Домашний сервер - ответы на вопросы.

Основной пост: https://pikabu.ru/story/domashniy_komp_s_servernoy_nachinkoy...


Всем огромное спасибо за отклик, вот уж не ожидал, что столько людей заинтересуются этой темой. Мне до сих пор приходит куча вопросов. На каждый из них я уже отвечал в комментариях по несколько раз, но людей это не останавливает). Думаю, есть смысл более детально разобраться и написать отдельным постом.

Самый популярный вопрос: Можно ли на этом играть?

Что ж, вот сейчас и проверим. Давно хотел поиграть в Ведьмака, а тут люди сами просят).

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

Ведьмак нормально установился, нормально запустился и абсолютно нормально работает. Никаких фризов и просадок фпс, работает стабильно. Вот только игра использует возможности процессоров в среднем на 4%.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

При том даже на минималках идет 100% нагрузка на видеокарту. Вообще, минималки от ультра отличаются только нагрузкой на видюху - шейдеры, фильтры, АА и т.д. Это все делается исключительно силами видюхи. При минималках в FullHD фпс 50-60, при ультра - 25-30. На шести экранах (5760х2160) где-то втрое ниже. Но, повторюсь, это исключительно видеокарта, процессор тут работает вообще на холостых.


Кстати, идея. Можно опытным путем проверить, сколько нужно ядер, чтобы комфортно играть.


1 ядро - фпс падает ниже 10, постоянные фризы и лаги, даже звук заедает. Кстати, попутно выяснилось, что Ведьмак не умеет в HyperThreading. Если ему предоставить два виртуальных ядра на одном реальном, то идет 100% загрузка одного потока, при этом второй не используется.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

2 ядра. 100% загрузка, 20fps тормоза, фризы.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

3 ядра. Достаточно. Фпс 50-60, стабильно плавно работает.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

Для чистоты эксперимента, еще тест с 4 ядрами.

Вообще красота, даже есть приличный запас.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

Вывод? Для игр эти процессоры сильно избыточны. Играть на такой системе можно вообще без проблем, никаких косяков с совместимостью и поддержкой процессоров я тут не наблюдаю. Но, как уже было замечено многими, современные игры работают на видеокартах. Создателям Ведьмака за многопоточность высший балл - нагрузка равномерно распределяется по всем используемым ядрам. Но реально для игры достаточно 3-4 ядра с частотой ~3ггц. А вот видеокарта чем круче и новее, тем лучше. Потому, дорогие мои игроманы, можете смело собирать игровую машину на Xeon'ах, но больше 6 ядер пока брать нет смысла, игра не возьмет избыточную производительность. Лучше сосредоточьте свой бюджет на видеокарте.

"Нафига 6 мониторов, не проще было взять один большой?", "бесят эти полосы".


Все зависит от целей. Я сразу сказал, что комп в первую очередь для работы. Для игр и кинца однозначно лучше один большой монитор. Если смотреть одно изображение, конечно, границы напрягают. И даже на специальных дисплеях с миллиметровыми рамками, все равно будут напрягать. Но если задач несколько, гораздо удобнее выделить под каждую отдельный монитор. Так же, как разные лекции удобнее записывать в разных тетрадях, а не на одном листе ватмана. Вот даже сейчас я печатаю этот пост. На одном экране ворд для набора текста, на втором комменты к моему предыдущему посту, на третьем папка с изображениями, на четвертом фотошоп для коррекции фоток и обрезки, на пятом Пикабу, куда я копирую то, что получается. А на шестом можно запустить порнуху, должна же она где-то быть. И меня гораздо больше напрягали бы окошки, разбросанные по одному огромному монитору, чем эти границы.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

Сколько стоило все в сумме.


Смотря что суммировать..


Платформа - 35к

Камни - 24к

Оперативка - 15к

Видюха - 6к.


Итого 80к.


Сюда не входят харды, поскольку они перекочевали из старой системы. SSD Samsung 850 на 250г и охапка разных хардов 1,5-3тб, в сумме где-то 10тб.


Мониторы (которые дисплеи) LG 23EA53 можно найти по 5к.


Звуковуха Focusrite Saffire Pro 40 сейчас новая стоит тысяч 30.

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост

Мониторы (которые колонки) KRK V8 S2. Сейчас такие уже не продаются, новые V8 S4 стоят по 50к за штуку. Эти иногда можно найти на Авито ~50-60к за пару.


А еще некоторые заметили "микшер" на столе. На самом деле, это прелюбопытнейшая вещица - контроллер Behringer BCF2000. Сам он звук не пишет и не воспроизводит, но зато управляет устройствами и программами, которые это делают.

И последний вопрос.


Оно того стоило? Могут ли программы задействовать такой зоопарк? Как работают обычные программы и операционка на серверном железе?


Определенно стоило. Для моих целей и задач получилось именно то, что надо. И винда, и программы, и, как выяснилось, игры прекрасно работают на серверном железе. Далеко не все программы могут задействовать такую мощь, но именно те, которым она действительно нужна,  с этим справляются. Бывают и фейлы, когда все упирается в какой-нибудь плагин, который работает в один поток. Но если все сделать правильно, тот же Вегас может вот так:

Домашний сервер - ответы на вопросы. Компьютер, Железо, Компьютерное железо, Сборка компьютера, Сервер, Xeon, Игры, Компьютерные игры, Видео, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
33
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к автору: как adobe-продукты работают на этой сборке? Задействуют ли многопоточность? В частности Illustrator, Premier и Photoshop? А corel-овские? Или не пользуетесь всем этим в работе?

раскрыть ветку (20)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Работают, в целом неплохо. Но сильно зависит от алгоритмов конкретных фильтров. Может в цепочки фильтров попасться зараза, которая работает в один поток. И тогда будет так (рендеринг в AfterFX). Но в целом, даже в таком виде производительность очень даже.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (16)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Вот насчет фильтров в точку. Помню поставишь так галочку "изменение разрешения с высоким качеством" и хоба - рендер 30ч на одном ядре. Заебись.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично! Спасибо! То что надо)

3
Автор поста оценил этот комментарий

не знал что вегас столько кушает :О

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так при рендеринге кушаются все доступные ресурсы, просто процесс быстрее идёт

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Активно использую after effects, вопрос такой, как можно понять что какой-то эффект из цепочки работает в один поток?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть где-нибудь это написано, но проще всего опытным путем.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ставите windows 10 pro for workstation на систему с большим количеством ядер/CPU и забываете про всю боль.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как поможет новая винда плагину, работающему только с одним ядром?(т.е. в случае, когда многопоточность не поддерживается)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз таки винда оптимизирована под такие задачи и соответственно софт будет лучше работать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шта? Винда оптимизирована, да, но как она будет раскидывать то что не раскидывается?

Автор поста оценил этот комментарий

Жаль только один момент упущен в посте. Почему на таком компе стоит семер очка, а не 10ка или нормально потанцевал машины ботлнечить мертвой системой?
Оставлю тут:
https://www.youtube.com/watch?v=lsETZfEpDPA
https://www.youtube.com/watch?v=XreinWGJ1vU

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что и так все работает, как надо. На студии вообще на большинстве компов XP. Опять же, потому что единственное, что от них требуется - выполнять свои обязанности. Они их выполняют? Значит ничего не трогаем.

Я сам перешел с XP лет пять назад, потому что нужны были 64 бита, а 64-битная XP это экзотика, в которой половина софта не работает и дров для нее нет.


Пробежался по видосу. Вот вся суть во фразе "ты вообще в курсе, сколько фишек проебал из-за семерки?" В том-то и дело. Фишки не нужны. Нужно, чтобы работало. К тому же, половина этих фишек будет здорово мешать. Одно только неотключаемое обновление чего стоит. Уже из-за этого эта система непригодна для рабочей машины. Для работы вообще часто используется замороженная система. В которой годами не меняется ни один файл.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты вроде как работаешь со звуком, но почему-то принципиально ставишь систему с искажениями в звуковом тракте, логика. Тем более что 10ка куда эффективнее работает с большим количеством мониторов и имеет куда более адекватную работу с SMT/SMP.
https://images.anandtech.com/doci/9543/Slide7.PNG
https://images.anandtech.com/doci/9543/Slide4.PNG
Да и выше приведенные аргументы больше от рукожопства в твоем ответе, а по другому никак на это и не ответить в адеквате, да и больше напоминает совка с его якобы надежностью во всем старом. Ну и конечно же, XP в студиях все по той же причине ставится, искажения начались с Vista по 8.1 и в 10ке подсистема звука наконец-то переработана в лучшую сторону. https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/50ty05/improved_audio_in_windows_10/d775w2e/

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл дописать про сниженное энергопотребление\нагрев, а так же про якобы не отключаемые обновления. Все там прекрасно отключается (oo shutup10/auslogic boostspeed/winaero tweaker), только не понятно для чего, чтобы видимо оставлять прекрасные широкие дырки по проблемам безопасности (https://www.anti-malware.ru/practice/methods/protect-windows-10-with-default-functions#part2) и пытаться их онтевирусом затыкать? Видимо это психология большинства, начитаться всякого бреда в папулярных изданиях\отзывах и точно так же забить себе этим голову, и не пытаться даже нисколько в чем либо разбираться для получения лучшего опыта... Ах да, чуть еще тоже не забыл, в 10ке снижение производительности от мельдония\спектруама (https://www.comss.ru/page.php?id=5751#perfomance) снизили до уровня погрешности, а вот на семерочку как-то чет забили и новый софт там просто уже нормально не работает, как и игоры с прочими возможностями. Да и тот же офис 2019 запускается моментально, чем нежели тот же рудиментарий 2007го года, как и сама же система с поддержкой UEFI. Но хотя... С таким же успехом можно было бы поставить гей ос Х и радоваться красивым картинкам на рабочем столе с выпилом OpenGL или что еще хуже, сразу поставить линекс, в котором подключение к интернету уже боль.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается звука, я уже очень многим объяснял. Проф софт работает с проф звуковухами напрямую. И им глубоко похрен, какая стоит операционка и какая у нее звуковая система. В тех же видео на звуковых схемах обрати внимание, рядом с огромным столбом текста есть один прямоугльничек с надписью ASIO (скрин).

Кстати, в том видео ошибка. Asio4all была сделана задолго до 7 и цель у нее вообще другая. Она позволяет эмулировать asio, чтобы можно было к проф софту подключить обычную звуковуху, на которой asio не предусмотрен.

Насчет потери динамического диапазона при обработке через процессор вообще глупость. Это цифра, качество не зависит от того, на чем она обрабатывается, отличается только скорость работы. Раньше во времена слабых цп это имело хоть какой-то смысл. Для проф софта даже выпускали специальные платы, на которых просчитывались звуковые эффекты (скрин 2). Сейчас цп может справиться с любым проектом.


Какие дыры в безопасности, какие антивирусы? Зачем это все на рабочем компе? В идеале, он отключен от интернета и на него годами не устанавливается ни одной новой программы. Обновления тоже не ставятся. На некоторых компах до сих пор рабочая программа 2004 года. Потому что она делает все, что от нее требуется. А большего и не надо. К слову, у меня тоже есть та версия. И только сейчас в 2019 чувствуется ее ограничение - она не поддерживает больше 32 ядер.


Насчет ос Х.. Млин, хз. Мне она не нравится. Хотя уже 90% студий на ней работают. И у нас половина компов. Но вот не нравятся мне маки в принципе..


Хотя спорить не буду, на десятку переходить надо. Но пока просто незачем. Это пока что не даст вообще ничего. Вот если реально появится новая версия программы, обновление которой необходимо для работы, и которая не запускается на 7, тогда придет время.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С асио может и работает что-то отдельное, но при этом заткнув поток всему другому и при обычном прослушивании все равно будут искажения на семерочке.
Про искажения и динамический диапазон:

https://habr.com/ru/post/115092/
https://www2.iis.fraunhofer.de/AAC/ie9.html
Банально с миди работа была улучшена, была более обширная статья про это, но нагуглилась только эта:

https://blogs.windows.com/buildingapps/2016/09/21/midi-enhancements-in-windows-10/
Более детальная информация по изменения в звуковой подсистеме:

https://blogs.msdn.microsoft.com/iliast/2016/01/28/whats-new-in-audio-for-windows-10/
Вся суть проблемы проще говоря в том, что семерка не может эффективно и полноценно использовать ресурсы железа. Даже 8.1 в этом плане куда лучше, что заметно в играх. Ладно, оставляю вас в покое, моя цель была лишь донести это все до вас, тем более у семерки кончается поддержка уже и офиса 2007го она тоже давно кончилась.
P.S. дарю вам ключик на 10 Pro for Workstations N
RV3NC-Q2V9P-H9P2X-8XMCV-JQMWD

Автор поста оценил этот комментарий

На такой сборке всегда можно поставить виртуалку с вин 7 и запускать все, что криво пашет на серверной операционке

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут операционка? Если программа не знает че такое многопоточность, то хоть уставься виртуалками... Да и у автора винда 7, судя по всему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вопрос не корректно понял просто, прочитал как вопрос про совместимость с ОС.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку