2084

Беспардонное вранье и как с ним бороться?

Заболели с женой короновирусом, я легко, она тяжелее. Врачи, мазки, тесты, лекарства, все на дом, все по протоколу. Если бы не одно но.
Супруга заболела на три дня позже и врачи, соответственно тоже приходили к ней отдельно. И тут то и начались сюрпризы. 22го июля ей приходит сообщение о положительном результате теста на ковид. 23го числа никого, ни врача, ни медсестры, ни препаратов. В тоже время ко мне пришли на следующий же день. Поделился с женой лекарствами. 25го пришел врач к супруге, назначил доп. лечение, принес противовирусные, выкупил препараты, сижу, делаю жене уколы. 1го июля мне берут повторный мазок, результат теста отрицательный. К жене не приходит никто! Третьего числа, после многочисленных телефонных звоеков и жалоб, выясняется, что 23го и 24го числа МЫ НЕ ОТКРЫЛИ ДВЕРЬ ВРАЧУ! Это при том что все лежат больные дома, под подпиской о самоизоляции с 20го числа. Соответственно, жене карантин начал отсчет не с 22го от результата теста, а с 25го со момента прихода врача на дом.
Вопрос к юристам? Как можно доказать что врач к нам не приходил ни 23го , ни 24 го числа? Чудесное завление (по телефону) от женщины представившейся заведующим отделением звучало так: у врачей планшеты с глонасс, они сотрудники госорганизации, им поверит суд, прокуратура, спортлото, росздавнадзор и президент, а вы дверь не открыли и все врете.
Реально ли бороться со столь беспардонным враньем со стороны "сотрудников госорганизации с планшетами с ГЛОНАС" ?

Лига Юристов

37.9K постов39.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
43
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь, если у вас не стоит камера наблюдения у двери, то доказать непосещение врача невозможно
раскрыть ветку (42)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже если и стоит. Вот у меня стоит, как я докажу, если что?
"У вас время на камере неправильно показывается и вообще камера не сертифицированная".

раскрыть ветку (11)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Не сертифицированная на что конкретно?
Я ещё понимаю абсурдность клуба любителей измерять скорость по видео с дешёвых китайских регистраторов, но наличие/отсутствие картинки то тут при чём))
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не сертифицированная на что конкретно?

- К вам приходили в восемь часов.

- У меня за это время нет записей с камеры.

- Пф, да у вас камера - какое-то кривое китайское говно, я почём знаю, вдруг она просто заглючила и видео не записала? Или записала, но вы его потом удалили.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повторно, не сертифицированная на что конкретно?))) Если ты понимаешь значение этих слов.


Записи с камер повсеместно используются как доказательство, глупо было бы заявлять, что записи со случайно оказавшихся рядом городских камер в современном мире никогда ни на что не влияют. Того же Ефремова только из-за камер посадили.

А по обвинению в "оно само выключилось или вы всё удалили" в любом случае нужна экспертиза, а для эксперта человека, хоть немного знакомого с видеофайлами, не составит труда пойти взглянуть на таймкоды, и вот она правда...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
сертифицированная на что конкретно

Ну, как минимум на то, что там нельзя удалить произвольный кусок видео.
Также, возможно, на что-нибудь, связанное с бесперебойной работой. На алгоритмы работы детектора движения.

не составит труда пойти взглянуть на таймкоды

Ну причём тут таймкоды? Вот, допустим, это не специализированный регистратор со своей БД, а просто камера, которая обычные видеофайлы на флешку записывает. И вот там есть файлы до гипотетического визита и после. Что тут дадут таймкоды?

А экспертизу эту по такому поводу реально кто-то будет проводить? Не, ну серьёзно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертиза - это не что-то космически-запредельное. От меня почти каждый месяц требуют объяснить, точно ли человек забухал и валялся в кроватке в полном неавокаде вместо выхода в девять утра и работанья своей работы, а не "ваша программа всё врёт, программная ошибка, бригада готова что угодно подтвердить", и ничего, справляюсь, уже отношусь к этому как к части работы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Камера для таких случаев не подлежит сертификации, не несите ерунды

ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

хм, камерой можно доказать только посещение врача,если он приходил это будет на записи ,а как доказать записью с камеры события которого не было...

раскрыть ветку (29)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Взять показания у врача, спросить когда он приезжал и показать запись за этот период времени, доказать что врач к двери не подходил
раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

он скажет что вы его просто не записали

ваш ход

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не мы записываем, записывает камера в автоматическом режиме.
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

когда врач звонил в дверь электричество отключилось на секунду ,видимо произошел сбой на видеорегистраторе и момент прихода врача не зафиксировался.

все же возвращаемся к экспертизе ,которую никто проводить не будет.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Про отключение электричества тоже на слово никто не поверит
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да никто это и проверять не будет.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот сосед в 9 утра уходит вот по видео прошло 10 часов вот сосе вернулся... если кусок не записался то почему запись целая и без пропусков??

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какую запись вы ему покажете? Дату на записи выставить можно любую, тут слова одного против другого. Максимум что будет, это выговор мед работнику. Да и то сомнительно. Есть конечно вариант если это Москва посмотреть через камеры "безопасный город" те что на двери входной в подъезд, но никому это нахео не нужно, в столь дикое время врачей никто наказывать не будет.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам звонил в домофон - вы не открыли. И крыть нечем

14
Автор поста оценил этот комментарий
Да так же. Врач утверждает, что был. На записи с камеры в этот день врача нет. Стало быть доктор врет.
раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

то есть надо что бы главврач либо другой медчиновник просмотрел запись за весь день ? а потом запись придется отдавать на экспертизу в криминалистическую лабораторию что бы она подтвердила что запись шла целым куском ,без перерыва ?сомневаюсь что может быть 100% заключение эксперта

по такому поводу по моему это звучит фантастически...

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя когда следователь спросит, где ты был с 22:00 до 23:00 - в том случае, если ты ответишь "В баре в Химках", то каким образом он это проверит? Зайдет туда и посмотрит запись с 22:00 до 23:00, нет нужды смотреть запись целиком с утра до вечера

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Только в этом примере "Бар в Химках" - незаинтересованное лицо. И им нет резона записывать новое видео с исправленной датой.


А в случае ТС он вполне может (я не говорю, что это имело место быть, я про возможность) так вот, он вполне может записать новое видео с датой того дня, когда должен был прийти врач

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видео нельзя перезаписать или смонтировать для предоставления в суде - оно не будет принято. Дата и время записи определяется не по тексту в углу видео, более того, если дата настроена некорректно и время в уголке установлено 00:00 01.01.1970 - действительная дата и время записи проверяется в любом случае и иными методами, и даже в тех случаях, когда, казалось бы, дата и время правильные.


Да, я согласен с вами чисто математически - если подложить абсолютно все проверяемые детали, связанные с фактом редактирования аудио и видеоряда, а так же другой информации, которая говорит о том, что дата и время видео были сфальсифицированы - то судом это будет принято, они не волшебники, тем не менее на практике это скорее невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все так. И это никак не идет вразрез с моей мыслью, что бар из примера является незаинтересованным лицом, а ТС - заинтересованным.

Автор поста оценил этот комментарий

или вырезать со старого этот момент ,вариантов попытаться нагнуть врача много ,необязательно иметь при этом камеру ,это просто в данном случае бесполезный аксессуар.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вырезать со старого, наложить текст с нужной датой и временем, отрендерил и вот тебе доказательство, в суд пошел) я однозначно могу сказать - Вы никогда не занимались предоставлением фото- и видео доказательств по делам об административных правонарушениях, более того - Вы вообще в суде ни разу не участвовали и не имеете представления о том, каким образом к делу прикладываются подобного рода материалы.

По вашим словам, я вообще могу каким угодно образом суд вертеть) фотошопить и монтировать какие угодно доказательства, выигрывая десятки дел)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не по моим словам .

видимо так считает человек который предположил что для доказательства неприхода врача достаточно приложить какую то запись, с какой то камеры ,без экспертизы аутентичности этой записи в экспертном учреждении и наказать врача таким образом .

я в свою очередь пытаюсь сказать что простая запись с какой то камеры ничего для этого не даст ,а по такому поводу ни один суд не будет заморачиваться с направлением на такую экспертизу.

так что с вами то я солидарен

4
Автор поста оценил этот комментарий

и почему автор решил, что эта запись именно за этот день? как докажет?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Врач же может назвать точное время посещения.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас был круче прикол. Врач пофоткал нашу дверь, типа не открыли. Звонков в дверной звонок не было. Ещё написала что не дозвонилась по телефону - телефон левый. Пришел к заведующей ругаться. Другой врач пришел в течении получаса и без проблем позвонил в квартиру.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку