270

Брак охлаждения видеокарт Palit

Привет, читателю!
Пост будет, скорее не ремонтным, а немного позновательным.

Давно просили написать пост о видеокартах Palit, а именно о браке охлаждения, который касается вообще всех видеокарт Palit rtx линейки. Помимо этого, могу заметить, что PNY, Gainward, и прочие вендоры, которые по сути являются тем же палитом, используют те же платы и то же охлаждение - тоже старадают данным недугом.

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Самая частая модель - gamerock, на которой брак появляется за год из-за массивности системы охлаждения.

Для пользователя ситуация выглядит следующий образом:

1ый этап)

В играх \ при долгой нагрузке видеокарта начинает резко шуметь (на самом деле раскручивая вертушки на 100%). Пользователю это мешает только с точки зрения комфорта использования.

А вот 2ой этап - это уже перегрев такой степени, что видеокарта уходит в защиту, выключая компьютер и раскручивая вентиляторы на все 100%. При который пользователь решит посмотреть температуры компонентов, в которых, как правило, тоже ничего странного не заметит, только если не зайдет прям в особенные программы, по типу GPU-Z или Aida64, на вкладку датчиков.

Примерно так выглядит ситуация в GPU-Z:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Видеокарта нещадно троттлит, сбрасывает частоту по ядру, раскручивает вентиляторы до 100%. При этом имея основную температуру (gpu temperature, которую показывает большинство программ) в норме.

Собственно, данный дефект - совсем не редкость, порядка 30 видеокарт в месяц приходит именно с этой проблемой (не обязательно Palitоподобные, просто у них данный брак отчетливо выражен). Так почему же брак возникает? Ответить на этот вопрос может следующее фото:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Разбор охлаждения palit rtx 3070 ti по частям

Тут представлена одна из самых популярных моделей - pny rtx 3070 / 3070 ti / 3080 / 3090 xlr8, она же palit gamingpro, она же gainward phoenix. Разберем поподробнее, из чего состоит охлаждение:
1) Кожух с вентиляторами, ничего необычного, крепится на четыре точки к элементу 3. Про вентиляторы на этих моделях хочу сказать, что они хороши в плане бессмертности).

2) Радиатор охлаждения. Та самая часть, которая отводит 280вт тепла в случае данного фото, а так до 400-470вт, в случае самых жирных карт (а это потребление 4090, на секундочку). И в чем же моя претензия? Достаточно хорошо сделанный радиатор, который способен отводить огромное количество тепла.

А моя претензия достаточно простая - на всех моделях этих и подобных карт (gamerock, gamingpro, phoenix, chaising wind. xlr8) радиатор крепится к плате на волшебную палитовскую скобку с 4 винтами (у которых не полная резьба):

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Оригинальные винты

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Слева - оригинальный, справа - м2.5 х6 с полной резьбой

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Это единственная точка крепления радиатора к плате.

3) Силуминовая пластина, назначение которой никто так и не понял и не оценил. В части карт, например gamerock Она же является и охлаждением памяти (которая, кстати, достаточно горячая на этих картах). И завершает так называемой "бутерброд охлаждения", который выдумал производитель:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

На этом фото, кстати, тоже отчетливо видно, что единственная точка крепления радиатора к плате для прилегания к чипу и охлаждению - скобка на 4 винта.

4) Бекплейт, к которому крепится 10-16 винтов, в зависимости от исполнения карты (зачем? почему?)

Итого мы имеем охлаждение, которое спокойно болтается между 1) и 3) элементами из-за циклов нагрева-охлаждения видеокарты и её провисания в системном блоке. Что можно увидеть на видео (прошу обратить внимание, что видеокарта на пломбе и не вскрывалась):

Это приводит к подобным дефектам:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Пасту выдавливает "за пределы охлаждения". Причем по фото видно, что отпечаток охлаждения был идеальным, но паста исчезла. Температуры этой карты будут на фото из видео чуть ниже.

Это - основная причина, почему мы не используем в работе термопасты по типу GD-900, КПТ-8, MX-4, MX-5, Thermal Grizzly hydronaut и прочие решения для пользователей. Приходится использовать серьёзные производственные решения, по типу ТХЛ-24, Shin-etsu x7921 (использовали её до конца 2023 года), PTM 7950 SP (она же фазовый переход, исчпользуем её сейчас).

Которые

1) Не выдавливаются

2) Имеют отличную проводимость, намного лучше всеми известной MX-4

Как боротся с проблемой? Куда бежать? Что делать?

*тут могла быть рекламная интеграция*

1) Необходимо купить набор винтиков м2.5. На 5 или 6мм, не столь принципиально. Именно их мы ставим на скобку вместо заводских винтов с неполным сечением:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

m2.5 x6

2) Заменить термопасту и термопрокладки на нормальные. Модели термопаст указал выше, модели термопрокладок, которые мог бы советовать - Invictus grade 2, Fehonda 12.8w, в случае видеокарты, где силуминовая пластина (3) является охлаждением памяти - очень советую воспользоваться жидкими термопрокладками Laird.

И результат не заставит себя ждать, фото сегодняшней карты, в которой владелец даже не подозревал о проблеме, а просто попросил "апгрейднуть" компьютер:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Именно та карта, на примере которой показывали выдавливание термопасты. Сделали кадр из видео, которое отправили клиенту, спустя 2 минуты в фурмарке видеокарта уже чувствует себя "не очень"

И вот фото после полного обслуживания с исправлением брака:

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

Основная температура упала всего на 3 градуса, зато вот хотспот упал на целых 20 градусов. Температура памяти с новыми прокладками тоже уменьшилась.

Это тест сразу же после замены, тут фурмарк запущен уже на 4 минуты. И мы видим значительную разницу. Даже несмотря на то, что термопаста с фазовым переходом застынет через несколько циклов нагрева-охлаждения и улучшит свою теплопроводность.

Брак охлаждения видеокарт Palit Электроника, Видеокарта, Ремонт техники, Компьютерная помощь, Инженер, Palit, Nvidia RTX, Сборка компьютера, Видео, Длиннопост

А вот уже компьютер довольного клиента с этой видеокартой и новым комплектом память - процессор - материнская плата.

Надеюсь, кому-то данный пост будет полезен.
Стоимость полного обслуживания конкретно этой видеокарты - 4000р. Но для модельного ряда варьируется 3500-5000р.

По вопросам ремонта можно обратиться ко мне в Телеграм — @Bisenen.
А для бесплатной помощи по любому вопросу десктопного железа — в мою группу тг.

Сообщество Ремонтёров

8K поста43.9K подписчиков

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

5
Автор поста оценил этот комментарий

На 40 серии такая проблема решена?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё в лохматых годах помню, когда топовой видеокартой была gtx 1080 или около того, говорили, что palit лучше не покупать, мол, она хуже остальных. Неужели с лохматых годов ничего не поменялось
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит рассуждать брендами. У всех производителей есть удачные и неудачные модели видеокарт.

Например, 1080 dual была худшей в своём роде, возможно, только inno3d / zotac были похуже. А вот 1080 gamerock / jetstream - была одной из лучших.

Ну и нужно понимать, что при поломке видеокарты довольно часто выходит из строя например, память (которую делает не палит, а hynix / samsung / micron) или сам ГПУ (которые делает Nvidia). То есть корректно оценивать конкретные модели видеокарт.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Замена термопасты - хорошо, замена винтов - плохо. На той части, которая проходит через плату резьба - не нужна.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый.
Можно это как-то обосновать?
Как показано в видео - со времнем радиатор на этих винтах просто "отойдет" от платы.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что обосновать? Что в том месте, где винт проходит через плату он имеет гладкую поверхность и он большего диаметра? И это - правильное решение? Это и так понятно, так же, как то, почему такое крепление системы охлаждения к плате - у текстолита и алюминия разные тепловые коэффициенты расширения, так что при крепеже по всей длине плату просто согнет и покорежит. От замены гладкой части на резьбовую лучше не будет, совсем, а хуже - вполне...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, что у винта за поверхность, если притягивает радиатор к плате металлическая скобка охлаждения, на которой и находятся эти винты ? Вы разбирали эти видеокарты? При крепеже по всей длине - на плату будет равномерная нагрузка и как раз, никаких проблем не будет. Это доказано на любых других видеокартах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбления? Какой эффект? Люфтящий охлад? Стукните еще раз плату об стол - вот люфт и появится, но от замены профильного винта на ширпотребовкий ничего не изменится, разве что от пережатия плату под гпу перекосит, но это же не ваши проблемы, да?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так почему не мои? В моем компе стоит такая видеокарта, в компьютере моего брата стоит именно такая видеокарта. И уже больше 2 лет.
Эффект того, что радиатор отходит от точки соприкосновения с платой. А это сам гпу и область памяти.
От замены винтов на м2.5 х6 радиатор закрепится на месте и не будет никуда гулять, как бы видеокарту не стукали.

Ещё раз - ответьте на вопрос. Как исправить данный эффект? Ну и на второй вопрос, который вы тоже умело игнорируете. Сколько данных видеокарт вы разбирали?

Что такое повело текстолит в вашем понимании? Сколько в нем слоев на видеокартах?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ха сделал андервольт и хвастает своей работой,частота на сколько упала!???

Ты бы андервольт в стоке бы сделал и сравнил.а этак это бред собачий.


И винты с ограничителем ты поменял на простые,теперь ждём когда оторвёт чип от платы или будет обрыв какого-нибудь переходного контакта в слоях платы :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вопрос - что такое андервольт? Какая у него задача?

Снижение потребления видеокарты, правда? А гляньте потребление на скринах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что такое тг видеокарты, но модель Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На памяти только 2

Но есть несколько ревизий этой карты, поэтому и попросил уточнить в телеграме.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дефект, и нет там чего устранять - ставьте нормально термопасту и правильно собирайте платы - эффект будет только лучше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы не видите, что на видео видеокарта на пломбе? Я правильно понимаю, что по вашей логике на заводе собирают плохо?

Хватит отрицать очевидное, я уже устал отвечать и толкать в нужную сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

стоит жирная gtx1070 palit gamerock, выше 65 градусов не поднималась температура...А тут на 3090 на пластиковый бэкплейт смотреть стыдно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там на фото везде разные карты) Пластиковый бекплейт на моделях gamingpro 3060ти, 3070, 3070ти.

0
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите, пожалуйста, паста STP-2 для xeon E5--2680v4 (2400@14ядер) норм, нет? можно ли её снять с FLUX-OFF (или лучше ацетоном). и башенный кулер с двумя трубками это мало? (заметил что с кучей процессов при загрузке не более 5%(общая) температура в среднем 31C, но стоит хотябы паре ядер нагрузиться до 80-90%, то сразу же подскакивает до 70+.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый, а в каких целях вы это всё используете? И как вообще выглядит? Сервер 1u?

70 градусов - нормальная, рабочая температура.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@vladimag, благодарю за пост. Взял пасту ptm7950sp, жидкую прокладку Laird tputty 910, прокладки Fehonda 1 и 0.75 мм на пластину, остатки прокладок на обратную сторону платы, чтобы был контакт с бэкплейтом. Видяха gamerock 3070 если что. Стоковые винты прижимали плохо после замены всех термоинтерфейсов, радиатор гулял. В закромах нашел винты, без фанатизма притянул, андервольтнул карту. Теперь адекватные нагрев/шум.
После покупки карты температуры зашкаливали буквально через 30 сек после нагрузки, прокладки в мясо, паста была камнем

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый, спасибо, приятно)

Одна из самых жирных карт по охлаждению, на самом деле. Рад, что помогло!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пишут прокладки Фехонда уже не те, что были год назад, совсем не те, и намного хуже. Ваше мнение, какие вместо них тогда ?

Что посоветуете по MSI 3070 Ventus 2x, там нет такой проблемы с прилеганием и винтами ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, один из худших охладов :/

В плане обслуживания - тоже один из самых неприятных.

Имхо - поменять пасту на нормальную и дальше радоваться жизни.

Технохимлаб можете посмотреть, даже самые бюджетные, память на вашей карте не горячая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот, хоть 5 минут держи) Этого вашего волосатого бублика на 2к мониторе с 8X MSAA.

Или мне ещё чек с Я.Маркета скинуть с датой покупки скинуть, чтобы доказать что ей уже скоро 2 года будет? :D

Не знаю о какой проблеме у тебя в посте речь, у моих знакомых тоже палиты 30-серии и ни у кого спустя 1-2 года нет проблем с перегревом.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, осталось немного, честно говоря)

Или вертушки у вас вручную до 76% выкручены?

Уже разница хотспота 14 градусов. Через пару месяцев, думаю, вполне реально до 100 доползет при использовании раз в день.

Напишите через месяц с таким же скрином, интересно даже)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше убивает эта непонятная разница в радиаторах и их наличии. У меня на 3090ti gamerock пробиты некоторые теплотрубки, обслуживание и андервольтом не помогают ей пользоваться полноценно. Но при этом радиатор от просто 3090 не подходит потому что пластина, к которой идут теплотрубки в другом месте расположена, найти в продаже на том же алике охлаждение от 3ххх gamerock невозможно, другие модели или 4ххх пожалуйста. Даже на Авито буквально 1-2 объявления на всё Авито. Месяца два уже потратил чтобы найти радиатор подходящий, так и сижу с 82 градусами в ааа играх

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще напишите в тг, есть возможность достать охлад. А как у родного теплотрубки померли?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот плюсую

Моей 3070 ti от палита без пары дней уже второй год как идёт

И ни намёка на какой-либо перегрев в самых требовательных играх.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это, скиньте с gpu-z, сенсоров скрин спустя 2 минуты игры с максимумом по температурам)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не заметил. Уперлись в винты и пытается убедить, что от смены винтов жизнь и видеокарта сразу улучшатся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я никого не пытаюсь ни в чем убедить.

Таким образом мы уже обслужили больше 400 карт за прошлый год. Если у вас есть способ решить данный дефект иначе - поделитесь, с удовольствием возьмём на вооружение.

Могу показать статистику % гарантийного ремонта в нашем сервисе, уверен, что она намного ниже, чем вы себе представляете) Чтобы было прям объективно - за 2023 год.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а американцы в курсе, что американская фирма PNY стала дочкой тайваньского Palit?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, имелась ввиду идентичность этих карт.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

И? То что вам кажется "Ярким эффектом" на самом деле было бы фигней в любом случае, ибо "гуляет" он только по допуску на отверстия и если этот допуск, предположим 0.5 на отверстии, то при свободном "болтанки" на краю уже будет все 2-3 мм, но на чипе - 0.25 мм максимум... А в реальности радиатор лежит в большинстве корпусов спокойно просто сверху платы и эти четверть миллиметра значения не имеют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он "гуляет" Во все плоскости, если что. И вниз вверх и вправо влево.

Это тоже не критично, я верно понимаю?

Почему так сложно признать свою неправоту? Я это, например, иногда делаю)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что пишете? Какая нафик "по всей длине"? Там где резьбы нет - никакого "по всей длине" нет и быть не может. И да, в одном вы правы - именно металлическая скоба играет роль пружины, которая обеспечивает нормальное усилие прижатия радиатора к процессору. Никакой "равномерной" нагрузки от замены специальных профильных винтов на ширпотребовские не будет. Не надо заниматься самообманом и главное - втюхивать читателям свою безграмотность в основах механики.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему происходит эффект, который показан в видео и как его избежать? Удержите себя от оскорблений, конструктива - грамотности диалогу это не добавит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а на палит 2060 6г такая же проблема есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, на этой карте нет скобки, которая крепит радиатор.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же карта уже 3й год 3080ти, пока живая, но греется конечно ппц с рт или в играх на анриале, кулеры точно крутят под 80% в полной нагрузке, но с андервольтом всё ок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А откройте параллельно gpu-z, вкладку sensors и по окнчанию игровой сессии посмотрите те же показатели. На этой карте кулера выше 50% обычно не поднимаются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не подскажете, какая толщина термопрокладок у этой карты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, напишите тг и точную модель карточки.

У гейнварда 3070ти есть две ревизии.

В нашей 2 память

1,25 дрмосы, остальное 1мм.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Возьмите штангенциркуль, микрометр или любой точный измерительный инструмент, замерьте диаметр фасонного винта в гладкой части и резьбы в вашем и сравнив, перестаньте заявлять про какие то "не будет никуда гулять". Он и так не будет, ибо "гуляние" зависит от диаметра отверстия в плате, а не профиля винта. Если бы хоть немного понимали в электронике, то знали бы, что именно в районе ГПУ/память текстолит больше похож на дуршлаг из за сотен переходных отверстий в этой области. И ответ - мало разбирать видеокарты, надо еще хотя бы немного понимать, что ты делаешь...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так, ну мы уже дошли до чего-то. То есть на видео радиатор никуда "не гуляет"? Могу без проблем достать ещё больше видео, где данный эффект виден намного ярче. Это - первое, что попалось под руку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так тут явно прям андервольтнули карту на последнем скрине из GPU-z. На препоследнем 1 с копейками вольт, на последнем 0.9 и ровный график

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет)

Тдп у карты 280вт на первом скрине, ибо она немного троттлит.

290 на втором. То есть нагрузка даже больше. Главная задача андервольта - как раз снижение tdp.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется палит виноват,ога. Данный эффект наблюдается у многих карт, когда выдавливает термопасту. Собственно поэтому тот же викон (, больше года назад осветил эту проблему), кидает фазовый переход. И проблема не охладе, а в том что поверхности слишком гладкие. Подобная хрень бывает и на процессорах, когда ставят воду на кристалл. У Асус штрих 1080ти встречается часто. Накинул автор говнеца. Родные винты трогать не надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так причём тут паста и эффект на видео? Или, по-вашему, радиатор должен держаться на термопасте?

Пампаут - это другой эффект, который проявляется быстрее как раз из-за этого брака.

9
Автор поста оценил этот комментарий

А как так вышло, что на скрине GPU-Z (фото до) у вас частота GPU 1905 MHz при температуре 73, а на скрине после - 1695 при температуре 69?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Особенности режима работы и разных настроек фурмарка:/

Карта начинает упираться в tdp (свой теплопакет), 290 Вт

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это все так, но почему до замены термопасты она бустилась до 1905MHz при 280Вт TDP, а после - 1695 при 289TDP? она в обеих случаях прогонялась на фурмарке, или это были разные тесты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Немного разные настройки фурмарка.

показать ответы