3079

Дюна для чайников. Часть 1. Экспозиция

Всем гамарджоба)

В этой статье я постараюсь максимально просто и доходчиво погрузить несведущих, но интересующихся, в бездны вселенной Френка Герберта.
Ввиду огромного количества информации по этой вселенной, все, что я здесь опишу, будет изложено в максимально сжатом и поверхностном виде, дабы ты, юный будущий читатель и почитатель этих книжек, заинтересовался и погрузился в этот мир самостоятельно, уже на полный штык. Свое повествование я разбавлю некоторым количеством петросянства, дабы мозги у тебя не расплавились от поступающей информации и шоб ты перенес это погружение легко и непринужденно.
Предупреждаю сразу, текста будет не просто много, а очень много, поэтому, прежде чем читать дальше, подумай хорошенько: а надо ли оно тебе? Ты молодой, смешливый, не лучше ли будет посвятить свое время прочтению очередной истории на Пикабу о том, как ушлые родственники пытались отжать у рассказчика квартиру, а он их ловко объегорил и на двести пятьдесят тысяч комментов со срачем пикабушных юристов по этому поводу? В общем, думай сам, приятель.

Итак, приступим.

Как там все дошли до жизни такой?
Резонный, однако, вопрос.
Действие первых книг разворачивается через десятки тыщ лет после наших дней. Человеки успешно затехноложили свои технологии и как давай колонизировать космос налево-направо, с помощью мощного искусственного интеллекта.
Но среди человеков, как и полагается, нашлись самые хитрожопые, властные и амбициозные. Двадцать человеков с могучими умами, огромным самомнением и маленькими писюнами, захватили власть в освоенной родом человеческим части вселенной и перенесли свои мозги в тела киборгов, чтобы править вечно (мозг – это, кстати, единственный орган человеческого тела, который не стареет, так что такое, при должной технической сноровке, вполне возможно, диктаторы будущего радостно потирают потные от жадности ручонки).
Став бессмертными киборгами, они назвали себя Титанами и считали, что поимели всех и преисполнились в этой жизни. Но тут в их говнокоде случился баг.
Один из титанов, по кличке Ксеркс, пытаясь стать еще круче чем остальные 19, дал компьютерной программе возможность взять над ним и его вотчиной полную власть, в результате чего ИИ распространил свою власть по Земле, а затем и по известной вселенной.
Началась, в общем, фигня как в Терминаторе, только без массовых убийств человеков. ИИ, видимо, не мог преступить законы дедушки Азимова и решил вместо истребления человеков просто их нагло поработить. Человеки пахали без передыху на нелюбимых работах, получая плетками по истерзанным задницам от злобных роботов, жили как скоты, а всю получку тратили на бухло, донаты стримершам с большими титьками и скины в CS:GO. Одним словом, тлен и бесперспективняк.
Но такое не может продолжаться вечно, однажды сквозь грозы засветит нам солнце свободы. Так и случилось, из числа людей на историческую арену вышли наиболее решительные, смелые, пассионарные личности, которые решили свергнуть иго оборзевших железяк и зарулить всем по-своему. Были из их числа и родооснователи хорошо известных всем нам в будущем династий, такие как Ксавьер Харконнен, который, благодаря своему военному гению, вломил роботам нажористых бесдюлей по самое не балуйся. Был также и Вориан Атрейдес, сын одного из Титанов, который перешел на сторону человечества и дерзко стырил из под-носа у Омниуса (так звали тот самый ИИ, местный Скайнет) его базу знаний, чтобы человечество не погрузилось в каменный век. После этого, Ксавьер Харконнен несколькими живительными ядерными ударами распотрошил старушку Землю и уничтожил тем самым базировавшегося на ней Омниуса.
В общем, людишки спихнули с себя иго машин и решили зажить по-новому. Дабы не повторять своих ошибок, они решили строго-настрого запретить и пресекать любые попытки кого бы то ни было создавать ИИ в будущем, дабы оно всё не повторилось обратно.
Поэтому, следующие десять тысячелетий человечество развивалось благодаря интеллектуальным ресурсам, заложенным в самом человеке, усиливаемым всякими допингами, стероидами, евгеникой, генетическими мутациями, мракобесиями и долбославиями. Одним словом, человеки воплотили в жизнь добрую половину контента канала РЕН-ТВ.
В результате, на момент начала саги мы получили довольно самобытную, разительно отличающуюся от всего, что мы видели до этого, вселенную.
В самом деле, по степени колорита, глубине заложенных в произведениях идей и масштабов описываемых событий, Герберт может стоять в одном ряду с такими титанами фантастики, как Лавкрафт, Азимов и Перумов (извините, пожалуйста, он мне за это заплатил).

Че там происходит?

В общем, на момент начала саги, человеческий род объединен в одну большую Империю, которой правит падишах-император Шаддам Четвертый. В отличие от большинства других империй, представленных в космооперах, эта империя не является пародией ни на Римскую империю, ни на Третий Рейх, ни даже на США. Это, скорее, пародия на Османскую империю, со всеми вытекающими из этого примечательными особенностями.
Религии тут бурно развивались, переплетаясь между собой, в результате чего, после нескольких бодреньких религиозных войн, худо-бедно промеж собой ужились. Одной из весьма распространенных вер, например, является Дзен-суннизм, эдакая помесь продвинутого буддизма и ислама.
Помимо Императора, страной правит также Лансраат – местный парламент, состоящий из аристократов разной степени силы и влияния, знатные дома, как в Игре Престолов. Каждому из них по отдельности, Император может без проблем начистить репу и истребить, вот они и объединились, чтобы их всех разом он свалить не смог. Такая вот система сдержек и противовесов работает многие поколения.
Есть в этой вселенной, помимо официальной власти, также и чудовищно влиятельные частные организации – эдакие ордена. О них сейчас чуток подробней:

Гильдия Навигаторов

Монополисты в области космических перелетов, доставляют всякое разное с одной планеты на другую, в своих смехотворно огромных и просторных космических кораблях.
Члены этой самой Гильдии – генетически селекционированные люди, много-много веков долбившие Спайс (местный ЛСД и насвай в одном флаконе) и из-за этого утратившие человеческий облик, зато получившие в обмен мощнейшие аналитические способности в области матана, геометрии, физики и анимэ, благодаря чему они, единственные из людей, способны просчитывать путь сквозь бездны космоса и разобраться в сюжете Наруто.
Дело в том, что корабли будущего укомплектованы супер-залупер мощным движком, который помогает им преодолевать тысячи и тысячи тысяч световых лет за секунды. Но только по прямой. Иначе говоря, из точки А в точку Б корабль может долететь либо одной прямой линией либо несколькими отрезками, периодически останавливаясь и корректируя направление. Именно для просчета этих траекторий и нужны Навигаторы, так как они могут рассчитать траекторию движения корабля в пространстве, полном звезд, черных дыр, астероидов, комет и прочего межгалактического продукта таким образом, чтоб корабль не напоролся ни на одну из этих штук, не угодил под их гравитационные поля и при этом максимально быстро добрался до нужной планеты.
Так как Гильдия является монополистом в области космических перевозок, они могут заламывать любые цены на любые свои услуги, посылать к ядрене фене любых аристократов, олигархов, звезд эстрады, даже самого императора. Правда, делают они это редко, так как их цели, ради которых они плетут свои интриги, весьма незамысловаты – получать много Спайса и успешно вести свой большой бизнес.

Орден Бене Гессерит
Крайне серьезная организация, состоящая из ушлых бабок, властных теток, коварных девушек и амбициозных девочек. Как вы поняли, орден сугубо женский, однако, в отличие от современных феминисток, они активно сотрудничают с мужчинами, преданно им служат и даже остервенело с ними трах-тибидохаются, для достижения своей цели.
Цель у них следующая – Квизац Хадерах, или, говоря нашими словами, Übermensch. Это сверхчеловек, который видит жизни всех своих предков по всем линиям наследования, прозревает своим пророческим взором прошлое, настоящее и будущее и благодаря своим трипам может знать (вернее, узнать) почти все обо всем.
Этот ценнейший юнит, по мнению Бене Гессерит, спасет человечество от вымирания и поведет его в светлое прекрасное далёко, где все будет в кайф, по-людски и для людей и не надо будет умирать.
Вывести этого Уберменша сестры ордена Бене Гессерит пытаются с помощью активнейших евгенических работ, проводимых в течение многих тысячелетий. Они становятся наложницами всех аристократов в Империи, исполняют роль их советников, телохранителей, бизнес-коучей и духовников в одном лице, а также рожают от них дочерей (сыновей-наследников и дочерей-наследников аристократы рожают-таки от законных жен).
Дочерей этих, начиненных генами аристократов, потом отдают в орден Бене Гессерит, где руководители ордена (Преподобные матери) анализируют образовавшийся генетический бульон, смотрят, каких генов недостает и вычисляют, какому же герцогу, графу или барону они положат эту девочку в постель, дабы получить нужные гены.
Пока девочка растет, ее обучают премудростям Бене Гессерит. В готовом, взрослом варианте, она должна в совершенстве владеть своим телом, махаться как Джон Джонс, фехтовать как Виктор Кровопусков и стрелять как Ной Адамия, при этом обладать идеальным телом с большой наприседанной попой, владеть различными сексуальными практиками из Камасутры и кастингов с Вудманом, а также иметь широчайшую эрудицию, дабы с ней можно было и поболтать после секса. Одним словом, не женщина, а мечта, предел развития скиллов любой содержанки и эскортницы.
Помимо этого, она должна владеть и некоторыми сверхъестественными способностями, которыми владеют Бене Гессерит. Например, тонкое чутье на эмоции, мимику и жесты других людей, благодаря которым она настолько точно может определять их намерения и состояние, что это чуть ли не сродни чтению мыслей. Обмануть ее чрезвычайно трудно. Помимо этого, благодаря практикам дыхания маткой от инстаблоггерш, сестра Бене Гессерит может также контролировать любые процессы в своем теле, иметь месячные тогда, когда это ей удобно, писать стоя, рожать детей только определенного пола (и даже в некоторой степени контролировать набор генов, которые они унаследуют).
Но самым главным скиллом Бене Гессерит, так сказать их ультой, является Голос. Это когда женщина тебя о чем-то просит, а ты тут же это выполняешь. Голос действует абсолютно на каждого человека, может заставить его сделать все что угодно (станцевать мазурку, отрезать и съесть свое левое яйцо, поставить лайк этому посту на Пикабу, вложить все свои сбережения в NFT с онанирующей макакой), хоть и действует его эффект недолго.
Благодаря всем этим умениям, сестры Бене Гессерит имеют серьезнейшее влияние в Империи, как при дворе Императора, так и в свитах аристократов.

Ментаты

Вот мы и подошли к тяжелой артиллерии) Ментат – это штучный товар, чрезвычайно ценный член общества, крайне уважаемый и востребованный, почти как айтишник уровня Senior. Обусловлена эта его важность его сверхъестественными интеллектуальными способностями. Иначе говоря, Ментат – это живой компьютер, причем настолько мощный, что твой новенький Предатор с 32 гб оперативки на его фоне будет смотреться примерно как пожилой японский байкер в душевой среди бескетболистов NBA.
Ментат способен обработать многие-многие квадриллионы террабайт в наносекунду, держать в уме бездны информации, вычислять все что угодно в любых количествах и даже пройти Фифу за Амкар.
Ментаты служат при императорах и главах великих домов руководителями спецслужб, министрами финансов, юстиции, обороны и образования в одном лице, а также помогают аристократам плести подлые интриги против других аристократов и при этом не попадаться на чужие подлые интриги, направленные в ответ.
Ввиду специфики своего уклада мысли и воспитания, ментаты не имеют амбиций и стремления к власти, иначе давно бы захватили ее. Цель жизни ментата – служение своему господину, реализация своего интеллектуального потенциала на полную катушку и распивание специального тонизирующего сока (он называется сок Сафо), от которого губы ментата синеют, а сам он становится похож на гота.

Бене Тлейлаксу

Местные безумные ученые-генетики, разводящие всякую нечисть и берущиеся за самую грязную работу.
Вы – богатый человек и хотите кого-нибудь убить? Нет проблем, у нас есть лицеделы – специальные гермафродиты с навыками Хитмана, способные по собственному желанию менять свой облик, рост, телосложение, пол и даже отпечаток ануса. Эдакий Якен Хгар, умноженный на Мистик из Людей Икс.
Вы богатый человек и хотите воскресить погибшего человека? Нет проблем, главное – сохраните его труп в законсервированном виде сразу же после смерти и несите его к Тлейлаксу. Эти ребятки провернут с трупаком хитрую абра-кадабру и дадут Вам Гхолу – искусственно выращенную точную копию Вашего близкого, прям тютелька в тютельку, писюлька в писюльку, со всеми воспоминаниями оригинала, более того, если Вам повезет, то Гхола может вообще полностью перенять личность оригинала, вплоть до мимики, характера, жестикуляции, поведенческих особенностей, вредных привычек и отношения к окружающим. Считайте и не помирал.
А однажды, Тлейлаксу в своем мастерстве генетики расфармились настолько, что вывели того самого Уберменша – Квизац Хадераха, но тот почему-то решил не приступать к своим мессианским обязанностям, а поступил по-нашему, по-самурайски – и сепукнул, оставив своим создателям ехидно улыбающийся труп, кидающий им факи с двух рук. Тлейлаксу на это дело плюнули и решили больше таких Уберменшей не создавать.

Итак, основную фабулу я постарался донести, остальное буду описывать по мере необходимости, когда пройдемся по каждой из книг в гексалогии Френка Герберта, если понравилось, оставь секретный сигнал – лайк и напиши в комментах кодовое слово: «годно», тогда-то я и приступлю к разбору первой книги)

Дюна для чайников. Часть 1. Экспозиция
66
Автор поста оценил этот комментарий
Про навигаторов некорректно. Официально - да, они просчитывали маршрут, но, фактически, они не могли это рассчитать:
1. Слишком сложные вычисления (движение систем, планет, спутников, известных небесных тел).
2. Много случайных факторов - другие корабли, например.
Поэтому задача навигатора именно в предсказании итога. Они просчитывали не маршрут, а просматривали линии вероятности и выбирали ведущую к успешному результату.
Об этом есть много в трилогии "Джихада", а также в третей книги.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Там в принципе красной нитью проходит через все произведения то, что доподлинно непонятна степень всерхъестественности этих предсказаний и просмотров линий вероятности. То есть, исходит ли оно от какой-то местной магии либо это просто выработанные за многие тысячелетия интеллектуальные рефлексы, которые человек применяет уже неосознанно. Поэтому, можно предполагать, что просмотры линий вероятности Навигаторами исходят изначально от их аналитических способностей, работающих в фоновом режиме.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Возможны варианты перевода. Кому и Квизац ХадераЧ 😁
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, мои глаза только что откамнежогало)

19
Автор поста оценил этот комментарий
Весьма годно! В своё время осилил только 2 книги, на остальные терпения уже не хватило...
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
В третьей и четвертой самой интересное) Ты был очень близок к гречке)
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже вархаммером отдаёт :)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если быть точнее, то скорей Вархаммер отдает Дюной, она была чуток пораньше)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Какой фильм? Последний? Там с ведёрком купюр и десятком лишней фигни изложено содержание первой трети первой книги. Ясен пень, ничего не понятно - потому что ещё ничего не произошло.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я надеюсь, во втором фильме они все же введут в сюжет Фейд и покажут побольше планет, дюновской роскоши, интриг и прочего ) Это все же неотъемлемая часть сеттинга, которую неразумно выкидывать, в отличие от бесконечных унылых долбославских диалогов с участием Джессики (огромное спасибо Вильневу за то, что не стал их показывать). В первом фильме обидно только, что не показали званый ужин у Атрейдесов, где собрался весь бомонд Арахиса) В общем, про фильм, думаю, я еще запилю отдельный пост)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как Джесика с Харконенами связана?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Узнаешь сегодня)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ох , неплохо . слог радует , нравятся такие вставочки ) не на 10/10 где то на 8 приятно читать , есть куда стараться, но спасибо большое за усердие )))
а вот я вроде все главы гексалогии прочел , но про омниуса и войну с ии там не видел , и про бене мужиков, это в какой книге найти ?)
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бене мужик - это Пол Атрейдис, он же Мойдодыр) А про Омниуса было в расширенной анусом Герберта-младшего и его дружка вселенной) Многие эти книги ненавидят, презирают и стремятся уничтожить, либо раздать дедам на самокрутки. Но лично я читывал кал и похуже, поэтому если есть желание ознакомиться - попробуй подойти к этим книгам с чистым сердцем, авось и кайфанешь)

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный вводный во вселённую "Дюны" пост, спасибо. Но я бы ещё добавил в раздел частные ордены такую организацию как Суккскую школу докторов, выпускники которой после "имперского кодирования" были полностью переданы своим наниматеолям и не могли причинить никакого вреда. Всё таки доктору Юэ довольно большая часть текста уделена в первой книге.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже в разборе первой книге расскажу вкратце, все в один пост не уместишь)

10
Автор поста оценил этот комментарий
Очень годно, хоть и сам этот мир знаю и люблю(поэтому не смотрел экранизацию Линча) прочитал с огромным удовольствием.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Там много отсебятины, но все равно годно, мне понравился визуал у Линча) У Вильнева, хоть и намного ближе к канону, эстетика слишком уж приземленная)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, это первая в своем роде книжка про Мэри Сью?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не, далеко не первая) Граф Монте-Кристо, например) Да и образ мегагигачада, ломающего всю экспозицию своей большой пиписькой, эксплуатируется еще со времен древней Греции с их мифами о Геракле)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно годно, подписался на продолжение👍

Но есть у меня пара вопросов:

1. По поводу нестареющего мозга. Как бы лично наблюдаю деградацию мыслительной функции у многих возрастных знакомых. Мозг все-таки деградирует? Или это связано исключительно с ухудшением работ систем, ответственных за питание энергией?

2. А можно примеры космоопер, которые делают отсылки на реальные исторические формирования, просто интересно? Из космоопер знаю только ЗВ и Battletech, и могу за уши притянуть ЗВ с их походом через стадии республики и империи к Риму. Ну и не относящиеся к космооперам, но все же имеющие жирнючие отсылки ко Второй Мировой, вселенные Толкина и пана Сапковского, причём у второго гораздо более явные аллюзии.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

1. Мозг таки не стареет, но это не значит, что у него не могут возникать нарушения функциональности из-за неправильного образа жизни или механических повреждений. Это как с нержавеющей сталью) Она таки не ржавеет) Но ее можно поцарапать, сломать, расплавить и т.д.)

Пока что однозначно эффективных способов лечения нарушений функций мозга типа деменции или Альцгеймера нет, это возможно только предотвратить или оттянуть профилактическими методами (здоровый образ жизни, поддержание себя в постоянном интеллектуальном тонусе посредством непрерывного обучения чему-то новому и т.д.), но рано или поздно это настигает каждого человека, если только он не успел помереть от чего-нибудь другого) Но раз мы предполагаем далекое будущее, можно предположить, что там могут и лечить мозг, почему бы и нет) А так как он не стареет, то если его пересадить в искусственный организм, повторяющий функционал человеческого тела, теоретически это - прямой путь к бессмертию)


2) Практически каждая космоопера к ним отсылается, просто те авторы, что поумней (и поуспешней, вследствие этого) умело это маскируют, меняя эстетику или миксуя наполнения разных исторических конструкций. Например, Империя в Звездных Войнах - это очень близко к Римской Империи времен Октавиана или Тиберия, но при этом эстетика там отсылается к нацистской Германии. В Стар Треке Ромуланская империя является жирнющей отсылкой на Рим (даже в названии), а Клингонская империя - на империю Чингисхана. В весьма годном сериале Орвилл (за авторством Сэта Макфарлейна) есть враждебная человечеству цивилизация космических вампиров, крайне жирно отсылающаяся на шиитский Иран) В "Трудно быть Богом" братьев Стругацких Арканарское королевство отсылает одновременно к средневековой Европе времен Торквемады и Инквизиции и к Советскому Союзу) Даже главный злодей - Рэбе - изначально должен был называться Рэбия (то бишь Берия), но потом они поняли что за такое можно и по жопке получить и закопали отсылку чуть глубже, дабы ушлые, но тупые советские цензоры не догадались)

При наличии большого культурного багажа эти отсылки очень интересно ловить и разгадывать, у того же Герберта в его книгах очень много сложнейших философских конструкций, про часть из которых я в дальнейшем расскажу, именно поэтому такие произведения и любимы гиками) Не только за космос, бластеры и пиу-пиу)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы заголовок поста смонли прочитать?
какие слова там непонятны? :)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, он посчитал, что я просто забыл указать тире и хотел написать «Дюна - для чайников!»)
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если это тупо, но работает - это не тупо
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, про Геракла в младшей школе читал, а вот "Дюну" уже когда 30ка была. И она сильно не зашла. Да, есть некоторые интересные моменты, но уже совсем не торт. Зато спасибо книжке за приятные стратегии.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, возраст Пола Атрейдиса в первой книжке тонко намекает на целевую возрастную аудиторию) Дело вкуса, в принципе, я прочитал ее впервые четыре года назад) И не ожидал, что она мне зайдет, так как вся ее фабула претила моему рационализму) Но зашло, там нашлись и рациональные предпосылки ко всему) Если отделять у себя в голове годные элементы Дюны от фигни, то можно получить удовольствие от прочтения)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
которых ввели в состояние мозговой смерти, а работает только полезная утроб
похоже кений Годзима читал Херберта)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Его ой как много кто читал) Дюна, по сути, родоначальник очень многих жанровых вех в фантастике)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Напомни, чем там джес проебалась? Я помню мамку, которая вся такаЯ чсв бабенка со своей болью в коробке
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Должна была родить дочку, которую отдали бы на потрахульки Фейд Рауте, чтобы вывести Уберменша, а родила сына, который стал бета-версией Уберменша , подрос и сам в этом Фейд-Рауте понаделал новых, интересных отверстий )
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я про себя пропел))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Такая же фигня)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, Монашки - это евреи
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Евреи - это скорее фримены) Экономные, абстрагируются от инородцев и воюют как ЦАХАЛ)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вв про тайную пещеру на Гидеон 1 (родной планете Харконненов)?

Где она, а где Арракис/Дюна?


Это была просто привезённая с дюны «заначка».

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, у всех домов, да и у Навигаторов тоже, были такие заначки) Просто такая большая была только у Харконненов, из-за того что они местные Ланнистеры)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, вы ж не можете говорить за окружающих.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я могу предполагать и писать свои посты исходя из своих предположений)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Экранизация - шикарная. Но. Фильм показывает что происходит, а книга ещё и рассказывает - почему.
Особенно это видно по информации о истории мира - в фильме её просто нет. В книге информация подана ненавязчиво, вскольз, но вполне внятно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен) Фильм, как правило, нравится поклонникам книг и не нравится неофитам) Неофитам ниче не понятно, а поклонники книг итак все знают, но могут насладиться теперь их шикарной визуализацией)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю почему, фильм шикарно снят, но они столько всего опустили. Что у герцога и барона помощники-ментаты, например. А у них они просто вертикальными веками иногда стреляют и решают математические задачки. Это ж такая крутая тема для фильма.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было после покушения на Пола показать как ментат проводит расследование, визуализировав его умственный процесс как в Шерлоке) Увы, меня не оказалось рядом с Вильневым, чтоб подсказать ему эту шикарную мысль, а потом пойти попить пива с Момоа)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, у меня иногда включается "чувство Пути" и Я точно знаю что и когда делать..
скольжу в потоке как дельфин в воде.

Т.е. чувство идеального ощущения реальности, словно мои децствия опережают события, реакцией на которые они должны быть..

Но алкоголь убивает такие способности..
а я единственный ведьмак в нашем поколении (девчонок нет)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, ведьмак, ты крафтишь не те элексиры) Попробуй вместо алкоголя апельсиновый сок)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно из-за того что это даст преимущество, все друг другу не давали возможность ни контролировать Арракис абсолютно, ни делать синтетический спайс.


Император не контролирует спайс. Иначе у него было бы слишком много влияния. И он бы подмял под себя Лансраат. Поэтому Арракис не личное владение Императора (до Пола, конечно). Если б попытался, то его был толпой забили.


Гильдия Навигаторов не контролирует спайс, иначе они бы стали совсем независимы и стали бы вертеть всех на своих Хайлайнерах. Если б попытались, то их и Лансраат и Император забили бы.


Лансраат всем скопом тоже не контроллирует, опять же — иначе было бы слишком много влияния. Поэтому контроллирует только один из домов, а остальные смотрят чтоб никакой херни не делали со спайсом. Иначе тоже налетят толпой и забьют.


Только при Поле и его сыне этот Треугольник Власти посыпался, и Лето II вручную контролировал всё и вся, и т.к. видел всё, то собственноручно забивал всех кто придумывал что-либо не по плану.


И согласно плану разрешил в конце концов, когда надо было, создание синтетического спайса.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, с Вашего позволения , попробую и это скаритализдить в свой разбор, приправив легким петросянством)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и чего сиськи мяли тысячи лет?
синтетический спайс даёт организации низуёвое преимущество - независиость от основного ресурса, который контролирует, фактически, император
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и дело) Император его контролирует (и его династия занималась этим тысячи лет) и если ты решишь слезть с иглы его одобрения и пересесть ему на лицо, к тебе постучатся сардаукары и проведут с тобой разъяснительную беседу, плавно перетекающую в кастрацию, чтоб ты уловил намек и охладил свое трахание)
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
лучшая все же собственно дюна, продолжения все усложнили, а продолжения от сына тяжело читать из-за примитивности слога
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю, когда я добрался до Золотого пути, то прям охренел) У меня книгу из рук щипцами вырывали)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я про женскую линию, опыт поколений и женскую мудрость с Голосом "сы́ночка, а ты уроки сделал?"
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это да)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
1. Он не деградирует, а теряет пластичность в образовании нейронных связей из-за отсутствия необходимости (человек живет шаблонами, новые связи не нужны)

Да, основные проблемы мозга из-за тромбов, плохого снабжения кислородом, высокого давления, интоксикации, ...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И из-за Тик-тока)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ОЧЕНЬ везёт :)

ЗЫ даже логически - у Нафигаторов не рассчёты, а варианты.
рассчёты на грани предсказания - Ментаты.
Зачем два одинаковых класса
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто один из них более специализированный, другой - более универсальный) иначе говоря, ментаты широко хватают, навигаторы глубоко копают)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иногда мне кажется, что это второй акк @vese1 :))

Стиль потрясающе глубокого чёткого повествования с юмором и акцентами.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, кто такой этот ваш весе1, но пожалуй подпишусь на него, давно хотел поглубже причаститься к вселенной вахи)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
После прочтения первого абзаца, нашпигованного "искрометным" юмором автора, читать далее действительно расхотелось..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дело Ваше, принуждать не буду)
6
Автор поста оценил этот комментарий
спешу огорчить, книг от Френка 6, а от его сына 28
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Одинокая скупая слеза покатилась по моей щеке и утонула в бороде)

Автор поста оценил этот комментарий

+1


Как-то поверхностно, видно что просто прочёл краткое содержание и решил написать Лурк -рецензию.

Но нюансов не знает.

Так что 3+.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Каждая глава в книге предваряется религиозными текстами , очерками и наблюдениями очевидцев о Муад’Дибе, из чего читатель сразу понимает, что Атрейдес в итоге победил и стал очень важной шишкой) Я читал книги, просто при таком объеме информации легко что-нибудь напутать) Кроме того, по большей части я слушал книги в аудиоверсии, мне так удобнее, поэтому грамматика в именах и названиях может прихрамывать, хотя это не то чтобы было важно, дальше я всю дорогу буду называть Муад’Диба Мойдодыром)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я :)
мне так кажется.. Типа видят хорошие и плохие варианты.

У меня от природы есть похожий навык, но очень слабый и не совсем так работает
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже, у нас тут растет юный Навигатор) Только не вздумай пытаться развить свои способности с помощью спайса, это не тот спайс) Лучше сядь в такси и соревнуйся с Алисой в том, кто быстрее скажет таксисту «через 600 метров поверните направо»)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
О Дюне узнал посредством металлкор-хардкор группы Шайхулуд, Но книжки не читал, кино смотрел)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, лучшее , считай, впереди)
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи пожалуйста, а ты уверен, что в канон стоит включать фанфики (я по другому эти опусы назвать не могу) сына Герберта на тему "как все дошли до жизни до такой"?


Как на мой вкус - там бред и отсебятина. Нет, понятно, что была сделана попытка натянуть сову на глобус в стремлении как-то объяснить батлерианский джихад, но она ж ужасна...


Впрочем, что считать каноном а что нет - дело лично каждого. Но мне кажется, что где-то должно быть примечание, что Брайан Герберт это вот вообще не Фрэнк Герберт, чтоб обратить внимание на этот факт человека, который соберется (если соберется) нырнуть в мир Дюны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я соглашусь с тем, что в плане именно писательского таланта природа на Герберте-младшем не то что отдохнула, а хорошенько выспалась, но нельзя не отдать ему должное: паренек очень многое сделал для того, чтобы хоть как-то залатать дыры в сюжете гениального папы и рационализировать то, что там происходит. Именно Брайана нам стоит благодарить за то, что Дюна может быть интересна не только любителям космоопер, философии и веществ, но и людям, настроенным более рационалистически. И объяснять неофитам разные тонкости благодаря этому становится намного проще) К тому же, он опирался на наработки папы, в плане идей и объяснений, просто реализовать все это на должном уровне качества не смог. Поэтому, я считаю, что Дюна младшего - это канон, просто канон корявый.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Экстерминатуса им не хватает с Инквизицией
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зато Превозмогания - хоть отсыпай)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень годно! Автор, пиши еще, особенно про похождения Пауля(Пола?) и превращение его в...(кто знает, тот поймет).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только не его, а … Тсссс, еще расскажем)
4
Автор поста оценил этот комментарий

взаимные тёрки в плане просмотра будущего были с Муаддибом

естественно. 1. Он нарушал их монополию на предвидение; 2. Они друг другу "фонили" (что, опять же, демонстрировалось при заговоре); 3. Он мог раскрыть суть Гильдии. Ну и п.4 "Золотой путь" - на него должен был вступить Муаддиб, но зассал (чему есть пруфы в книге), а это убивало Гильдию в принципе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, Золотой путь) Вот за него я и полюбил на самом деле эту вселенную) Жду не дождусь, когда до него доберусь)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Имеет ли право на жизнь вариант, что Нафигатор просто говорит про себя "Во славу Императора! / Спасихоспаде!" и жмёт Джамп.

Ведь при небольших прыжках шанс столкнуть с хоть чем-то в визуальных пределах ничтожен.

Т.е. "раса" нафигаторов не имеет вообще никаких скиллов - просто рандомщики.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень вряд ли) Способности у них точно есть, в чем можно убедиться во второй книге, когда навигатор сумел засрать третий глаз самому Уберменшу)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
6ч уже прошло! :)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так оно ж вышло уже)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, в чьём переводе удобоваримо читать серию? Я первые три книги осилила, но со слезами, перевод был гамно страшенное((( А ведь ещё книги есть, но их бы я уже в том переводе не осилила

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В оригинале пробовала?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично написано! Когда продолжение?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. у нас феодальный строй, где «сильный всегда прав» (по праву силы), где главное победить, а там придворные борзописцы это правильно юридически оформят.

Т.е. доминировать - это вопрос выживания, основа стратегии, базис инстинкта самосохранения как каждого в этой вселенной, так и сообществ.


Только Навигаторы беззаботно плещутся в спайсовой дымке.


Как писал ранее «авторский произвол».

Просто понимая что Дюна = жизнь Гильдия была просто обязана сокрыть эту планету от посягательств других и сокрушить всех несогласных.

А это к слову несложно.

Достаточно просто не прилетать к особо буйным + сбивать все челноки пытающиеся взлететь с планеты, или летящих на межзвёзной трассе.


В самом быстром и жёстком варианте орбитальные бомбардировки астероидами и прочим космическим мусором. Перед этим объяснив что данный правитель планеты себя плохо вёл и это всё прекратится после его смерти (и всего его рода, свиты). И теперь этому феодалу надо будет защищаться не только от камней с неба падающих на столицу и крупные города, но и от своего населения которое тоже жить хочет и готово превентивно их убить пока Гильдия всю планеты не раздолбила (Экстерминатус!!!).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, строй таки не феодальный, а квазифеодальный) Сильный (Династия Коррино) давно уже подмял под себя слабых (остальные дома) и теперь (на момент начала 1 книжки) государство находится в состоянии динамического баланса : с одной стороны Коррино, которые сильнее любого другого дома, но не всех домов вместе взятых, с другой стороны - остальные дома, заседающие в Лансрааде.

Навигаторы - это уже не совсем люди, они буквально эволюционировали в другой биологический вид для того, чтобы лучше прокладывать путь в космосе, они представляют из себя огромных ихтиандров, плавающих в банках) Их инстинкт скорее как у компьютерной программы - выполнять свое предназначение. Их предназначение - долбить спайс и возить всех туды-сюды, они его добросовестно выполняют) Нужна ли им власть над всем миром, чтоб этим заниматься? Нет, не нужна)

Даже в нашем средневековье всякие могучие ордена типа тамплиеров и госпитальеров были заняты не столько завоеванием земель, сколько зарабатыванием бабок) Гильдия - это профессиональное объединение, а не феодальная единица)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гильдию автор (Ф. Герберт) «дебафнул» в пользу экшена (возможности развития ГГ).

А так просто непонятно почему они всё и вся под себя не подмяли. Как тот же Пауль и Лето-2.


Проблема в том что сам автор в каноне ничего только о гильдии не написал. Так что фантазировать сколько их, какое у них техническое превосходство можно долго.

Но сам факт того что они единственные могли в межзвёздные перелёты с вменяемым сроком.


Найдите мне в каноне где описывается передача коллективной памяти.

У Джессики это было через испитие «воды жизни», далее в «Капитуле» (???) там консолидация памяти была просто касанием голов (когда Матроны напали на одно из отделений Сестёр и пришлось бежать и прятаться). Согласитесь что технологии разные. Там на грани жизни и смерти отдельные Сёстры (не все к слову выживали), тут чуть ли не «блютуз».


Канон читал. Графомания сына не впечатлила, нет глубины.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они не подмяли все под себя потому что им это нахер было не надо) Их дело - жрать спайс и пронзать бездны космоса)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Годнота, вам бы спецтег или оглавление
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оно все в единую серию засунуто
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там феодализм во все стороны и как следствие касты, сословия, классы.

Так что никто бы не стал учить постороннего знанию, и уж тем более это не было доступно Фрименам которые были вне фафелаха (имперской юрисдикции), где статус даже не бомж, а «неграждан».

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы изначально предположили, что Стилгар мог услышать это от Кинеса. Учитывая количество времени , проведенное Кинесом среди фрименов и его авторитет, можно не удивиться, узнав, что он много общался с Наибами. И вполне допустимо, что он мог рассказать им то что знал о ментатах
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А он откуда узнал?

Кинес не был ментатом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно быть ментатом, чтобы знать про первый закон ментата)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже обидно, что автор не понял суть мессии, то есть, не понял главного. Мессия не просто приведет всех в "рай", мессия должен начать джехад и сменну элит, что бы не допустить генетического выраждения элит и всего человечества. В кнгиге вроде нет упоминания о переидичных джихадах, но по смыслу такие джихады нужны что обновлять генетику с каким-то интервалом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор понял) Но решил не перенагружать незнакомого с вселенной читателя такими подробностями, возможно, я раскрою их чуть позже)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой сериал??!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В начале нулевых выходил)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут эпиграфы?


Из эпиграфов складывается впечатление что принцесса Ирулан стала женой и близким человеком для Пауля (вон сколько книг про него написала). Но в реальности брак династический, а наверное даже за руку не держались, женой была Чани. Притом Паулю было нас_рать на Ирулан, единственное что он ей запретил, это рожать, а так хоть со всем дворцом перееб...тся.


То что победил, это авторское допущение. В реальности Гильдия просто захватила бы Дюну (он им нуженппомто для физического выживания) а не как в сюжете ключевой ресурс галактической империи как перекати-поле, в чьих руках только не побывал.

Сам факт того что Гильдия не подмяла под себя всё и есть начало авторского произвола.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гильдия не захватывает планеты)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я всё равно пока ещё ничего не понял кроме того, что в сюжете может быть своя СантаБарбара с нравами штата Алабама в космическом масштабе т.к. все походу упоротые порошком там.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я для следующего поста примерно такую картинку подготовил)
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм г...вно!


Проблема фильма в том что он точен в деталях, но всё содержание и логику перековеркал в угоду «повесточке».


Нас...рать что Лиет стал бабой, это не принципиально для его роли.

Но фримен Стилгар пусть и наиб, но цитировать «первый закон ментата»? Откуда ему то это знать, где этого аборигена такому закрытому знанию обучали?

Или опять «мудрость улиц» от крутого негра?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кинес могла рассказать, вай нот)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, все диалоги в книге как раз-таки самый цимес. Она очень красиво думает, да они все красиво думают и плетут продуманные интриги, просчитывают всё наперед. В этом красота книги. И ещё в куче других вещей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На вкус и цвет) На мой вкус, выглядело местами как-то наигранно)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати за этим же и зашла сюда. Бене Джессерит автор не понял. Хотя там ясно было написано, что есть место, куда женщины не могут попасть. А Квизац Хадерах может. И ещё они думали, что когда они его выведут, он им будет подчиняться и продолжать воплощать их планы. Ха-ха.

И почему-то на первое место он поставил их тела и характер, ой и кстати, чуть не забыл, голос. А как же та же миссия? Запудрить мозги местному населению на каждой планете, чтобы если ты там случайно оказалась,а тебя сразу почитали, потому что ты мессия из легенд, это ж офигеть какой лайфхак. Офигенные умные ведьмы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про миссию я упомяну чуть позднее, про генетическую память - это их личные мутки, я постарался в первую очередь рассказать о том, на что обращают внимание окружающие)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, насколько мое мнение кому то интересно, но я все же выскажусь.

Как тру чсв рад что кто то вдохновился моей идеей (если ты не в курсе кто я такой, то пох)

Короче, годнота, четко и по делу. Ещё бы разделение абзацев и картинок побольше, ИМХО
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про картинки согласен, но душит лень как Володю Харконнена в фитнес-клубе) Про абзацы тоже согласен, просто иногда пишу с телефона, иногда - с компа, не разобрался пока толком в пикабушном ворде)
Я не знаком с твоим творчеством, но в комментах о тебе отзывались очень положительно, так что я подписался) Сам охренел с того, что у нас , оказывается, аж стили написания названий постов похожи) Как будет досуг, почитаю твою эпопею про ваху, давно хотел погрузиться в эту вселенную, чтоб «Экстерминатус» и «Прррревозмагааай!!!» Из моих уст звучало более осмысленно)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нее, слишком.. Вл вседенных не делают одинаковых "рас".
навишаторы рандомщики, типа лайт версии доктора Стрейнджа
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто это сказал?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автору спасибо, закрепил материал, со вселенной Дюны знакомился на канале Рокетмена, у него целая серия роликов по вселенной Дюны. Очень интересно смотреть.

Предпросмотр
YouTube17:17
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у него отличный контент по Дюне)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С удовольствием бы прочел пост, но этот клоунский стиль написания отбивает все желание.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело твое, никто не заставляет)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле, без такого объяснения нихрена не понятно, что в фильме происходит. В книге, по намёкам, постепенно общая картина мира вырисовывается, а вот в фильме такого нет. Так что перед просмотром пришлось супруге подобный инструктаж проводить )))))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такая же фигня)

4
Автор поста оценил этот комментарий
иксиане развернулись только в далёком будущем, а там и другого интересного много, тут скорее краткое ознакомление для некоторого понимания тем кто не читал
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, чтоб им было проще читать книги и смотреть фильмы)