Есть зерно истины
раскрыть ветку (121)
Сильмариллион - книга длинная и нудная, с большим содержанием информации по миру Средиземья на единицу текста (по сравнению с властелином колец и тем более хоббитом). Читать неинтересно, в общем-то. Зато потом можешь стебать ньюфагов, заваливая их фактами.
раскрыть ветку (119)
Это, конечно, всё очень субъективно, но мне лично она совсем не показалась нудной, там нудно, возможно, только в самом начале, а после создания сильмаририллов всё очень даже весело, но это лично моё субъективное мнение. Да и если читать её позже хоббита и ВК, то она представляется очень эпической: армии балрогов, драконов и прочего, огромные баталии.
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (38)
Я читал, чтобы была хронология. Это был кромешный ад. А главное я лишь примерно запомнил сюжет (как в свое время в Войне и мире). И имена, тысячи имен, которые ускользали от моего сознания.
Затем прочитал хоббита. Рвало радугой, но я упорно продолжал читать. Нет, тоже не понравилась книга, слишком детская.
А вот властелин колец понравились. Даже очень.
Но в целом все-равно не могу назвать себя фанатом Толкина. Просто интересно, но при прочих равных предпочел бы Желязны.
раскрыть ветку (15)
хоббит - десткая книжка, вк - фэнтэзи, а сильмариллион - хренов учебник по истории средиземья. читал - сразу по прочтении большую часть забыл
Гимли, ты чтоль? Ну и зачем было читать это? Мог просто спросить у Бильбо, он бы сам все рассказал...
раскрыть ветку (4)
Вот-вот. Я сначала прочитал Хоббита лет 8-9, очень книга понравилась. Потом посмотрел с бесконечным удовольствием Властелин колец. А потом прочитал книгу ВК- вообще не зашла( А фильм Хоббит на уровне, не ВК конечно, но все равно в этом жанре ничто и рядом не валялось)
раскрыть ветку (3)
Сильм надо читать минимум два раза, чтобы проникнуться. Тогда уже и имена не путаешь и примерно запомнаешь кто есть кто. Заходит на ура
Я читал ВК и Сильм по очереди, с небольшими промежутками два раза. И каждый, сцуко, раз, находится что-то новое. Например, после первого раза, читая Сильм, меня прошибло на дежа вю от имени Глорфиндел. Читая ВК по второму разу, понял почему. И только прочитав Сильм второй раз (и копнув куда-то в Неоконченные сказания) понял, в чем тут дело.
Надо читать по-английски чтобы действительно их оценивать. Стиль здесь играет большую роль.
Ну, я ее прочитал первой :D дело в армии было, скучный боевой пост, слева устав, справа сильмариллион, угадайте, что я сам прочитал, а что товарищу отдал?
раскрыть ветку (2)
Хоббита не читал вообще, ВК пытался после выхода первого фильма - осилил до момента старта из Шира, от Сильма остался в восторге: отличный политический роман! Главное условие - в процессе чтения не считать кого-либо хорошим по умолчанию и книга начинает играть всеми цветами конспирологии))
Ты прикинь, я прочитал ее первой... Типо хотел хронологию событий соблюсти, ёпрст... А потом взял следующую книгу - Хоббита. Было ОЧЕНЬ контрастненько :) А ВК дальше 1 книги так и не пошло у меня :( А "Сильма" очень понравилась, кстати.
Я читала ВК --> Хоббит --> Сильмариллион. По-моему, самый логичный порядок - экшн во Властелине, предыстория в Хоббите и все подробности в Сильме.
Я больше года назад поставила себе цель, пока сильмариллион не дочитаю к остальным книгам не приступлю. Читаю маленькими порциями, так как она оказалась действительно сложна для меня, так как я любитель все разобрать по полочкам, и даже все перемещения героев мне надо на карте рисовать, а тут столько персонажей и мир такой большой, что могу позволить себе в нем разбираться только когда голова не занята бытовыми и рабочими проблемами.
Я прочитал сперва Сильм, потом Хоббита. ВК так и не дочитал, по мне он слишком нудный. А Эпичность Сильмариллиона зависит не от того, что первым прочитал, а от воображение. Конечно же мое лично и субъъективное мнение.
ещё комментарии
Что самое веселое, так это то, что мне эта книга показалась гораздо более интересной чем хоббит или властелин колец.
Там начало слегка запутанное, из-за обилия описывающей информации( про Богов, полубогов). Есть таблица или что-то в этом роде?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
в табличке косяк, валараукар мн. ч. так же как и майар(коими они и являлись). Мелькор всех их переманил на свою сторону.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Тут весьма спорный вопрос, сам Толкин так и не дал ответа откуда есть пошла Унголиант. Однако она вошла в Арду и приняла облик паучихи.
Эльдары не знают, откуда она пришла в мир, но, говорят задолго до того, как Мелькор поднял руку на владения Манвэ, она выступила из тьмы, окружающей Арду
То есть изначально она была духом. Фэа, эм, обычных существ не может сама по себе воплотится, однако Айнур могут воплотится без проблем. Поэтому Унголиант относится к расе Айнур(те же майар тоже Айнур, но с бицухой поменьше). Да кстати, скорее всего Унголиант является майа, так как Мелькор не мог "совратить" Валар. Да не так мегапаучиха что-то среднее между Валар и Майа.
раскрыть ветку (5)
Ну тут, в принципе, такая же ситуация, как и с Бомбадилом, только домыслы да фанатские теории.
раскрыть ветку (4)
не совсем так, о Томе известно еще меньше, но одно ясно сам Бомбадил появился раньше Унголиант, которая появилась в Арде уже после уничножения гор: Хелкар и Рингил Мелькором. Том говорит о себе:
Том был здесь, когда эльфы потянулись один за другим на запад, он помнит время, когда ещё не закруглились море и небо.
Море и небо закруглились как известно после гибели Нуменора, но Древа были еще живы.
раскрыть ветку (1)
Эльдары не знают, откуда она пришла в мир, но, говорят задолго до того, как Мелькор поднял руку на владения Манвэ, она выступила из тьмы, окружающей Арду, а родом была из первых сильных духов, чью сущность исказил Мелькор.Судя по всему, она была из Айнур, т.е. она существовала до воплощения Музыки, а Бомбадил появился после, если он, конечно, не, так же, один из Айнур,
не успел ответить, Вы уже удалили коммент.
The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwë, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service.
смысл таков в and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service. Она была фэа или айнур, точнее никому не известно, а вот Бомбадил вообще загадка.
раскрыть ветку (1)
Она кажется нудной тем, кто остановился на хоббите. А поскольку хоббит, изначально, сказка для детей дошкольного возраста, то все становится на свои места.
раскрыть ветку (14)
Ну да, а все те кому не нравится книга - недозрелые, ага.
Какая-то детская логика не учитывающая то, что вкусы к литературе зависят не только от интеллекта.
Мне вот жанр фентези вообще не впёрся. Старую научную фантастику читаю с удовольствием. Это называется "вкус". Погугли что это слово значит и больше не неси ахинею.
Какая-то детская логика не учитывающая то, что вкусы к литературе зависят не только от интеллекта.
Мне вот жанр фентези вообще не впёрся. Старую научную фантастику читаю с удовольствием. Это называется "вкус". Погугли что это слово значит и больше не неси ахинею.
раскрыть ветку (1)
Ты чего такой сагренный? Я тебе что, на мозоль наступил в трамвае, что ты на меня взъелся как бабка с тележкой? Не нравится жанр - не читай, епта. Нравится - читай, епта. Мой поинт был про немного другой тип реакции.
Серьезно считаешь, что кто-то читал "Сильму" после "Хоббита", пропустив "ВК"? Вот именно в таком порядке?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Так получилось что Вк читать после фильмов не очень хотелось, а вселенной Вк я как то проникся. Поэтому взгляд пал на Хоббита. Кино по Хоббиту тогда еще не сняли. А о существовании Сильмариллиона узнал лишь немного позже. Теперь для полной картины нужно прочитать Вк, но пока к сожалению нет времени.
раскрыть ветку (2)
Сочувствую. На самом деле, идея экранизировать именно ВК пришла Голливуду в голову не просто так.
Вы осилили Сильмарилион на одной инерции от атмосферы Средиземья из экранизации?
раскрыть ветку (1)
Нет, я был молод и Вк впечатлил меня по определению так как это часть моего юношества, а Сильмариллион заинтересовал меня как возможность узнать еще один вариант рождения вселенной пусть и вымышленной. Есть в нем какая то логичность ну и возможно рассказы друга о Феоноре показались мне интересными. Сильмариллион показался мне сложным но все же интересным. Вот как то так.
Причем там каждые 20-30 страниц новая эпоха, и уже внуки тех, кто был 10 страницами ранее, участвуют в битвах. А самое печальное, это то, что большинство героев сильмариллиона - бессмертные эльфы. Упомянут какого-нибудь короля эльфов в начале и - рраз! - он снова появояется в повествовании лет через тысячу. А ты - читай все заново, пытаясь понять, откуда этот хрен нарисовался. Нуднее сильмариллиона только ветхий завет, который усложняется использованием церковнославянского языка и всяких древних словечек.
Есть все таки интересные моменты, достаточно забавно соотносить Средиземье ВК с Ардой Сильма
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Подобное святотатство должно быть выжжено багровым огнём (или священным пламенем инквизиции методом экстерминатуса, это уже как вам угодно)!
*Кто не в курсе, гляньте на вики. Но в двух словах: две женщины сомнительного писательского таланта решили перевернуть с ног на голову сюжет произведений Толкина, сочтя свой взгляд на события вселенной Профессора более правильным*
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
https://m.vk.com/melkor71 Не скажу, что ЧКА мало известна, даже дивные были после её прочтения. Но при просмотре мюзикла мне хотелось только горько рыдать от ужаса
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Бгг) помню когда в нескучнике тусовался была поговорка: Как разможаются светлые толкиенисты? - Путем прочтения Властелина колец. А темные? А темные прочтением темной книги арды)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Мне больше нравится фанфик "После пламени', тоже изданный. Там про Феонора и Мелькора, которые были когда то друзьями, и Феонор не умер тогда, а попал в плен к Мелькору. Все не так слащаво как в ЧКА
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да не а что) А ещё есть девятое кольцо, это уже фанфик по ЧКА, когда то мне он даже понравился
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
А по мне так нормальный экшн потом начинается, если не уснешь на главе "О валарах". ))
Белериандские войны, падение Гондолина, убийство Тингола, поход через ледники...
Всем любителям Сильмы очень советую послушать песни Айрэ и Сарумана на эту тему - они просто замечательны )
раскрыть ветку (1)
Мне она показалась гораздо более интересной как раз таки потому что в ней информации на единицу текста гораздо больше, чем в ВК(который я не осилил(
Да она не нудная, это просто учебник) Особых художественных достоинств нет - зато многое объясняет.
Не столько нудная сколько пафосная) если враг то обязательно ужасный, если творения Эру то прекрасные или величественные)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Весь путь фродо и сэма в мордор - пасхалка про русскую классику: сплошное описание сопоей и природы. Я тупо листал страниц по десять. Ничего не пропустил.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (8)
Ой, да ладно.
Первый раз прочитал Хоббита-ВК ещё в детстве. Тогда - да, зачитывался, считал просто офигенной книгой.
Недавно захотел перечитать - попросту свалился от скуки.
И это ещё с тем, что любимые книги я по 10 раз перечитываю и они не надоедают.
В моём личном сравнение очень сильно проигрывает Хроникам Сиалы Пехова.
Первый раз прочитал Хоббита-ВК ещё в детстве. Тогда - да, зачитывался, считал просто офигенной книгой.
Недавно захотел перечитать - попросту свалился от скуки.
И это ещё с тем, что любимые книги я по 10 раз перечитываю и они не надоедают.
В моём личном сравнение очень сильно проигрывает Хроникам Сиалы Пехова.
раскрыть ветку (7)
Хроники Сиалы Пехова, при всем уважении к Пехову, выросли именно из Толкиена. Как и 100% остального фжнтези.
Если у пехова есть удачная серия которую лично я могу попытаться сравнить с ВК то это Страж.
Всё остальное не имеет такое количество характерных черт и значения.
раскрыть ветку (5)
А мне у Пехова больше всего понравился Пересмешник. Единственный не позаимствованный, а свой мир. Хотя, конечно, натяжек и богов из машины там дохрена) И много Пратчетта еще, с рыжими.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ощущение что отовсюду понемногу и где-то уже все это было. Вся эта обстановка с инквизиторами, колдунами, погостами, неупокоенными и прочее уже жевано-пережевано настолько, что авторов всех и не вспомнишь. Хотя написано неплохо, спору нет. Пожалуй что Пехов сейчас наиболее адекватный фэнтэзийщик на русском.
Я сравниваю приключение Гаррета и Фродо по сходству:
1) Оба делают упор на скрытность, сражаться не умеют.
2) Приключение связано с магической побрякушкой, которая должна спасти-уничтожить мир.
3) Их сопровождает отряд, но в самый опасный момент они остаются одни/почти одни.
4) И т.д., и т.п.
Страж, несомненно, тоже очень хорош (но для меня всё-таки хуже Хроник Сиал), но если его и сравнивать, то с Ведьмаком Сапка.
В моём личном сравнение, кстати, тоже выигрывает. : )
раскрыть ветку (1)
Так это тебе стоит обратить внимание на исследование Сапека под названием "Пируг или нет золота в Серых горах". Т.к. ты только что пересказал содержание почти всех классических фэнтэзи книг, польский пан это отлично расписал:)
Фильм не плох, но книга есть книга, разве что опять же зависит от перевода, наиболее адекватный: Наталья Рахманова, Наталья Григорьева, Владимир Грушецкий. Почитайте Черное кольцо Ника Перумова, многие толкинисты плюются на нее, а по мне так читать ее интересней чем ВК ) главное глаза на косяки закрыть и рассматривать ее как совсем другую историю )
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
А за изнасилование фесса в 100500 частях - выварить в масле. Такие интересные были первые книги, когда я прочитал их в 2002. И что в итоге, блин? Странствия мага, одиночества мага, войны мага...
Черный копья и всякие адаманты хенны мне лично показались так себе. А вот Хроники Хьерварда - блеск.
ещё комментарии
Первую книгу я читал три месяца. Вторую - полгода. Третью - почти год.
СКУКА!
только гордость не позволяла забросить.
Если я не ошибаюсь, ее выпустил сын Джона Толкиена, после его смерти и получения прав на наследие его творений. Он же жмот которому денег было мало. А эта книга просто собрание черновиков автора в одну кучу. И Джон Толкиен если бы еще жил, то написал бы ее куда лучше.
Простите что под топовым. Для ленивых, основная суть Сильмариллиона за 5 минут https://youtu.be/1rdUDqSMO2Y.