Динамит, оружейный порох и бензин... они дёшевы

Приевшаяся всем тема про стрелка сейчас у большинства вызывает только раздражение. Всего неделя прошла, а она уже обросла таким слоем безумия, что невольно хочется остановить эту планету чтобы сойти.

Оживились все: блоггеры, которым хайп сытнее хлеба, либтусовка, которые уже учуяли кремлевский след, патриоты-жксперты, которые во всем видят происки хунты, законопослушные любители оружия, которые считают: "и все равно с оружием безопаснее", законотворцы, которые считают, что во всем виноваты жестокие фильмы и игры и диванные эксперты, которые уже нашли нестыковки раскрыли целый заговор государственного масштаба.

Многое уже сказано, но только не самое главное. По моему скромному мнению, такое еще будет происходить, к сожалению. И вовсе не потому, что кто-то хочет под шумок протолкнуть тиранические законы, и не потому что у нас в учебных заведениях плохая система безопасности, и уж тем более не из-за того, что жестоких фильмов и игр стало больше. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Причина одна: они живут среди нас. Вот такие тихие Владики, до которых никому нет дела. Они живут себе спокойно и варятся в собственном соку, пока однажды не захотят доказать, что их реальность истинна.
Можно бесконечно долго осуждать его и его поступок, но у этой медали две стороны. И вторая сторона это те люди, которые окружали его и ни разу не отреагировали на его странности. У человека в течение всей его жизни формировалось искаженное представление о себе и окружающем его мире и все кто мог хоть капельку повлиять на этот деструктивный процесс, просто проигнорировали тревожные сигналы.
Не снимаю я вины и с самого стрелка. Что бы ни повлияло на него в принятии этого страшного решения, решение это принял он сам в первую очередь. Даже если бы он сам открыто заявил, что к этому его сподвигла некая компьютерная игра, это не может значить, что дело именно в этой игре. Многие из нас в детстве и в подростковом возрасте играли в разные игры, в том числе и отличающиеся жестокостью, но я что-то не вижу толп маньяков на улицах. Все дело в том, что психика у всех разная, и то, что никак не трогает одного, может сломать другого. Не зря ведь говорят: по себе людей не судят.
Если у человека, скажем, аллергия на клубнику, то дело не в клубнике, а в его восприимчивости к ней.

Мы должны острее реагировать на девиантное поведение детей и подростков, особенно в век, когда у любого индивида есть возможность заснять свою глупость и жестокость на видео и выложить это на всеобщее обозрение, дабы заполучить внимание публики. Теперь сложно сказать: мы не знали. Потому что всему этому предшествовали казавшиеся безобидными фразы про желание убивать, увлечение сомнительными личностями и группами или это может быть ролик, на котором "герой" издевается над беззащитным существом. Все это кажется несущественным и не стоящим внимания, но если бы мы всегда вовремя спохватывались и правильно реагировали на такие сигналы, то это могло бы спасти больше жизней, чем любая система безопасности.

Почему я в названии поста процитировал Джокера? Да потому что между ним и керченским стнелком есть одно общее: они оба безумцы, но не психи. А безумие - вешь неявная.

Мне очень жаль всех погибших и я искренне соболезную их близким.

Все дело в нас самих.

0
Автор поста оценил этот комментарий

лет в 10 (1999) познакомился с "поваренной книгой анархиста". Очень весело юношество провел, мог бы и веселее видимо)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я никогда не тяготел к анархии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласен относительно гомиков, а вот миллиард людей НЕ согласны и для них это норма, а ваше мнение - злобная гомофобия, девиация и даже преступление. С нормой всегда так, - всё зависит от того, кто эту норму провозглашает.


Впрочем, это лирика, а практика такова, что в процессе естественного отмирания института брака, традиционная семья всё больше превращается в атавизм. Причём превращение это идёт какими-то совершенно сумасшедшими темпами.


"Вы" может быть и общество. Может быть ВЫ и за Путина голосуете, и шансон предпочитаете. В таком случае, я и миллионы таких как я  к вашему обществу не отношусь.


В нашем обществе принято отвечать за себя, не культивировать комплекс вины за каждого упыря из ВАШЕГО общества, иметь в наличии критическое мышление и не мыслить лозунгами типа "общество виновато", а руководствоваться здравым смыслом, формальной логикой, стремлением к саморазвитию и уважением прав и свобод каждого индивидуума. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
" Я с вами согласен относительно гомиков, а вот миллиард людей НЕ согласны и для них это норма, а ваше мнение - злобная гомофобия, девиация и даже преступление. С нормой всегда так, - всё зависит от того, кто эту норму провозглашает."

Общество не создает норму - оно лишь создает реальность, в которой то или иное отклонение становится нормой. А действительность остается все той же, где отклонение это отклонение.

" Впрочем, это лирика, а практика такова, что в процессе естественного отмирания института брака, традиционная семья всё больше превращается в атавизм. Причём превращение это идёт какими-то совершенно сумасшедшими темпами. "

Это все лишь чьи-то нездоровые фантазии. Если когда-нибудь институт семьи отомрет, то человечество вымрет вскорости.

" "Вы" может быть и общество. Может быть ВЫ и за Путина голосуете, и шансон предпочитаете. В таком случае, я и миллионы таких как я  к вашему обществу не отношусь."

За Путина я голосовал по собственным соображениям и это никак не может характеризовать меня ни с плохой, ни с хорошей стороны. Этот факт вообще не информативен в плане моей личности. Что же касается моих музыкальных предпочтений, то слышаю музыку разных направлений, но самым излюбленеым стилем является металл. Не знаю из какого Вы общества, но если в этом обществе принято раздавать всем ярлыкм, то лично я бы усомнился в его объективности.

" В нашем обществе принято отвечать за себя, не культивировать комплекс вины за каждого упыря из ВАШЕГО общества, иметь в наличии критическое мышление и не мыслить лозунгами типа "общество виновато", а руководствоваться здравым смыслом, формальной логикой, стремлением к саморазвитию и уважением прав и свобод каждого индивидуума. "

Если бы Ваше мышление в действительности было критическим, то Вы поняли, что вина возлагается не за упыря, а за его деяние. Точное за то,что ему удалось это деяние совершить, Ведь если бы хоть кто-нибудь всерьез воспринял увлечения и мысли этого парня и забил тневогу, то как минимум повышенное внимание не позволило бы ему так безнаказанно все это провернуть.

Что касается лозунгов, то Ваш комментарий пронизан ими насквозь.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, перегнул... извини...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает. Лучше скажи что тебе не понравилось в том, что я написал.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем же ты пишешь "мы все виноваты"? Я не знал его. И ещё 140 миллионов не имели к нему отношения. Или ты его знакомый и под "мы" имеешь в виду себя и других его знакомых?

По поводу нормы, это вы гомикам скажите, мне лень очевидности доказывать но вкратце, нормой считается то, что договорились нормой считать. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так гомики не являются нормой.

Под "мы" я имею ввиду общество, то есть тебя и меня в том числе. Мы виноваты в том, что такое еще будет происходить.
Такие люди это результат равнодушия окружающих и их пренебрежения к негативным изменениям личности.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда "отклонение" становится настолько же распространённым как норма, оно уже не отклонение а норма.


И как ты проверишь с какой целью я порно смотрю, например? Вот конкретно ты? Может я не просто фапаю, а "вынашиваю антисоциальные мысли" или собираюсь стать маньяком?


Правильный ответ - никак. Значит если я стану маньяком ты не будешь виновен. Ты просто не имеешь возможность повлиять на меня. ТО есть совсем, абсолютно, совершенно точно не имеешь. Впрочем, как и я на тебя. Значит, если у тебя вдруг что-то перемкнёт в мозгу, я не буду нести ответственность за твои безумства. Мы друг за друга не в ответе.


«сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Иез. 18, 18-23).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно я не буду виновен в твоих заскоках, как и ты в моих. Я говорю об окружающих нас людях.

Отклонение всегда остается отклонением, даже если кто-то официально признает его нормой. Как и болезнь остается болезнью, даже если она приобретает массовый характер.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, тут оскорбление выдают за факт
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

После вот этой фразы "Общество не создает норму - оно лишь создает реальность, в которой то или иное отклонение становится нормой. А действительность остается все той же, где отклонение это отклонение.", мне стал ясен уровень вашей "логики" :) Спасибо, до свиданья.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какой еще уровень у логики??? Она либо естью либо ее нет,

А чегой-то Вы сливаетесь в самый кульминационный момент?
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня деструктивных мыслей, как дерьма за баней (их в последнее время много у всех, кроме клинических, жизнерадостных идиотов)!


И маньяками я увлекаюсь и порно смотрю и власть ненавижу. И что?! Мне никогда в голову не приходило что в окружающем пиздеце виноваты окружающие меня, простые люди. Хватать меня и срочно изолировать?


Тьфу...


Что касается отца, то у нас половина "цивилизованного мира" живёт в неполных семьях.

Проблема в конкретном человеке, в его ненормальных, ущербных и больных мозгах. Если кто и виноват (хотя и это вопрос спорный), то штатные школьные психологи, которые не разглядели личинку психопата и не приняли меры по лечению парня.


Простые, нормальные люди не виноваты от слова вообще. Не надо на них вешать любой пиздец произошедший в стране.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
" И маньяками я увлекаюсь и порно смотрю и власть ненавижу."

Да я тоже маньяками увлекаюсь и порно смотрю. Дело не в том, чем ты увлекаешься, а как ты это делаешь и с какой целью.

" Что касается отца, то у нас половина "цивилизованного мира" живёт в неполных семьях. "

Выдавать отклонение за норму это нонсенс. Даже приобретая массовый характер отклонение остается отклонением. Это плохо когда человек живет в неполной семье и это так или иначе оказывает влияние на его личность. Говорю тебе как человек, выросший в неполной семье.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, модель поведения, предполагающая нанесение вреда окружающим, сама по себе является очень простой (рефлекс) и тем привлекательной. Её выбор может не иметь ничего общего с пережитыми драмами, восприятием и даже интеллектуальным развитием, более того, она может быть желанной. В каждой школе есть такие индивиды. В каждой.


Во-вторых, "Восхищался маньяками" - это очень характерно для маньяка. Для вас маньяк, это его жертвы и бесчеловечность. А для человека, теряющего связь с реальностью, через свое девиантное мировоззрение, основанное на эгоцентризме, это прежде всего РОЛЬ, которую хочется примерить - быть выше других, выше массы, остальное вторично. Для него это та точка опоры, которая станет в дальнейшем оправданием любых поступков - если (!) его не остановить в любом возрасте. И любовь, сочувствие, некие общественные силы, какое-то внимание без системы и метода и тд тут далеко не оружие, они попросту бесполезны, так как внезапно окажется, что маньяков то пол школы, а в институтах учатся чуть ли сплошь хейтеры, выражающие свои мысли исключительно матом. Найти стержень личности и научить начинающего психопата с ним работать, вот задача, которая может убить маньяка. Это должны делать профессионалы. А общество и близкие люди, должны абсолютно со всеми выстраивать одну модель взаимодействия - на равных и вот тут проблема, так как занятий овер дофига, но общество то "купи продай" и начинаются страхи, боль, слезы, непонимание и по кругу. Ни в сочувствие не впадать, ни унижению подвергать не нужно. Найти человеку занятие, раскрывающее его таланты - вот ЗАДАЧА общества. А не бегать искать маньяков в своих рядах, чего-то запрещать, чего-то освящать, кого-то пиарить и тд.

"Я лучше - они скот", "Я умнее - пусть все страдают", "Слабый мир меня не достоин". Совсем опытные психопаты строят на этом целую теорию, делают модель убийств все изощрённее, вкладывая в них смысл, подражание, при том, что их жизнь не имеет смысла в этом контексте как для общества, так и для них самих. Вы привели в пример Джокера, я приведу в пример Чикатило:

"И зачем меня Бог послал на эту землю - такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного со своими слабостями..."


"Но и общество, в котором он формировался" - в любом обществе. В ЛЮБОМ. В Библии Люцифер хуй положил на Господа, о чем тут еще говорить. Пока вы ищите идеальную экономическую, политическую и гомеопатическую систему, вы потеряете человека. Общество не должно лечиться, оно должно стремиться БЫТЬ здоровым, а это система для ВСЕХ, с учетом их особенностей, а не для "особенных" - второе, это как раз наш с вами мир, мир маньяков и крайних.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня маньяки это не только и не столько их жертвы и бесчеловечность. Это в первую очередь дефектный механизм, дефект которого дошел до критической отметки в результате различных воздействий.
Вы вероятно читали мой пост урывками, ибо я ни разу не сказал о том, что окружающие потенциального маньяка люди сами должны действовать. Безусловно - нет. Но реагировать на тревожные сигналы они должны. Если Вы проходите мимо здания и видите как дым идет из окон, то наверняка Вы в первую очередь позвоните в пожарную часть, а не полезете в пекло.

А сравнивать воздействие одного и того же фактора на разных людей невозможно. Я поэтому в качестве примера взял аллергическую реакцию на клубнику. Для многих это безобидное лакомство, но есть люди, которые вполне себе могут и умереть от небольшого количества клубники, если вовремя не оказать медицинскую помощь. Но это вовсе не означает, что клубника - зло. И почему мне приходится повторять то, что я отразил в своем посте???
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё один нарисовался, как под копирку мораль толкает...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Правда глаза режет что ли?
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Столько непоротых философов!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А где контраргументы?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы должны острее реагировать на девиантное поведение детей и подростков

Это поведение как раз и нацелено на реакцию. Чем сильнее реагируешь, тем больше поведения.

Почему я в названии поста процитировал Джокера? Да потому что между ним и керченским стнелком есть одно общее: они оба безумцы, но не психи.

Значение безумия обычно умственная отсталость. А псих тот, кто себя не контролирует. И Джокер и чувак не были ни тем ни другим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
" Это поведение как раз и нацелено на реакцию. Чем сильнее реагируешь, тем больше поведения."

Ну во-первых, я не имею ввиду эмоциональную реакцию, которая и является целью. Во-вторых, равнодушие тоже не вариант.

" Значение безумия обычно умственная отсталость. А псих тот, кто себя не контролирует. И Джокер и чувак не были ни тем ни другим."

" Сумасшествие (также устар. безумие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство.

До конца XIX века сумасшествием или безумием считалось поведение или мышление, выходившее за рамки принятой социальной нормы, как, например, болезненные судороги, галлюцинации при полном сохранении рассудка, странные или саморазрушающие действия, а также попытки самоубийства. Кроме того, приступы эпилепсии, контузии и последствия черепно-мозговых травм также считались проявлением безумия."
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да хорош! И в связи с Кокориным\Мамаемвым тоже мы виноваты?! И Чикатило тоже "по нашей вине" людей убивал?


Откуда это "простите что мы (подставить нужное)"? Откуда стремление переложить вину ЗА ВСЁ на людей? Есть утырки, воры, бандиты, убийцы и депутаты ЕР, это мы в этом виноваты что ли?!


Кто куда, а лично я не виноват, как не виноваты десятки миллионов людей, которые понятия не имели о керченском стрелке, как и о Кокорине с Мамаевым. У нелюдей своя реальность и с нашей она пересекается только тогда, когда нелюдь показывает своё звериное рыло. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ведь и указал, что у медали две стороны: преступник сам виноват в том, что он - преступник. Но и общество, в котором он формировался, виновато так же. Не прям все мы буквально виноваты в керченской трагедии. Но как оказалось, один одногрупник слышал о деструктивных мыслях стрелка, другой знал, что он увлекается маньяками, мать стрелка подалась в секту, отец вообще не принимал участия в воспитании сына. Все это мелочи в отдельности, но не в совокупности. Не спорю, кто-то остается человеком и в более чудовищных условиях, но это нельзя принимать за норму.
показать ответы