Чем нас лечат: Ингавирин

На жж попалась статья со ссылкой на сайт indicator.ru, о коем раньше не знал. А судя по всему сайт стоящий. Конкретно в данной статье изучают самый популярный противовируссный припарат за 2016 год Ингавирин. В частности там рассматриваются спорные данные об исследовании его эффективности и противоречивую информацию о действии веществ, которые входят в него (в других препаратах указаны при этом совершенно другие свойства, часто противоречащие). В общем  статья об маркетинге и о том, насколько эффективно то, что мы покупаем в аптеках. Осторожно много букв.

П.С.: на сайте много похожих статей и про другие препараты, сам особо еще не просматривал. Сам не медик и не фармацепт, но написанное как минимум интересно к ознакомлению.


сама статья - https://indicator.ru/article/2017/02/21/ingavirin/?utm_source=indilj&utm_medium=social

Чем нас лечат: Ингавирин Медицина, Лекарства, Ингавирин, Грипп, Маркетинг, Длиннопост

О веществе, которое выдавали за два лекарства сразу, о жизненно важном средстве, которое не признает формулярный комитет РАМН, а также об эпических баталиях двух гигантов фармацевтической индустрии за место на рынке и ваш кошелек (но не жизнь) Indicator.Ru рассказывает в своей новой рубрике, посвященной обзору эффективности лекарственных препаратов. Наш первый рассказ — об Ингавирине.


По данным аналитики DSM Group Ингавирин занял первую строчку в списках самых продаваемых лекарств в январе, феврале и декабре 2016 года. В зимнее время растет число заболеваний ОРВИ и гриппом, и жители нашей холодной страны, беспокоясь за свое здоровье, тратят в сумме миллиарды рублей на препарат, обещающий защитить их от болезни. Но работает ли он на самом деле или его единственное достоинство — настойчивость маркетологов? Попробуем выяснить.


Незаменимый и непризнанный


Ингавирин присутствует в Государственном реестре лекарственных средств, в отличие от, например, Кагоцела. Более того, он даже имеет честь присутствовать в списке жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП). Изначально список ЖНВЛП создавался для того, чтобы снизить цены на то, что больше всего нужно населению. Но то ли этот препарат не настолько жизненно необходим и важен, чтобы эти цены снижать, то ли уж слишком важен, а «зачем делать дешевле, если покупают и так», только цена за небольшую коробочку с семью капсулами составляет более 500 рублей.


Во всем мире лекарства сертифицируют последовательно и многоступенчато, производитель должен предоставить ряд исследований, доказывающих, что оно работает и соответствует международным стандартам производства — GMP (Good Manufacturing Practice). Сначала нужно проверить молекулу в пробирке, затем на культуре клеток, затем на животных и только потом на разных выборках пациентов. При этом выборки должны быть репрезентативны, то есть достаточно велики и разнообразны, ведь после их изучения нужно быть уверенными, что препарат поможет широкому кругу пациентов. При этом препарат может работать в пробирке или организме мышей, но быть полностью бесполезным в крови человека или вызывать у него тяжелые побочные эффекты, поэтому последнюю стадию никак нельзя исключать.


В наши дни медицина стала доказательной, а это значит, что лекарство или какой-то способ лечения не приходит во врачебную практику просто так — для начала им нужно привести аргументы в пользу своей эффективности. Но не каждое исследование подходит в качестве такого аргумента. Есть определенные критерии, которые позволяют снизить вероятность ошибки. Для этого в медицине применяют двойной слепой рандомизированный плацебо-контролируемый метод. «Двойной слепой» означает, что о том, кого чем лечат, не знают ни испытуемые, ни экспериментаторы, рандомизированный — что распределение по группам случайно, а плацебо используется для того, чтобы показать, что действие препарата не основано на самовнушении и что данное лекарство помогает лучше, чем таблетка без действующего вещества. Этот метод мешает субъективному искажению результатов. Истории многих «открытий», которые были проверены с помощью слепого метода, становятся историями «закрытий». Известен, например, такой случай: в 1903 году физик Блондло заявил, что открыл N-лучи, которые испускает спектроскоп с алюминиевой призмой, а когда его коллега Роберт Вуд зашел в его лабораторию, чтобы пронаблюдать это явление и незаметно вытащил алюминиевую призму, Блондло все еще продолжал считать, что замечает действие этих лучей.


Поэтому и тестирование медицинских препаратов, где субъективный фактор может крыться не только в действиях врача, но и в мнении самих пациентов, двойной слепой метод особенно важен. Если ни врачи, ни пациенты до конца исследования не знают, кому достался настоящий препарат, а кому — «пустышка», подогнать данные под красивую таблицу им не удастся. Уважающий себя ученый не станет компрометировать свою работу сомнительными экспериментами и ловким жонглированием цифрами, которые могут развернуть выводы исследования на 180 градусов и дать ложноположительный результат.


Другой тонкий момент — препараты-конкуренты. Каждый «новичок» должен сначала доказать, что он лучше существующих, иначе в чем его смысл? На рынке и так предостаточно препаратов, лечащих лучше плацебо. Поэтому международные нормы (например, Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации) предписывают в таких случаях сравнивать новый препарат с уже имеющимися, эффективность которых уже доказана.


В списках (не) значится


В России же прилавки ломятся от «волшебных» снадобий, продающихся без рецепта. Здесь уж речь не идет о жестком контроле. Кому-то «помогло» как плацебо, у кого-то организм справился сам, а дальше в силу вступает естественный отбор — игра, в которой побеждает та компания, чья реклама привлечет больше людей. Однако в случае с лекарственными препаратами важен не сам факт покупки: таблетка — это не картина на стене. Обычно ее покупают для того, чтобы она лечила болезни.


Но вопрос, лечит ли Ингавирин, прозвучав, повисает в воздухе. В обзорах Кохрейновской библиотеки медицинских исследований, уважаемой медиками со всего мира, отсутствуют какие-либо статьи, подтверждающие его эффективность. Нет Ингавирина и в списках лекарств, рекомендованных Всемирной организацией здравоохранения. В западных странах его не продают, хотя, если он действительно работает, доказательства, удовлетворившие международное сообщество, могли бы принести немалые суммы компании-производителю (которые, впрочем, могли бы и не покрыть расходы, связанные с выводом препарата на международный рынок).


Представители Общества специалистов доказательной медицины, поддерживающего идею тщательной проверки эффективности лекарственных препаратов и методов, неоднократно негативно высказывались об этом препарате. «Кагоцел, Ингавирин, Оциллококцинум — препараты, которые при гриппе активно продвигаются. Они не имеют серьезных доказательств эффективности», — сообщил бывший президент Общества и кандидат медицинских наук Кирилл Данишевский в своем комментарии «Первому каналу», а доктор медицинских наук, член Формулярного комитета РАМН и нынешний президент организации Василий Власов называл Ингавирин типичным примером «бездоказательной фармацевтики», подчеркивая, что он был выброшен на рынок в период распространения свиного гриппа.


В противоречие с этими мнениями вступает заявление доктора медицинских наук, академика РАН Александра Чучалина в интервью журналу «Огонек» о том, что «равного по силе воздействие препарата в мире нет, и вряд ли скоро будет». Правда, этот эксперт вовсе не независимый: академик активно участвовал в исследованиях препарата и был некоторое время руководителем группы его разработчиков.


Магия чисел


Часть статей на сайте Ингавирина в разделе «Публикации» является скорее рекламными, но рассматривать их мы не станем, как и доклады с конференций. Обратимся к академичным научным публикациям (хотя даже они перемежаются рекламными вклейками с изображением обсуждаемого препарата).


Заглянем в научные журналы, где опубликованы статьи о клинических испытаниях препарата (их список любезно предоставлен нам самим сайтом Ингавирина). Практически все они русскоязычные, низкокачественные, а некоторые даже не реферируются (то есть там может быть опубликована любая статья без предварительной оценки независимыми экспертами). Приведем несколько примеров. Импакт-фактор (показатель, отражающий частоту цитирования статей научного журнала за трехлетний период, например, для одного из самых крупных медицинских журналов The Lancet импакт-фактор составляет 44,0, а в среднем для хороших журналов он составляет 4, — прим. Indicator.Ru) «Вопросов онкологии» равен 0,280, а журнал «Экспериментальная и клиническая гастроэнтерология» имеет импакт-фактор в 0,289.


«Русский медицинский журнал» по 2011 году имеет импакт-фактор 0,741, но, если посмотреть на двухлетний импакт-фактор РИНЦ, учитывающий только цитирования научными статьями, индексирующимися в базах данных Scopus, Web of Science или RSCI, мы увидим цифру в 0,089. В нем было рассмотрено действие препарата на выборку из 33 человек, не очень большую для исследований препарата. Его страницы являют не менее печальную картину: в статье «Изучение эффективности и безопасности нового препарата "Ингавирин"» и речи не идет о двойном слепом плацебо-контролируемом методе, когда ни пациент, ни врач не знают, кому дают плацебо, а кому — настоящий препарат. В таком случае исследователей можно обвинить в некорректности, ведь есть соблазн умышленно и возможность подсознательно повлиять на результаты (например, выдав пациентам большую дозу жаропонижающих и других средств симптоматического лечения или вовсе округлив численные показатели в желаемую сторону).


Кроме того, большое внимание в этом и ряде других исследований, даже использующих метод двойного слепого контроля, уделялось исчезновению симптомов лихорадки и воспаления, обычных защитных реакций организма, и только у 11 из 105 пациентов (треть получала Ингавирин, треть — другой препарат, треть — плацебо) исследовалась скорость исчезновения вируса со слизистых оболочек под воздействием препарата, восемь же было взято для тестирования плацебо. А из 33 человек группы Ингавирина несложно отобрать 11 (так же, как и 8 из 39 из группы плацебо), у которых сроки выздоровления будут различаться по чистой случайности или из-за особенностей организма. Интересно также заметить, что в статье сначала упоминается, что диагнозы всех 105 участников подтверждены лабораторно, а потом говорится, что для исследований действия препарата и плацебо на элиминацию вируса взяли только 11, «у которых исходно был изолирован вирус гриппа», и 8 человек (изолирован ли вирус у них, непонятно, и если нет, то как же «лабораторное подтверждение»?) соответственно.


Еще три статьи на сайте препарата представляют собой результаты двойных слепых плацебо-контролируемых исследований. Первая оценивает влияние лекарства на скорость выздоровления подростков с гриппом и ОРВИ на выборке из 180 человек (по разным причинам несколько участников были исключены, и до конца дошел 161 человек). В этой статье, опубликованной в журнале «Вопросы практической педиатрии» (импакт-фактор РИНЦ — 0,250) представлены графики, сравнивающие срок исчезновения симптомов в группе Ингавирина и плацебо. Кашель в первой группе прошел через 5,4 суток, а во второй — через 6,8 суток, быстрее исчезли симптомы фарингита, а «продолжительность ринита также была несколько меньше, при отсутствии статистически значимых различий с группой плацебо» (напомним, что для появления на рынке средство стоит сравнивать не только с плацебо, но и с уже существующими лекарствами, эффективность которых уже доказана). Сразу после списка литературы в этой работе следует разворот с рекламой Ингавирина.


Другая статья, вышедшая в журнале "Пульмонология" (импакт-фактор РИНЦ 0,656), рассказывает об исследовании профилактических свойств препарата на выборке из 400 человек, контактировавших с заболевшими гриппом. В результате принятых мер в группе Ингавирина за 37 дней заболело лишь 15 из 200 человек, тогда как в группе плацебо — 32 из 200, на основании чего делается вывод о коэффициенте эффективности Ингавирина в 63%. Данные о соотношении пола и возраста участников в каждой из групп не указаны, хотя эти показатели могут влиять на иммунитет (к примеру, пожилые люди могут в течение переболеть многими штаммами и приобрести устойчивость к ним, в отличие от молодых). Раздел «Обсуждение» опять проиллюстрирован вклейкой с рекламой Ингавирина. Также статья называет активный компонент препарата «аналогом природного пептидоамина, выделенного из нервной ткани морского моллюска Aplysia californica», но не сообщает, на что этот компонент действует у вируса, и как он связан с антивирусным иммунитетом у самого моллюска. Этой информации о пептидаминах мы не нашли и в тематическом обзоре Journal of General Virology (импакт-фактор 3,39) об антивирусном иммунитете у морских моллюсков, в отличие от упоминаний о ряде других механизмов их защиты.


Еще одна работа, основанная на двойном слепом плацебо-контролируемом методе исследования (на этот раз с иным первым автором, чем две предыдущие), опубликована в «Российском вестнике перинатологии и педиатрии» (импакт-фактор 0,443). Выборку составили из 310 детей 7-12 лет, у которых грипп и респираторно-вирусные заболевания были диагностированы клинически, а не лабораторно. Сравнив скорость исчезновения симптомов (кашель, повышенная температура, катаральный синдром, пониженный аппетит, нарушения сна и др), исследователи сделали выводы в том числе и об «ускоренной элиминации вирусов», которых, однако, лабораторно ни до, ни после лечения не диагностировали, в отличие, к примеру, от предыдущей рассмотренной нами работы. Но в третьей работе есть и то, что объединяет ее с другими — вклейка с рекламой Ингавирина.


Вирусология и ее вопросы


Другая статья из того же списка публикаций на сайте была опубликована в журнале «Российская стоматология» с импакт-фактором 0,139. Такой низкий показатель можно объяснить тем, что стоматология — довольно узкая область, где цитируемость по определению не может быть высокой. Но рядом с названием журнала даже не стоит пометка «рецензируемый». Если журнал узкоспециальный, это еще не значит, что статьи не должны перед публикацией проходить отбор, который производят не издатели, а коллегия экспертов-профессионалов. Похожая ситуация и с журналом «Терапевтический архив», импакт-фактор которого, однако, намного выше и составляет целых 0,693 цитирования на статью.


У журнала «Вопросы вирусологии», где была также опубликована одна из статей, размещенных на сайте препарата, импакт-фактор составляет 0,415. Хотя журнал и является рецензируемым, в нем же была опубликована и статья о неэффективности Ингавирина в нетоксичных для клеток концентрациях (по крайней мере, так сообщается в ряде источников, полного текста самой статьи «Львов Д.К., Бурцева Е.И., Прилипов А.Г. и др. «Изоляция 24.05.2009 и депонирование в Государственную коллекцию вирусов (ГКВ №2452 от 24.05.2009) первого штамма А/IIV-Moscow/01/2009(H1N1)swl, подобного свиному вирусу А(H1N1) от первого выявленного 21.05.2009 больного в Москве», Вопросы вирусологии, 2009, №5, стр.10-14» найти не удалось, а в абстракте статьи Ингавирин не упомянут вовсе).


Пожалуй, один из самых высокоимпактных журналов, в котором была опубликована статья про Ингавирин, стал Pharmaceuticals (Basel). Сейчас его импакт-фактор составляет 5,30 — вполне приемлемый для медицинского журнала уровень, однако на момент публикации статьи (2011 год) этот показатель был равен всего 1,42.


«Из чего же, из чего же?», или «Двое из ларца»


Действующее вещество препарата обозначено как 2-(имидазол-4-ил)-этанамид пентандиовой-1,5 кислоты. На какой белок-мишень вируса действует эта молекула, непонятно. Многочисленные статьи ответа на этот вопрос не дают.


Интересно отметить, что одно и то же вещество в одинаковой форме изначально позиционировалось производителями — компанией «Валента Фарм» — как два разных препарата, Дикарбамин и Ингавирин. Стоит отметить, что Дикарбамин изначально проходил испытания в качестве средства от рака. Вскоре после выпуска этих средств в продажу было признано незаконным согласно ФЗ от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств». Сравнение описаний Дикарбамина и Ингавирина тоже приводит к любопытным результатам. Одно и то же вещество в зависимости от упаковки начинает вести себя по-разному, например то «доступными способами в крови не определяется», то, напротив, «определяется через 10 минут в плазме крови», защищает то от вирусных заболеваний, то от последствий химиотерапии (причем оба препарата относятся к группе противовирусных и противовоспалительных средств). Лицензия Дикарбамина была отозвана в 2013 году.


Ингавирин против Арбидола: вторая лига


Но настоящий (правда, вовсе не героический) эпос разворачивается вокруг битвы препарата с другим титаном фармацевтической индустрии — Арбидолом. Практически во всех статьях, оценивающих эффект Ингавирина на людей, больных гриппом, на клетки, животных и вирусы в пробирке, сравнение производится с плацебо и уже известным препаратом. И в каждом исследовании, которое проводят специалисты, разработавшие Ингавирин, в этой схватке неизменно побеждает он: препарат, по их словам, и менее токсичен, и эффективнее в разы. Однако в статьях, где Ингавирин признается неэффективным в безопасной для клеток концентрации, уступает другим препаратам и не помогает при профилактике заболеваний и где победу неизменно одерживает Арбидол, в авторах значатся изобретатели и производители Арбидола. К слову, уровень научных журналов, где эти статьи публикуют, не сильно отличается. Часто они даже одни и те же, как, например, уже обративший на себя наше внимание «Вопросы вирусологии». Сама же токсичная концентрация Ингавирина в них различается не меньше, чем в пять раз: по данным вышеупомянутых статей, размещенных на сайте Арбидола, она равна 200 мкг/мл, а публикации от сторонников Ингавирина заявляют о первых заметных деструктивных изменениях при концентрации в 1000 мкг/мл. Некоторые ссылки, стоящие напротив утверждений о его безопасности, и вовсе ведут не на научные работы, а прямиком на инструкцию (впрочем, инструкция при этом должна основываться на результатах научных исследований). Рубеж токсичности Арбидола в зависимости от статьи тоже «плавает» в диапазоне от 3 до 25 мкг/мл.


Рекомендация Indicator.Ru: лучше не использовать


Таким образом, убедительных доказательств эффективности Ингавирина редакции Indicator.Ru найти не удалось. Но окончательное решение о том, стоит ли доверять таким исследованиям и отдавать ли деньги за Ингавирин в аптеке, принимает, конечно, потребитель. Как оказывается на поверку, он доверяет не ученым и специалистам, а маркетологам, которым удалось продать 460 тысяч упаковок только за 2010 год (объемы продаж тогда составляли 220 миллионов рублей). Спустя годы Ингавирин все еще продолжает свое триумфальное шествие по прилавкам. И пока эксперты из РАН бьют тревогу, выступая даже на «Первом канале», этот препарат держит лидерские позиции в списке самых продаваемых лекарств в зимние месяцы, покидая первую строчку в топе лишь со сменой сезона, когда страх перед гриппом отступает вместе с зимними холодами.

Все о медицине

11.2K постов39.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

7
Автор поста оценил этот комментарий

Кагоцел круче же. Действующее вещество - иммуносупрессор и отвергнутый из-за токсичности мужской контрацептив. У нас в аптеках продается разбавленная версия этого вещества как иммуномодулятор.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

О как.

Арбидол, кагоцел, ингавирин... все чуднее и чуднее.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
если после посева выявили грипп, то вам назначат действующий противовирусный препарат, например Занамивир или тамифлю, у них куча жестких побочек, но они реально работают ибо когда на кону жизнь, то кого волнуют побочки)

а  если у вас обычная простуда или ОРВИ - то просто помогайте организму самому справиться с болезнью: жаропонижающие, анальгетики, если они нужны для улучшения состаяния, а так же обильное питье, контроль температуры и постельный режим.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня кстати в этот новый как раз грипп ставили. но самое интересное помимо температуры (38 и выше с неделю держалось) давление неприятно повышалось со стандартных 120 до примерно 150 (имею ввиду верхнюю границу) это вообще нормальное поведение?  Раньше такого не замечал за собой никогда.


Кстати тот же ингавирин назначали и терапевт его дико рекомендовал, как противовирусный и имунностимулирующий препарат. Сейчас статью эту увидел сильно задумался. Самое главное все назначение были только на основе осмотра врача, анализов не на посев, ни крови никто не брал. Вот и думай кому доверять в случае чего. :(

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Ингавирин хорошее средство. А то бывает насморк с температрой спадут, а потом заново болею. А ингавирин на раз поднимает.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по статье, эффективность ингавирина весьма спорна, ну а личные ощущения в этом плане также не показатель. Чаще всего организм сам справляется главное побольше жидкости и отдыха

3
Автор поста оценил этот комментарий
С вирусными заболеваниями отлично справляется иммунитет - главное, ему не мешать. Так что отдыхом.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь антибиотики и противовирусные препараты тоже не просто так придумали, как узнать ту грань, где просто жаропонижающих + обильное питье + отдых хватает. а где нужно более серьезное медикоментозное лечение?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я проверил ингавирин на себе и 15 друзьях за 5 лет, лучший препарат!!! Всем помог за 2-5 дней.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет у тебя друзей, че врешь

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Статистику по умершим от гриппа не смотрели? Ну, то есть не совсем отлично иммунитет справляется. Иногда прям вообще херово.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я не говорил, что вообще стоит отказаться от противовирусных, но такое снижение температурв жесткая побочка. А вообще, если я правильно понимаю, умирают в основном не от самого гриппа, а от побочек
1
Автор поста оценил этот комментарий

римантадин реально работает по схеме с ударной дозой (не помню, 8 таблеток в первый день, что ли - все в инструкции есть). Но лично у меня на второй день падает температура до 35,5 и давление падает. Зато на третий день - как огурчик.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про него ниже написали, что он не сильно уже и помогает против вирусов, плюс снежение температуры до 35,5 это жесть
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

неоднократно пробовал этот ингаверин - фуфлячное фуфло. Арбидол потолковей будет

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по статье арбидол не многим лучше.

Автор поста оценил этот комментарий

А таким, что нет нормальных противовирусных. Есть которые симптомы снимает. (Кроме каких-то против ВИЧ, там и цена конь, и средства не фуфло, но и то не против вируса, а блокирует его просто. Ну или как-то так).

А кагоцел я и не вспоминал, он типа имуностимулятор, а не противовирусное. Ну или где-то выше по древу, но это было год назад, не вспомню уже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я хороший ролик на тему, того что происходит выкладывал, мнение этого парня полностью совпадает с тем, что я сам видел.



Мой пост с этим видео на Пикабу к слову заминусили -

Всем covid-диссидентам посвещается
Предпросмотр
YouTube23:41
Автор поста оценил этот комментарий

А таким, что нет нормальных противовирусных. Есть которые симптомы снимает. (Кроме каких-то против ВИЧ, там и цена конь, и средства не фуфло, но и то не против вируса, а блокирует его просто. Ну или как-то так).

А кагоцел я и не вспоминал, он типа имуностимулятор, а не противовирусное. Ну или где-то выше по древу, но это было год назад, не вспомню уже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А таким, что нет нормальных противовирусных.

Я понимаю это, тем не менее, все же список препаратов, чье применение при ковиде одобрено все же имеется: https://www.forbes.ru/tehnologii/399231-chem-lechat-ot-covid...


Мне например давали калидавир (лопинавир+ритонавир), это как раз лекарство, применяемое при ВИЧ. Цену я не знаю, так как получал препарат в больнице, куда госпитализировали (яндекс пишет от 3 тыс руб, ксарелто, которое назначили пить в течение двух месяцев стоит например 3600-3800 руб.)


https://yandex.ru/health/apteki/product/72311


https://novokuznetsk.003ms.ru/catalog/lekarstvennye-sredstva...


Ну собственно и х с ним с кагоцелом, проблема в том, что до того, как подтвердился мазок на коронавирус и другое лечение, связанное например с пневмонией не давали. Полагаю просто в инфекционке тупо не было необходимого лечения, в связи с чем, когда перевели маму в другую больницу, переформатированную под больных ковидом, заболевание у нее проходило в гораздо более тяжелой форме и даже в реанимации пару дней для перестраховки пришлось полежать (слава богу сейчас все в порядке, все дома уже).


Я имею ввиду сопутствоющее лечение, например уколы гепарина в живот для разжижения крови и прочую фигню, что там в больнице делали, чтобы исключить серьезных побочек, этого всего в домашних условиях или при госпитализации в обычную инфекционку, как я понял опытным путем не делают. К слову про домашний режим, примерно половина с кем я лежал неделю или две торчало на "домашнем лечении" с назначенными антибиотиками, пока им совсем х..во не становилось и их в полуобрамочном состоянии все же не госпитализировали. В общем жесть полная, что творится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В китае Арбидол(у них как-то по-другому называется, но это джинерик советского арбидола) давали и дают =) Плацебо тоже лечит ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот только слово лечит, я бы в кавычки взял ))

Автор поста оценил этот комментарий

Ну и таки от вируса таблеток нет, есть от последствий. И лечится посимптомно... Я этим ковидом тяжело переболел...

Сейчас волосы клоками лезут, как после химиотерапии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я это понимаю, вопрос в том каким тут боком фуфломицин кагоцел? И опять же противовирусное вполне себе давали, мне например колидовир

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ты попробуй не принимать его и внезапно удивишься, что на ноги вставать будешь за тот же период))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это слишком жесткое требование. О чем вообще речь, если у меня маме, когда не подтвердился еще ковид, в инфекционке кагоцел, мать его, давали!!! Только после подтверждения перевели в другую больницу и лечение изменили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

4-ая строчка сверху: Методами доказательной медицины клиническая эффективность занамивира не доказана[2].

а чуть выше это:

Вместе с осельтамивиром рекомендован ВОЗ для лечении гриппа


если бы ты умел переходить по ссылкам, то прочитал бы:

FDA описала эффективность обоих препаратов в целом, как "скромную". - это не тоже самое, что отсутствие эффективности.

Даже википедия это знает.

википедию правит любой, смотри источники. и эту херню я поправлю, на более верный текст в соответствии с источником.

Не то чем мы лучше производителей фуфломицинов?

всем. эти 2 препарата не фуфломицины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К слову раз тут дискуссия в старом посте разгорелась, как вам такая реклама, по моему за эту уголовку нужно вводить.

Предпросмотр
YouTube0:54
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

С противовирусными препаратами на самом деле все грустно. Вирус - это же не живой организм в полном смысле этого слова (Ща биологи заклюют). Это большая молекула, которая встраивается в клетку организма больного. И тут надо либо клетку убивать, либо Т-лимфоциты прокачивать, либо еще что-то делать с клетками организма. Поэтому те противовирусные препараты, которые реально работают, их только против нескольких особо опасных вирусов и изобрели. А все остальное - это прививка с целью прокачать иммунитет (Т-лимфоциты), дабы они заранее знали, с чем и как бороться.

Большинство противовирусных - фуфломицин. Действующие противовирусные узнать просто - там побочка всегда ощутимая и ярко выраженная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я хоть и не специалист, но полностью с вами согласен. Ненавижу вирусы 😏