласен. У меня только два предложения: 1. давайте освободим граждан от налогов, направленных на всякую социалку - пусть сами себе откладывают. 2. Вы со мной скатаетесь в пару московских больничек и расскажете десятку человек, что они должны платить. Бить вас никто не станет, обещаю. Просто в лицо это расскажете мамам с маленькими детьми. Ну или старикам.
Храмы строятся не на государственные деньги.
Храмы строятся в том числе и на государственные деньги. Деньги идут и напрямую из бюджетов, и через госкомпании.
Храмы в этой истории вообще ни при чем. При чем. При том, что на них деньги есть, а на здравоохранение нет.
Кроме храмов в москве еще много чего откроется. И много чего закроется. Но мы же тут говорим не про "вообще", а про конкретную фотку с конкретного митинга.
Вы предвзяты. Да, и не вижу повода это скрывать. Вы нет?
Были случаи Были, но я вам сейчас не про педофилов в рясах, что вполне можно списать на частное скотство отдельных представителей, а на действия всей организации. Поликлиника Детской инфекционной больницы № 12 (Москва) - помещения площадью 1800 кв.м. ушли в пользу РПЦ. Корпус реабилитационного центра для детей инвалидов "Детство" (Московская область) - женскому Крестовоздвиженскому монастырю. Была какая-то мутная история и с московской 63 больницей, но подробностей не помню, а искать лень.
Задавили совсем, суки! И ведь не приходит в голову, что у других ощущение и критерии свободы от нашего с вами отличаться можгут, да?
Кроме Москвы в РФ есть еще города Есть. Но в начале девяностых я их Москвы почти не выезжал, а говорить про то, чего не знаю, привычки не имею. Так что если про начало девяностых, то только про Москву и Крым.
юродствовать юродства юродствуйте тридцать минут ночью
Человек был в больнице 30 минут. Ночью. И уже предлагает ее закрыть. Незнайка на луне, не иначе.
А читать вы можете? Давайте я вам процитирую из этой новости текст. В отношении трёх решение уже принято, работа ещё двух – под вопросом, сообщил глава городского департамента здравоохранения Алексей Хрипун.
Вы сами то читаете что шлете?
Власти закрывают родильные дома из-за того, что в случае пожара это выльется в десятки жертв, т.к. даже покинуть здание не представляется возможным.
После этого вы делаете вывод: власть закрывает родильные дома - власть плохая!
Вы что курили? Вы предпочитаете дождаться, пока случиться пожар, младенцы сгорят заживо, чтобы можно было кукарекать про плохую власть?
Согласен. Нет, правда согласен. У меня только два предложения: 1. давайте освободим граждан от налогов, направленных на всякую социалку - пусть сами себе откладывают. 2. Вы со мной скатаетесь в пару московских больничек и расскажете десятку человек, что они должны платить. Бить вас никто не станет, обещаю. Просто в лицо это расскажете мамам с маленькими детьми. Ну или старикам.
1. В США уже сами все платят давно. И именно поэтому Обама ввел обязательное мед. страхование, ага. Вы розовые очочки то снимите уже. Если сделать как вы предлагаете - 95% людей на момент обнаружения у них онкологии не смогут найти денег даже на начальный этап. Вы вообще посчитали бы сколько вы денег отчисляете на здравоохранение и сколько денег стоит качественное лечение, скажем, рака. Посчитайте. Может чушь перестанете молоть.
2. Вы за себя заплатить не можете. Посчитайте сколько при зарплате в 30 тысяч рублей уходит на здравоохранение налогов. Социалку убрать из налогов он предлагает, ага.
Храмы строятся не на государственные деньги.
>>Храмы строятся в том числе и на государственные деньги. Деньги идут и напрямую из бюджетов, и через госкомпании.
Храмы в этой истории вообще ни при чем. >>При чем. При том, что на них деньги есть, а на здравоохранение нет.
1. Пруф пожалуйста. 2. Сейчас вопрос ставится не с формулировкой: "нужны ли нам храмы", а с формулировкой: Если ты не построишь там двести храмов, там будет двести мечетей. Выбирай.
Вы предвзяты. >Да, и не вижу повода это скрывать. Вы нет?
Я не в стране эльфов живу, в отличие от вас, видимо. Вы умудрились за три абзаца столько херни понаписать, что я уже сомневаюсь в вашей адекватности.
Поликлиника Детской инфекционной больницы № 12
Ее перенесли в новый корпус № 9 имени Сперанского, заодно восстановили справедливость передав здание владельцам. В чем проблема?
Корпус реабилитационного центра для детей инвалидов "Детство"
Федеральный арбитражный суд отменил решение Арбитражного суда первой инстанции от 20 марта, согласно которому право безвозмездного пользования спорным участком переходило монастырю. Основанием для отмены ранее принятого решения стало наличие на участке лечебного корпуса № 6, что якобы не учел судья при первом рассмотрении дела.
«Если я правильно понял позицию монастыря, <…> монастырь-то, в общем-то, не возражает, чтобы вы там находились, – говорил судья представителям медцентра. – Он возражает против того, что у вас право бессрочного пользования землей есть... Он говорит, что вы безвозмездно пользуетесь этой землей, но в перспективе корпус-то выводить надо. Вот позиция монастыря, если я правильно понял. Но имейте в виду, что земля эта должна быть в пользовании монастыря…» .
Вы просто нагло лжете, товарисч, начитавшись бибиси и оппозиционных бложиков, в которых половина фактов перевирается, а другая половина замалчивается. Которые обычный спор между двумя собствениками зданий выставляют как "Церковь выселяет детей инвалидов на улицу!".
А с людьми, которые постоянно лгут, у меня разговаривать нет ни малейшего желания.
И я бы тебе @azazel2000 ответил, если бы ты не оказался говноедом и не нажал кнопочку игнора, когда понял что сливаешь спор. Вот тебе напоследок фоточка закрываемого 18 роддома. Расскажи кому-нибудь про деревянные перекрытия в панельном здании. Я бы и про остальную твою ложь рассказал, да ты трусливо за игнором спрятался.
Это вы не разбираетесь. В больнице где работала моя супруга, она работала врачом дежурантом, врачом на ставке и ещё лаборантом на кафедре. ЗП, у неё со всеми надбавками составляла 18 т.р. Прошу заметить, это с 3х ставок. А знаете какая средняя зп была по больнице? 27 т.р. Знаете почему? Да потому, что средняя зп вычисляется путем сложения зп всех сотрудников, а у административного персонала, почему-то не 20 и не 30 т.р. з.п. а несколько больше. Точнее в разы больше. Такие фокусы правдоруб вы наш.
В Москве 100 тысяч хронических алкашей с пропитым еблищем и 50 тысяч из них пытаются навязать свою точку зрения. Остановим орду с "еблами как из жопы"!
Только разница в том, что у РПЦ свой бюджет, а у Москвы свой. Если у РПЦ есть бабки, пусть тратят куда угодно. А про поликлиники надо спрашивать у Собяки. Тем более формулировки "Планируется" в итоге оказывает полным фуфлом. В чем связь храмов и поликлиник тут, так это очередной теосрачь.
Только в России церковь может владеть ресторанами гостиницами, банками и считаться некоммерческой организацией. Вся их деятельность в большинстве своем - мошенничество, которое гражданам не приносит пользы, в отличие от поликлиник.
В 97ом был забавный скандал РПЦ ввезла в Россию 18 млрд сигарет и 21 млн литров вина на продажу. Потом торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» (В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в интернет). Более христианские производства хлеба насущного: компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» — хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. РПЦ принадлежит 28,06% % акций банка Пересвет. Церковь еще отличный туроператор, ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря — «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.
Нихрена себе, у меня в городе оказывается есть православный лагерь 0.0 в инете пишут кстати, что не детский, а молодёжный лагерь "Радонеж". А Подорожник только в сети такая " крупнейшая сеть". На деле их сейчас хрен где увидишь, да и продукция у них отвратительная
Большая часть из перечисленного Вами бизнеса необходима для нормального функционирования Церкви. Мука - для производства облаток и других компонентов богослужения, общепит - для кормления сотрудников и попутно для зарабатывания денег, кинокомпания - для общественно-просветительской работы, ну а туроператоры - вообще необходимый элемент для паломников. По поводу 1997 года и сигарет с вином - ну, наверное было. В 90-е много чего было, во многих областях экономики, медицины и культуры. Сейчас такого уже не позволят сделать.
Вы ошибочно думаете, что все это они используют для своих нужд, большая часть на продажу. Им не нужен хлеб, им нужны деньги. "Покров" вообще делает рекламные ролики кому угодно, далеко не просветительского характера, если кратко - реклама любой хуйни. В монастырях готовят сами "сотрудники", по кафешкам их не водят. 90-е конечно прошли, а мошенники остались, только не такие наглые, шифруются получше.
Ну так вот недавно, с год назад, прижучили на территории Донского монастыря, сауна с девками. До банков конечно далеко, но так местечковый бизнес ничего такой.
http://www.pravoslavie.ru/news/73083.htm это разве не пруф? или Ходорковский уже успел выкупить сайт православие.ру? Как же вы заебали, у вас везде либо госдеп, либо либероиды, а если просто людей заебало такое скотское отношение к ним? этот вариант вы не рассматриваете?
Будет приходить участковый батюшка и говорить сколько раз молиться что бы прошло воспаление апендикса, а когда предъявят что не помогло будет отвечать "На всё воля господня"
да похуй даже на сокращение больниц, НАХУЯ В МОСКВЕ СУКА 380 НОВЫХ ХРАМОВ??? У нас в Барнауле, городе стоящим на 1 месте по соотношению количество человек на квадрат торговой площади, начали строительство 3-х торговых центров, зачем-то Ашан начали строить, Окей. НАХУЯ СУКА ЭТО ВСЁ?? Кто подписывает документы на строительство того, чего уже итак в избытке? Сука, мы скоро видимо только потреблять и молиться будем, просто обыдляют народ, а вы не видите.
Вот тебе статья с профильного сайта, который в симпатиях к либералам не замечен http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/10/21/476delete/ 28 медицинских учреждений будут закрыты, если им верить. Новостей про открытие новых больниц я что-то не нашел. Но виноваты либералы, да.
Прочитал статью. Отбросил сопли. Получил: Теперь Печатников обещает, что исчезнут только маленькие и «на самом деле неэффективные» больницы. Вместо них появятся крупные медицинские многопрофильные стационары. В результате количество коек меньше не станет. Более того — по мнению властей, модернизация должна решить проблему «лишних» специалистов в Москве. Врачам избыточных специальностей (например, дерматологам, урологам, проктологам и гинекологам) предлагают сменить профессию на более нужную, переучившись за счет города. А то люди орут, что медицина говно и что врачи-убийцы и что толку от них ноль и когда правительство решает оптимизировать систему и перераспредилить специальности, а также выгнать проф не пригодных, то опять люди орут, что у нас же расчудесная медицины пусть будет все как есть.
Итог (в том числе и с учетом другой информации в статье): идея правильная. Весь вопрос в реализации. Поэтому орать надо тогда, когда начнется реализация и будут возникать реальные косяки.
Интересная мысль. Не новая, но конструктивнее чем "это все враги клевещут, что бы страну развалить". К сожалению, мне сейчас приходится много сталкиваться с этой темой из-за тяжело больного родственника и я вижу что происходит. Сокращают, причем без всякой переаттестации, не только "гинекологов-проктологов". Под нож попали нейрохирурги, радиологи, онкологи (непосредственно те, с кем последние пару лет плотно контактирую). Количество квот на некоторые типы лечения сильно сократилось. Соответственно, выросло время ожидания лечения. Соответственно, сокращается количество доживших до самой операции и количество успешно излеченных. Охуенная реформа. Я рад и счастлив, что славный мэр, родная партия и лично дорогой президент так заботятся о своих гражданах, которые всю жизнь потратили на нашу страну. Если бы не деньги (очень много денег), то мой дед уже бы в земле лежал. Словами не высказать, как я благодарен. А уж восторги тех, у кого денег нет я даже не знаю какими словами описывать. Очень, знаете, сложно рассказать про возникающие ощущения, когда видишь как маме с ребенком (лет 8-9 на глаз) говорят, что квота будет только через пол-года, а оперировать нужно срочно. Иначе все - маленькая девочка умрет. Но квот нет.
Но конечно я все клевещу на родное руководство. Печатников же обещает, что все будет заибись. Когда-нибудь. Мы же откроем 35 больших центров на много-много коек. Когда-нибудь. А "неэффективные больницы" закроем сейчас. Что будет с койками, врачами и пациентами между "сейчас" и сладким "когда-нибудь" не очень важно. Равно как и сколько продлится это межвременье.
А пока мы сократим время нахождения мамы с ребенком в роддоме до двух дней после родов. Потому, что новых центров еще нет, а несколько старых с начала года будут закрыты.
Я же сказал, вопрос в реализации. И митинговать надо было не "о черт нас сокращают, не сокращайте!", а "требуем перенести дату сокращения и закрытия на более поздний срок, когда новые учреждения будут модернизированы и пациенты квот не потеряют". Потому, что маленькие центры действительно ущербны и по сути обходятся слишком дорого. Яркий пример пациент с нарушением функции почек. Ему необходим гемодиализ. И в маленькой больнице койки свободные есть, но диализа там нет, т.к. она маленькая. В итоге такому человеку ну хоть бери и умирай. То есть если закрыть маленькую больницу и расширить большую, то такой проблемы просто не возникло бы. Маленькие больницы и поликлиники физически невозможно укомплектовать всем тем оборудованием, которое есть у крупных учреждений.
Поэтому идея правильная и надо требовать именно грамотной реализации.
В этом проблема нашего общества - у нас народ постоянно требует хуйню всякую, которую естественно никто не будет выполнять потому, что это хуйня. Конечно власть в идеале должна все делать правильно и без требований, но с другой стороны во власти сидят точно такие же люди (а не инопланетяне), которые творят тоже хуйню. Вот и получается хуета какая-то вместо нормальной модернизации.
Ну с какими могли с такими и вышли. Я вот вообще не выходил, так что не уверен, что имею моральное право их учить. Вы выходили? С остальным посылом согласен.
О, сложный вопрос. Стоит ли сидеть на попе ровно и покорно ждать пока совсем доконают или надо хоть что-то делать, пусть и не совсем по-уму? Нет однозначного ответа.
Есть - лучше сидеть на попе ровно. Потому, что всегда есть куда хуже, пока обратно на дерево не залезешь. Вот там уже кидаясь какашками в сородичей и прыгая с ветки на ветку в принципе уже да лучше покорно не ждать.
Ну так может то, что сейчас (даже не конкретно эта реформа, раз уж мы о принципе заговорили) делают как-раз и ведет к ухудшению? Я правильно понимаю, что вы предлагаете ждать до тех пор, пока предмет обсуждения (улица, страна, планета, вселенная) окончательно не развалится и до тех пор никаких мер к спасению не предпринимать? В трюме течь, паруса порваны, капитан ставит судно бортом к волне, но надо сидеть и бояться как бы не стало еще хуже? Очень сомнительная позиция, как по мне.
Надо смотреть на динамику. России чуть больше 20 лет. Ну вот вспоминаем, как жили в 91м и как живем сейчас. Вспоминаем как жили в 2000м и как живем сейчас. Дальше думаем мозгом, а не тем на чем сидим.
DELETED
Этот человек просто в каждом подобном посте пишет одно и то же, хобби такое наверное.
Вот вы как по методичкам везде пихаете эти 4% (некоторые считают, что это не достаточно страшно и пишут про 2%). Зачем? Вас смущает, что остальные граждане переживают о том, кто и как будет заботиться об их здоровье? Действительно, охуели твари. А на митинг против повышения тарифов ЖКХ должны выходить только работники ДЕЗов. Логично, чо.
И даже черт бы с ним, с этими агентами госдепа, которым не наплевать на свое здоровье. Ты нахрена сюда вставил эти 4% если разговор был про количество закрывающихся и открывающихся больниц?
меня смущает,что написано "хотят закрыть",меня смущает что всякий творог подзалупный типа Немцова там шефствует,меня смущает,что никто не освещает причины закрытия и и открытия новых больниц. меня смущают вбросы либерастов
что всякий творог подзалупный типа Немцова там шефствует, Понимаю. Но может быть дело в том, что всякий другой "подзалупный творог" (с) типа хоть какого-нибудь завалящего едроса (И боже упаси я не про председателя Медведева) вообще не считает, что в этой ситуации что-то не так? Если бы наша славная партия сама проводила этот митинг, то и шефствовала она бы. А так кто есть, тот и работает.
никто не освещает причины закрытия и и открытия новых больниц.
Освещают, на самом деле. Надо просто искать. Впрочем, это давняя проблема взаимодействия государства и общества.
что написано "хотят закрыть" А что, уже не хотят? Злые янки заставляют через себя переступать?
меня смущают вбросы либерастов Какие конкретно вбросы? Давайте уже предметно говорить.
вот и блеяние либерала. покажи мне,любитель золотого дождя,где связь между храмами и больницами?и расскажи мне,любитель эха маци,сколько из тех "КОТОРЫЕВОТТОЧНОВЭТОМГОДУ закорют" действительно закрыли.? какие вбросы?да такие вот,как твой коммент,как этот пост
Что же ты такой агрессивный? От жизни хорошей, небось? Или будем говорить спокойно, или не будем вообще.
В качестве аванса отвечу. В этом году вообще ни одной больницы не планировали закрывать - в планах изначально стоял 2015 год.
Связь между храмами и больницами элементарная - на здравоохранение у нас денег не хватает, а на храмы хватает.
Вброс это ложь или клевета. Вот расскажи где в этом посте автор солгал или где я в своем комменте кого оклеветал. Надоели, честно говоря, использовать слова неправильно - язык родной нужно знать.
на постройку храмов государство не выделит ни копейки, в отличии от больниц, государство лишь разрешает их строить, не более того, так что храмы и больницы в данном случае вообще никак не связаны и связать их могут лишь те людишки что ходят на подобные "марши" с подобными плакатиками популисткой направленности, что на мой взгляд является свидетельством идиотизма и тотальным даже не просто незнанием и непониманием ситуации, но даже более того, нежеланием хоть немного вникнуть в суть каких-либо телодвижений в окружающем мире и кричать дибильными лозунгами "ололо путин хуйло" и всё в таком духе, при этом если предложить им поучаствовать в помощи так начнётся такое кукарекание что охуеть можно
>на постройку храмов государство не выделит ни копейки Я, пожалуй, просто картинку приложу в качестве примера храма, на который государство денег, якобы, не выделяло. Его, кстати, ежегодно из бюджета Москвы спонсируют по отдельной статье.
государство лишь разрешает их строить, не более того Не только. Еще государство бесплатно выделяет землю - в той же Москве она ой какая дорогая. Еще государство бесплатно предоставляет кучу услуг на разных этапах строительства, за которые все остальные организации платят свои деньги. Еще государство за счет бюджета выполняет обязательства РПЦ по содержанию памятников культуры, истории и архитектуры, что позволяет РПЦ направить средства на строительство новых храмов. Еще государство выделяет РПЦ деньги не только из общегосударственного бюджета, но и через спонсирование из бюджетов гос.корпораций.
и кричать дибильными лозунгами "ололо путин хуйло" Я вот на этой фотографии ни слова про Путина не увидел. И да - люди имеют право кричать что Путин хуйло. Равно как и кричать что Путин наш богоизбранный спаситель. И то и другое, конечно, не конструктивно, но является неотъемлемым правом гражданина.
если предложить им поучаствовать в помощи Как именно? Проинформировать ответственные органы о нарушениях? Не вопрос - вполне себе гражданская активность. Самостоятельно лечить людей? Покупать за свой счет аппаратуру? Мусор подметать во дворах? Самостоятельно отлавливать преступников? Тоже все можно. Только тогда не ясно за что я плачу врачам, дворникам и вообще государству. Я согласен обойтись и без гос. пенсий и без нашей условно бесплатной медицины (да и обхожусь уже, по большей части) и без многого другого, но тогда и денег на это я выделять не желаю. Понимаешь, если ты платишь за услугу, то она должна быть тебе предоставлена в полном объеме. Ситуация когда деньги взяли, а услугу не предоставили называется "мошенничество".
Угу. На реставрацию собственности, находящейся в собственности РПЦ. Причем, дают потому, что денег у церкви на поддержание имеющихся храмов якобы нема. А на строительство новых - есть. Причем, большая часть недвижимости передавалась РПЦ именно с условием поддержания надлежащего состояния за счет нового собственника. Как оно собственно и записано в законе об объектах культурного наследия. Обычно, у собственника, который не в состоянии обеспечить сохранность памятника, недвижимость отбирают, а не дают ежегодно бабок из бюджета. Впрочем, бывает что и строят на бюджетные. ХХС, например, построен именно так. Кстати, если зайти на сайт программы "200 храмов", то в спонсорах мы с удивлением найдем государственные ВТБ, Газпром и РусГидро. Надо объяснять, что все деньги, которые гос. компания потратила на спонсирование РПЦ не попали в бюджет страны?
В отношении трёх (роддомов) решение (о закрытии) уже принято, работа ещё двух – под вопросом, сообщил глава городского департамента здравоохранения Алексей Хрипун. Взято отсюда http://rusnovosti.ru/news/351699/ Сообщений о том, что эти решения отменены, я не смог найти. Ну так кто из нас вбрасывает? Мне кажется, что ты.
А я тебе как православный скажу. Цифра 380 это пиздёшь чистой воды!А этот красномордый алкаш или держит плакат с другим содержанием, или фотошоп. А вот твари которые несут фейкату на такие темы просто идиоты,причём конченные :)
В чем смысл поста надо спрашивать у автора. Смысл митинга - привлечь внимание к проблемам "реформы" здравоохранения.
Теперь отдельно про попов. Земля в Москве под эти храмы выделяется бесплатно. Сколько цена квадратного метра землицы в столице нашей Родины? То-то. А ведь нам (городу) денег не хватает - вон даже врачей начали резать.
У РПЦ, якобы, нет денег что-бы поддерживать существующие храмы в потребном состоянии, поэтому они каждый год получают охуллиарды денег на ремонт того, что нахапали. Это при том, что памятники культуры и истории им передавались в собственность на условиях поддержания в надлежащем виде. А сейчас попы говорят стране "не дадите бабок - пизда храму XV века". У всех прочих за такие выступления недвижку мгновенно забирают в соответствии с законом. А этим бабок дают. Не логичнее-ли, "пожертвования" пустить на ремонт того, что уже есть? Не логичнее, если понять, что это делается что бы отжать 380 кусков очень дорогой московской земли по несколько соток каждая.
Кстати, о пожертвованиях. В числе крупнейших "жертвователей" не только непосредственно бюджет страны, но и множество гос. корпораций те же Газпромы с Роснефтью. Т.е. опять же государственные деньги. Кстати, та самая Роснефть, которой рулит охуенный менеджер Сечин с зарплатой пять миллионов в день и которая просит поделиться с ней деньгами ФНБ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml Вот либеральный канал. В 2014 выделили 1 млрд 158 млн руб., что копейки для нашей страны. Для сравнения, расходы на здравоохранение составили более 2,5 трлн рублей.Сопоставить эти две цифры вы в состоянии? И это ваш охулиард? Постройка храма никак не связана с закрытием этих больниц.Эта программа была принята еще в 2010 году, так еще 18 храмов построено только, значит все эти храмы будут строится понемногу и постепенно. А 180+ только из-за того, что новые территории присоединили. Так сравнили бы с памятниками еще или с ТЦ, чего их строят.
Ну вот стоит напротив моего дома небольшой храм, в него ходят люди часто, кому он мешает например? Я в бога не верю, но не развожу срач на эту тему, пусть строят храмы себе где хотят.
РБК либеральный канал? 0_о Впрочем, черт с ним. 1,15 млрд рублей для нашей страны копейки, конечно. Только почему-то в нашей богатой стране дети и старики умирают не дождавшись операции. Нет, даже место в больнице иногда есть, да и врачи талантливые тоже не перевелись - нет денег на проведение этой операции. Чудеса, правда? За деньги (официально через кассу, а не на лапу врачу) - пожалуйста. А еще почему-то в одной из ведущих организаций по нейрохирургии в столице такой богатой страны для пенсионера (впрочем, и для любого другого пациента) нет даже простейшего подключичного катетера. Потому, что фонды направили на то, что бы сделать несколько лишних операций. И это все не с белоленточных сайтов - это лично мой опыт с моим дедом. Который еще два года назад помер бы, если бы мы ждали помощи от любимого богатого государства. А сколько одиноких стариков или детей из малообеспеченных семей не могут оплачивать лечение самостоятельно?
Да, меня преводит в удивление то, что страна вместо того, что бы спасать своих граждан (черт с ними, с бесполезными стариками, которым пенсии надо платить - хотя бы детей) строит кормушки для попов. Пока есть хотя бы один ребенок, чьей маме сказали, что он умерт потому, что страна не дала денег на его лечение я буду считать каждый рубль потраченный на центры продажи свечек преступлением.
Ты извини, но я в эти игры играть не хочу. Сначала граждане истерично орут, что 380 храмов это белоленточный вброс и все вокруг мудаки. Теперь, когда истеричек ткнули носом, ты рассказываешь, что добавочные 180 из-за расширения Москвы и типа все нормально. Нихрена не нормально. Да из-за расширения. Что это меняет? Новая Москва перестала быть Москвой? Первые двести бесплатных участков с "старой" Москве назад отобрали? Нет? Ну тогда не надо делать вид, что все хорошо.
То, что митинг против "реформы" здравоохранения состоял из тех, кому эта "реформа" не нравится - абсолютно нормально. Я лично, к примеру, испытываю наследственную ненависть к любым (особенно к нашим) фашистам. И все-равно считаю, что они имеют право высказываться по вопоросам здравоохранения или образование - они мудаки и я их презираю, но это их неотъемлемое право гражданина.
А не далеко от моего нынешнего дома здоровенный храм, который поставили без согласования с жильцами по липовым протоколам, который мешает мне спать. А еще под него отрезали часть парка и обнесли забором территорию большую, чем была выделена. Кстати, в шаговой доступности уже два и без того было.
И да - пусть строят свои молельные дома\церкви\мечети\бизнес-центры. Но на свои собственные, а не на государственные бабки.
Государство не строит храмов, а выделяет только на реставрацию исторически важных.
При чем тут храмы вообще? Не строятся они на твои налоги. Зачем связывать закрытие 28 мед учреждений и то, что строят храмы? Это церковь попросила закрыть или что? Я не орал про вбросы 380, прочил все комменты и нашел подтверждение. Допустим построили 18 храмов за 4 года. Будут строить по 7-8 храмов например, в итоге эти храмы будут построены через десятилетия. Что тут ужасного? Я говорил лишь про то, что связь храм-закрытие мед учреждений полнейший бред направленный на ненависть к церкви, я уж молчу про самого автора.
Исторически важные (как и любой другой памятник культурного или исторического наследия) передавались РПЦ на условиях поддержания в надлежащем состоянии. У любого другого собственника, если он не в состоянии (или не считает нужным) обеспечивать ремонт и уход за памятником, недвижимость отбирают. А этим бабки дают. И ладно, если бы не было. Но ведь на новые (причем, в основном, безвкусные) храмы у РПЦ деньги находятся. Может попробовать не новый сундуки ставить, а старые намоленные реставрировать, не?
И нет - строятся они на мои налоги. Я тебе уже отвечал про "жервтователей" в лице Газпрома и Роснефти. Когда государственная компания куда-то спускает деньги, она спускает государственные, т.е. в том числе и мои деньги. Потрудись читать комменты, пожалуйста. Когда государство дарит церкви землю, а не продает, оно делает это за мой счет. Когда оно бесплатно подключает его к коммуникациям оно делает это за мой счет. И так далее.
Нет, в этот раз не церковь попросила закрыть. Я помню истории как РПЦ отжимала помещения у больниц, но это другой случай. Еще раз - государство говорит, что у него нет денег на лечение больных детей, но находит деньги на новые точки сбыта поповских услуг. По мне это пиздец. Если вам это кажется нормальным, то бог вам судья.
Я тебя лично и не обвинял в вопле про вбросы - читай внимательно, пожалуйста. Сейчас строится еще 24. А отвод земли уже произведен. Чудеса, правда? Кроме того, ты лукавишь (надеюсь, не специально), говоря про 18 храмов за четыре года - первый из них заложен в апреле 2013. Вот и пруф сразу http://200hramov.ru/index.php?option=com_content&view=ar... Т.е. 18 храмов они чуть более чем за год с нуля построили и еще 24 строят. Темпы растут.
Правда, патриарх не доволен, что кое-где им мало земли дают - всего-то 0,3 сраных гектара. Маловато будет.
Я понимаю про что ты говоришь. Но тут у тебя классическое искажение смысла. Никто не говорит, что больницы закрывают из-за храмов. Разговор о том, что на медицину денег нет, а на храмы есть. И да, ненависть и презрение к церкви, которой финансовые интересы важнее жизни людей - совершенно логичное и ожидаемое явление. Единственное, что это типичное поведение РПЦ - она такой стала уже давно, а не после развала Союза.
Что-то не сходится. Я оттуда и брал большинство информации. Строиться то они начинали с 2010-2011 года, разве нет? Не за год же. На том же сайте в разделе новостей за 2011 год пишется о начале строительства и тд http://www.200hramov.ru/index.php?option=com_content&vie...
Про компании. Ну спустят не на церковь, а на что-то другое "пожертвуют". Да мне все равно на церкви, на попов или как их там. И да, я считаю, что они поступили как идиоты, когда из-за них концерты отменили. Это тут не при чем.
Я просто сказал лишь то, что тут намеренно играют на контрастах.
Справедливо - на официальном сайте тоже нашел новость об освящении от 09.2012. Мой косяк - по привычке решил, что закладной камень в начале строительства фигурирует, а тут уже фундамент с подвалом готов. Прошу прощения. Про остальное, вроде, правда.
Смотря на что спустят. На лечении малообеспеченных - ок. На войну - не ок. На выкуп предметов русского искусства (тех же икон) для передачи в музеи - ок. На новый броневик для патриарха - не ок. Это если мы говорим про государственные компании. На что тратятся частные меня не касается, само собой.
Про концерты не понял. Какие и из-за кого отменили?
Конечно намеренно. Только я не могу понять почему ты считаешь, что это плохо демонстрировать низость и подлость (субъективное оценочное суждение) и нельзя на этом акцентировать внимание людей.
Из-за самых ярых фанатиков РПЦ были отменены концерты, Мерли Менсона, Behemoth может еще какие. Было куча попыток и других, Мадонну например. Вот таких людей нужно куда подальше слать, не им решать за людей куда им идти, а куда нет. Тем более что это обычные концерты, кто хочет - идет.
Ну было бы конечно хорошо, если бы деньги которые такие кампании дают на благотворительность шли на помощь обычным людям, на лечение, инфраструктуру, строительство школ и прочее, но решать это уже тем самым миллиардерам и владельцам кампаний.
Нужно конечно демонстрировать и плохие стороны, кто бы спорил. Но именно здесь это притянуто за уши и сравнение неуместно (лично мое мнение). Да и автор никакого доверия не вызывает. Как говорят "проплаченный едром", только тут либералами)
Понимаете какая штука - когда владелец частной компании решает пожертвовать денег на храм, у меня вопросов не возникает. Человек волен распоряжаться своими деньгами по своему желанию. Но я говорю про компании, принадлежащие государству.
Но именно здесь это притянуто за уши и сравнение неуместно Почему? На святое покусились? Не тот порядок сумм? Государство получает выгоду от спонсирования религиозных групп в ущерб здоровью граждан?
Да и автор никакого доверия не вызывает Автор чего? Плаката? Вы знаете о нем что-то такое, что позволяет его заподозрить в чем-то предосудительном? Ну так поделитесь - будем вместе не испытывать к нему доверия. Как говорят "проплаченный едром", только тут либералами) Это у вас частное мнение или есть какие-то фактические данные?
Потому что храмы и больницы в данном случае не связаны. Даже деньги на строительство их берут не из бюджета. Кто им пожертвования делает, это дело их. Раз могут выбирать на что давать деньги, значит их право выбора.
Автор поста, почитайте хоть пару страниц его постов. И его непредвзятое отношение которому можно доверять.
Мы с вами, кажется, уже по кругу пошли. Частный жертвователь - норм. Гос. компания - не норм. Храмы и больницы не связаны. Разве что только тем, что на больницы бабок нет, а на храмы есть.
Посмотрел. Политические предпочтения автора увидел. Доказательств проплаченности - нет. Правда, только первые две страницы постов смотрел - потом лень стало. В этом посте, кстати, он никакого мнения не высказывает - только фотку запостил.
В догонку к предыдущему моему комменту. Не обращал внимания кто в спонсорах у проекта "200 храмов"? Я обращал. Среди прочих ВТБ, Газпром и РусГидро. Но государство у нас опять совершенно ни при чем, правда?
А зачем сознательно людей говном поливать? Особенно, когда они правы, а ты нет. Ну и то, что ответить не могут, наверное, тоже лишний повод. Нет, ну правда - зачем?
