Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи?

Я не биолог. И даже не гинеколог, но, как говорится, посмотреть могу. Про акушера-трубоукладчика даже не спрашивайте.


Возможно, я в чём-то заблуждаюсь, пусть специалисты внесут свою лепту, а я пока опишу своё видение и понимание. Разумеется, генетика, евгеника и прочие эти ваши биологии с ботаническими пестик-тычинками-МарьИванна-а-когда-перемена? невероятно сложны.


Но, как известно, все поистине сложные задачи вселенского масштаба имеют лёгкие, простые для понимания неверные решения.

Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи? Близнецы, Двойняшки, Биология, Много букв, Автор Петросян, Непонимание, Моё, Длиннопост

Короткий ответ: нет с очень высокой вероятностью, либо мы чего-то не знаем про вооон тех свингеров... Подробнее - после Елены Малышевой в самом низу поста.


Близнецы, двойняшки... Кутынгесский джелеб! Вам кажется, что Вы путались до этого момента? Нет, сейчас я (на своём примере) покажу, что значит по-настоящему путаться. ^_^


Простой и короткий ответ на вопрос "основные отличия близнецов от двойняшек" таков: двойняшки это тоже близнецы, но не все близнецы - двойняшки.


Близнецы — дети одной матери, развившиеся в течение одной беременности и появившиеся на свет в результате одних родов через непродолжительное время друг за другом. (с) Википедия.

Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи? Близнецы, Двойняшки, Биология, Много букв, Автор Петросян, Непонимание, Моё, Длиннопост
1). Близнецы идентичные (монозиготные, гомозиготные): оплодотворение яйцеклетки произошло одним сперматозоидом, но оплодотворённая зигота* по какой-то причине разделилась на два плода с одинаковым генотипом и полом. Чаще всего их и называют "близнецами", сужая эту группу с трёх до одной. Кстати, бывает, что таких близнецов "зеркалит": у одного родинка справа, у другого слева и т.п.

*Зигота (от древнегреческого "удвоенный") - это диплоидная, т.е. содержащая полный двойной набор хромосом, клетка, образующаяся в результате оплодотворения (слияния яйцеклетки и сперматозоида). Зигота является тотипотентной клеткой, то есть способной породить любую другую. Термин ввёл немецкий ботаник Э. Страсбургер. Ох уж мне эти ботаники.


2). В нормальном процессе оплодотворения участвует одна созревшая яйцеклетка, множество сперматозоидов, но вот оплодотворяет яйцеклетку только один (не первый, не последний, но об этом дальше). Но бывает, что у женщины в силу какого-то гормонального сдвига созревает две яйцеклетки. И получается, что они обе могут быть оплодотворены, но даже если это произойдёт, оплодотворителями выступят разные сперматозоиды. Получается два плода с разным генетическим набором - это и будут двойняшки

(дизиготные, гетерозиготные близнецы). Они же - разнояйцевые близнецы. Чем примечательны? Сходство у них как у братьев и сестёр, просто родились в одно время.


3). А есть ещё третий тип, промежуточный. Редко, но встречается.

Полуидентичные

(однояйцевые, полярные) близнецы. Это уже Адъ и Израиль. Потому как получившиеся близнецы могут быть, во-первых, разнополыми ("королевские близнецы"), а во-вторых, принадлежать, к примеру, к разным расам! В одной коляске: эльфиечка и орчонок, мда.


Ну вот, всё ясно и понятно (на самом деле - нет!). Тему можно закрывать, автора - в профилактический бан за расшатывание плавсредств и попытку выноса мозга. Ибо кто рискнёт прочесть расширяющие сознание статьи, а хотя бы и на Википедии, рискует:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD...


Если Вы решили пойти дальше, то, чтобы понять, насколько может различаться жеребёнок от жеребёнка

результат, представим вариант зачатия с save/load: мужчина, женщина и результат в виде ребёнка.


А где туточки спойлер, чтобы анекдот тиснуть? Ну ладно, я так:

В одном советском колхозе-миллионере у клуба повесили объявление: "Лекция о любви с демонстрацией слайдов. Лекцию ведёт специально приглашённый лектор из Москвы".

Народу в назначенный час набилось видимо-невидимо, припозли даже те, кто уже помирать собирался. Дымят, волнуются.

Лектор, выйдя, откашлялся и начал: - Дорогие труженики села!  Есть такая штука: любовь. Любовь между мужчиной и женщиной...

Народ: - Слайды! Слайды!

Лектор: - Ну, бывает любовь между женщиной и женщиной... Ну, это не прогнившем Западе, знамо дело, встречается...

Народ скандирует: - Слай-ды!!! Слай-ды!!!

Лектор: - Встречается ещё любовь между мужчиной и мужчиной, популярная во всяких там Древних Грециях и Римах...

Народ неистовствует, бабы оживились: - СЛАЙ-ДЫ!!! СЛАЙ-ДЫ!!!

Лектор, решительно: - Ну так вот, значит. А есть, дорогие колхозники, Любовь к Родине! Так вот теперь - слайды!


Возможно, я рукожоп, но ради этой картинки пришлось искать кадр в фильме:
Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи? Близнецы, Двойняшки, Биология, Много букв, Автор Петросян, Непонимание, Моё, Длиннопост

Что-то я отвлёкся. Итак...

Save. Мотор! Процесс пошёл... в результате получим ребёнка1.

... load... не получилось ребёнка... load... load... load...

Load. Мотор! Процесс пошёл... в результате получим ребёнка2.

Ребёнок1 и ребёнок2 могут иметь разный пол и вообще не быть похожими друг на друга. Почему? Ведь момент был выбран идеально! Почему ребёнок1 =/= ребёнок2?

Всё просто. Считаем, что яйцеклетка, готовая к оплодотворению, одна. Забегая вперёд: их на самом деле может быть больше, но пусть здесь и сейчас она будет одна!

Но вот сперматозоидов... Их в "одной порции" миллионы. И в оплодотворении участвует не первый и не последний. Первые гибнут, пробивая собой брешь в стенах оболочке яйцеклетки. Какой-то из миллионов осаждавших крепость становится "отцом". Только вот вероятность того, что два раза это будет один и тот же Конан-Варвар сперматозоид, невероятно мала.


Т.е. даже если яйцеклетка одна и та же, в нормальном "процессе" мы будем каждый раз иметь разные сперматозоиды и как результат - плод с разным генетическим набором.

Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи? Близнецы, Двойняшки, Биология, Много букв, Автор Петросян, Непонимание, Моё, Длиннопост

Голосом Малышевой: На заднем плане, друзья мои, Яйцеклетка! Яйцеклетка, выйдите на середину студии, мы на Вас посмотрим...

*пунцовая, но счастливая Яйцеклетка выбирается под софиты*

Ну, а в качестве осаждающих... Тьфу, мерещится!

Близнецы, двойняшки... А если у двух пар близнецов родятся близнецы, будут ли они похожи? Близнецы, Двойняшки, Биология, Много букв, Автор Петросян, Непонимание, Моё, Длиннопост

Итак, вернёмся обратимся к первой картинке темы:

Что, если две пары ИДЕНТИЧНЫХ близнецов нафармят по паре ИДЕНТИЧНЫХ близнецов? Будут ли все 4 ребёнка похожи?


Близнецы идентичные (монозиготные, гомозиготные), для простоты я буду называть их просто "близнецы", уж извините.

Строго говоря, такие близнецы на стадии зарождения плода изначально "одинаковы", а вот дальше... чёрт, о чём я говорю, не может быть абсолютно одинаковых условий внутриутробного развития, всегда различия, влияющие на что-нибудь, случатся.

Далее, по мере развития, "разводящих в стороны" факторов будет всё больше: невозможно двум близнецам получать одинаковое (в сравнении друг с другом) количество радиации, невозможно дышать одинаковым количеством пыли, кушать одинаковую еду, жечь одинаковое количество калорий, получать идентичное количество эмоций каждый миг жизни и т.д. и т.п.

Ну да фиг с ним! Такие близнецы же всё равно похожи, особенно после второго стакана...


Итак, рассмотрим брак двух пар идентичных близнецов... Дядечка, а дети только в браке рождаются?

X и X' сёстры-близнецы.

Y и Y' братья-близнецы.

Вопрос, почему Y - это мальчики, а X - это девочки, я оставлю самым любознательным, дочитавшим до этого момента. :)

А почему со штрихом? Потому, что можно иметь одинаковое "зачатие", но нельзя иметь абсолютно одинаковое развитие. Да и сперматозоиды с яйцеклетками у каждого будут свои.

Но пусть, пусть у них случится маловероятное совпадение и родятся дети-близнецы (идентичные)!

X + Y --> a и a' (дети-близнецы)

X' + Y' --> b и b' (дети-близнецы)

a и a' одного пола. Они ещё слишком малы, чтобы сильно разойтись в отличиях.

b и b' одного пола (кстати, вовсе не обязательно такого же, как у a и a'). Они ещё слишком малы... чтобы сидеть на трубе.

Разумеется, вероятность похожести этих пар детей намного выше, чем у случайных пар прохожих, набранных рандомно с улицы, ведь значительная часть генетического кода у наших пар одинакова. Но - только часть. И вероятность похожести, скажем, a и b ниже, чем если бы они были двойняшками от брака одних и тех же родителей, т.е. при формуле типа X + Y = a и b (двойняшки, либо просто братья-сёстры, родившиеся вообще в разное время).


P.S.: В самый волнительный момент я что-то не так сделал с постом и он пропал. Это вторая версия после шаманства с черновиком, так что возможны некоторые накладки. В определённый момент я понял, что "пора рожать", пока не лопнул мозг.

Автор поста оценил этот комментарий

А ещё у Ожегова есть:


коняшка

КОНЬ, -я, мн. кони, коней, м.


По-моему это означает, что коняшка - это тот же самый конь, только с уменьшительно-ласкательным суффиском.

А по вашему получается, что это какой-то подвид коней (только почему словарь не утруждается сообщить какой?), что любая коняшка - конь, но не каждый конь - коняшка. И что почему-то, несмотря на чётко прописанное в словаре определение "коняшка - конь", нет его, чёткого определения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изведал враг в тот день немало,

Что значит русский бой удалый,

Наш рукопашный бой!..

Земля тряслась — как наши груди;

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой…

(М.Ю.Лермонтов "Бородино")

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вам двойняшки.


У Ефремовой:

двойняшки

I мн. разг.

1.

Двое детей или детёнышей, одновременно рождённых одной матерью; близнецы

...


У Ожегова:

Двойняшки

-шек, ед. -шка, -и, м. и ж. (разг.). Двое близнецов.


Или, например, в викисловаре:

двой-няш-ка

один из двух близнецов


В википедии "двойняшки" редиректит на "близнецы".

В статье есть следующие строки:

Как многояйцовые, так и монозиготные близнецы бывают не только двойняшками, но и тройняшками, четверней и так далее вплоть до 9 детей. Полярные близнецы крайне мало изучены, но, вероятно, могут быть только двойней.


В медицинской энциклопедии "двойняшек" нет, очевидно, потому что это никакое не отдельное понятие, а разговорное название двойни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет чёткого понятия "двойняшки", "тройняшки" и т.п., это разговорное.

У Ефремовой, Ожегова, в викисловаре, перефразируя, говорится о том, что яблоки - это фрукты, а двойня - пара плодов.

Вообще, в народе разговорно называют:

- близнецами идентичных близнецов (что верно).

- не близнецами - не идентичных близнецов (что неверно)

- двойняшками - не идентичных (близнецов).

Мы с Вами согласны в том, что все двойняшки являются близнецами, так?

Но у нас есть расхождения в понимании определения "двойняшки" - идентичны ли они определению "близнецы" или нет. А нет его, чёткого определения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Толковый словарь Ефремовой:

двойня

ж. разг.

Двое детей, одновременно рождённых одной матерью; близнецы.

Толковый словарь Ожегова:

Двойня

-к, род. мн. -оен, ж. Два младенца (детёныша), одновременно рождённые одной матерью.


И даже вот медицинская энциклопедия:

Двойня

два плода в полости матки, развивающиеся одновременно.

двойня двуяйцовая - Д. из двух одновременно оплодотворенных яйцеклеток.

двойня однояйцовая - Д. из одной оплодотворенной яйцеклетки.

двойня сросшаяся - аномалия развития однояйцовой Д., при которой не произошло полного разделения плодов.


(ударение -яйцОвая, видимо, является профессиональным сленгом, как в ментов возбУжденные дела)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорится, один словарь хорошо, а два - лучше.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%B1%D0...

Я попытался заморочиться в своё время этим вопросом и выяснилось, что употребляются оба варианта: однояйцЕвые близнецы, однояйцОвые близнецы.

Так что к толковым словарям надо относиться с определённой долей недоверия. Как и к определениям, данным тем или иным автором.


И да, "двойняшки" и "двойня" - это разные понятия. Двойня в Вашем примере - это "пара", т.е. два плода. И да, обратите внимание на "разг."

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

> Как правило, "близнецами" в народе называют идентичных близнецов, опуская слово "идентичный".

Честно говоря, я сначала не прочитал статью целиком и подумал, что вы это и хотите сказать. Но теперь прочитал внимательнее и вижу, что у вас ещё интереснее: двойняшками названы исключительно разнояйцевые близнецы. Отчего так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но это так. Нет?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В номере 3 написчана ерунда. Разный пол и разная раса это 2-ой тип.

А 2 сперматозоида не могут 1 яйцеклетку ополодовотрить. С хромосомами перебор получится..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Редко яйцеклетка "дуплицируется" за счёт так называемого полярного тела, которое не отмирает, а ведёт себя подобно второй яйцеклетке. В этом случае XиX могут быть по отдельности оплодотворены разными сперматозоидами Y и Y'.

Т.е. гены матери дублируются, а гены отца - нет, хотя часть отцовской цепочки будет совпадать (если отец был один).

2
Автор поста оценил этот комментарий
Пост не читал. Конечно же идентичными не будут. Похожи будут, как братья или сестры, но идентичными - нет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И это... *барабанная дробь, пауза* правильный ответ! Который написан сразу под первой картинкой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос: если отец один, а мамы две сестры близняшки(монозиготные, гомозиготные) и у них рождаются дети близнецы (монозиготные, гомозиготные)от этого одного мужика
Типа : Y + Xa+Xb= ( yxa,yxa1) и (yxb,yxb1) каковы шансы у этих близнецов.
Чисто теоретически, интересно стало?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спермотозоиды будут разные, т.е. речи об идентичности уже нет.

Яйцеклетки будут также разные, т.к. хотя яйцеклетки формируются сразу, в год-месяц-день-час к оплодотворению будут готовы разные яйцеклетки. Да и влияние "по жизни" на яйцеклетки оказывается: одна сестра пила алкоголь, другая - нет. У одной был стресс, у другой нет. Принципиально клетки будут разными.

И от отца и от близнецов материал будет намешан серединка на половинку, т.е. как у сестёр-братьев.

Пусть меня генетики поправят.


P.S.: Кстати, женщинам потому и говорят, что алкоголь, курение, стресс и прочие нехорошести отразятся, что набор яйцеклеток у них уже "при себе", а далее вопрос за созреванием. Т.е. попортить все клетки они могут в любой момент жизни.

У мужиков попроще: полный цикл обновления семени составляет, если склероз не изменяет, 3 месяца (созревание, продолжительность жизни, отмирание).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас на картинке все три случая подписаны как близнецы, при этом вы пишете, что близнецы и двойняшки - не одной и то же. Если только вы не имеете в виду, что бывают ещё тройняшки, они вроде как не двойняшки, но тоже близнецы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В том ключе, что все яблоки - фрукты, но не все фрукты являются яблоками.

Как правило, "близнецами" в народе называют идентичных близнецов, опуская слово "идентичный". Я точно также грешил. Но на самом деле близнецами являются все дети одной матери, родившиеся в результате одной беременности и появившиеся с небольшим интервалом (есть нюансы, но это уже к акушерам).
И двойня - это тоже близнецы, как и тройняшки и т.п.
показать ответы