1009

Алкогольный делирий. Руководство пользователя

НАУЧНО-ПОПСОВАЯ ЛЕКЦИЯ


Белая горячка, она же delirium tremens (трясущееся помрачение буквально), она же алкогольный делирий. Вернее, синдром отмены алкоголя с делирием, если совсем правильно говорить. Можно просто белка.


По обилию бытовых синонимов у этого достаточно специфического психотического расстройства уже можно судить о известности его в народе. Самый известный, самый популярный и самый частый из всех алкогольных психозов. Можно сказать, король (или королева?) алкогольных психозов.


Хотя на самом деле, термин «алкогольный психоз» не совсем корректен, его используют в силу устоявшейся традиции. Правильнее говорить «металкогольный психоз» и скоро вы узнаете почему.


Насчет алкогольного делирия существует масса заблуждений. По-моему, даже насчет шизофреников столько нет. Поэтому, если вы хотите пережить белую горячку, просто напиться не поможет. Сильно напиться тоже не поможет. Необходимо соблюсти для этого целый ряд формальностей.


Следует знать, что алкогольный делирий бывает:

1.Только у алкоголиков.

2. Только после запоя

3. Только у трезвого человека.


Психоз этот развивается исключительно на фоне характерных изменений, происходящих с больным алкоголизмом, причем алкоголизм этот должен быть второй уже стадии (из 3-х возможных).


Собственно, сам факт развития алкогольного делирия это однозначный повод ставить 2-ю степень алкоголизма, т.е. стадию физической зависимости, когда уже не просто тяга к алкоголю и неспособность без этого жить, но когда организм уже зависит от спиртного физически.


И как простое и очевидное следствие этой физической зависимости – формируется похмельный синдром (синдром отмены алкоголя, если правильно).


Надо при этом сказать, что похмелье алкоголика и ваше похмелье – это две большие разницы (я при этом исхожу, конечно, из молчаливого предположения, что сейчас меня читают люди, не страдающие этим недугом).


Похмелье алкоголика это абстиненция, ваше похмелье это постинтоксикация. Т.е. когда здоровому человеку с утра плохо и хочется умереть, это так происходит метаболизм токсина, который к вам в организм вечером попал.


Там много чего происходит, в частности этиловый спирт метаболизируется до ацетальдегида. В таком состоянии новую порцию токсина вы получить вряд ли захотите, о чем вы и так прекрасно знаете, если хоть раз с бодуна видели водку.


Состояние это неприятное, но недолгое, и к обеду обычно проходит, если вы совсем уж что-то мрачное не пили.


У алкоголика же не какой-то там банальный бодун. У алкоголика синдром отмены алкоголя, и продукты метаболизма алкоголя в крови это не самая большая неприятность. Самая большая неприятность, что организм страдает от отсутствия этилового спирта в крови и единственный способ облегчить состояние – выпить еще, в то время как вы, если попробуете выпить, блеванете.


Вспомним же классику:

Выглядит это так.


pH крови смещается в сторону закисления (за счет образования уксуса из спирта). Кровь теряет ионы и микроэлементы, в первую очередь калий, натрий, кальций и магний. Осмотическое давление крови падает, т.е. вода уходит из кровотока в ткани.


От этого:

а) кровь загустевает,

б) ткани отекают.


Поэтому слизистые сохнут («сушняк во рту», в курсе, да?), ткани же, наоборот, отечные (лицо опухшее, например).


От затекания тканей также бледность и гипергидроз (потливость, при развернутой абстинухе с человека льет ручьем, при том что язык – как наждачная терка сухой). Вследствие загустевания крови происходит резкое повышение нагрузки на сердце, которому и так нелегко, потому что калия нет и от этого страдает проводящая система сердца – и, как следствие, – нарушения ритма.


Сердце бьется неровно и с натугой. Давление скачет, отчего головные боли. Из-за прямого токсического поражения происходит массовая гибель и распад клеток печени (гепатоцитов) и поджелудочной, содержимое их вываливается опять же в кровь. Т.е. ко всему добавляется и токсический гепатит&панкреатит.


Разумеется, ни о какой нормальной работе пищеварительной системы в таких обстоятельствах речи быть не может, поэтому ни пить, ни есть человек не в состоянии, его сразу выворачивает.


Ну и, плюс к тому, поражение периферической нервной системы, поэтому трясет всего и ноги немеют и отнимаются.


Дополнительный прием алкоголя дает новое опьянение, которое перекрывает собой последствия опьянения предыдущего.


Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку когда он трезвеет, то тут же опять всё начинается. Организм наш – штука живучая невероятно, так что хватает его надолго.


Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться не может.


Как только остановился, тебя тут же настигает наказание за все дни запоя. Причем чем дольше пьешь, тем возмездие тяжелее.


Как следствие, чем дольше пьешь, тем труднее остановиться.


В итоге, через неделю-другую, по-разному бывает, даже до нескольких месяцев, поскольку компенсаторные способности организма хотя и колоссальны, но не безграничны, наступает полное истощение резервных возможностей. Это называется самопроизвольный обрыв запоя. Пить человек дальше уже не может, даже если и хочет, даже если и пытается. Похмеляться он физически не в состоянии. Вливает в себя сто грамм – его тут же выворачивает, вливает в себя сто грамм – его тут же выворачивает. Всё, типа приехали.


И начинается абстинентный синдром.


Я говорил уже про отек тканей, поминал опухшую физиономию. Но это дефект скорее эстетический. А вот что хуже, так это что мозг также затекает. И в отличие от ног или лица, отекающему мозгу особо деваться некуда, потому что он со всех сторон окружен черепными костями. Голова получается как скороварка. Происходит механическое сдавление мозговой ткани.


В комплексе с прямым токсическим поражением и нарушениями в нейрохимии мозга мы получаем следствие – острую алкогольную энцефалопатию (поражение мозга).


Вот мы и добрались до самого вкусного, до нейрохимии.


Дело в том, что у алкоголика извращен синтез и метаболизм дофамина, – довольно важного в работе мозга нейромедиатора.


Дофамин – сильнейший возбуждающий и стимулирующий медиатор, предшественник всех катехоламинов (адреналина, например). В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз.

По действию своему это как хлестать издыхающую от измождения лошадь. По эффекту это как короткое замыкание в голове.


В патологическом механизме развития алкогольного делирия это играет важнейшую роль.


Так выглядит обычная, банальная, неосложненная абстиненция.


А теперь я расскажу о действительно неприятных вещах. После запоя, на фоне отрыва, у человека появляются и постепенно нарастают психические нарушения. Спать он не может, есть он не может, пить он не может. Хреново ему необычайно.


И обычно на 2-й–3-й день такой жизни мозги вылетают.


Начинается все постепенно. Вначале появляется тревожность, беспричинный страх, человек сам объяснить его природу не может, боится и все, включает весь свет в доме, телевизор, радио, etc.


В целом, поскольку общее состояние человека тяжкое и безрадостное, эмоциональная неустойчивость, боязливость сопровождают и обычную абстиненцию, но это еще не признак психоза.


Затем, в вечернее и ночное время, чаще при засыпании, появляются какие-то элементарные галлюцинации. Тени по углам шевелятся, рисунок на обоях движется, нитки, паутина в воздухе, простейшие звуки – шорохи, всхлипы, скрип половиц, будто кто-то ходит по комнате.


Так начинается делирий.


Первое время днем все это дело отступает и пропадает, это называется люцидное окно. В моменты просветления человек еще может сам добежать до больницы.


При развернутом делирии, галлюцинации эти уже преследуют человека постоянно. Видения яркие, красивые, эффектные, сценоподобные. Неотличимые от реальности, притом что краем сознания больной даже может понимать, что не может быть такого, но ведь вот оно! вот!!


В общем, было бы все здорово, вот только они (галлюцинации эти) почти всегда имеют пугающий характер, по причинам, которые должны быть вам уже очевидны. Что именно спродуцирует взбесившийся разум, – у каждого индивидуально, но обычно укладывается в мировосприятие человека. В классическом случае, – небольшие зооморфные подвижные видения. Как в народе говорится, «чертей гоняет». Хотя сейчас старых добрых чертиков почти не осталось, не верят в них люди, пропали из общественного бессознания. А мелких зеленых человекообразных уродцев, наоборот, полным-полно. Также и гигантских пауков или крыс.


Особенно, помнится, меня порадовал один мужик, к которому приходила крыса размером с собаку с лицом тещи и поносила его страшными словами как пьяницу и тунеядца, которого убить мало.


Вот думаю, взбулькнуло как у человека. Вот.


Дальше – больше. Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается.


Человек в страхе хватает топор, выбегает на улицу. Там чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел.


Человек кричит, топором машет, убегает, его преследуют. За спиной крики, стой стрелять будем, все равно догоним и убьем.


С неба льет кровавый дождь, лужи крови, человек забегает за мусорный бак, а там – полная мусорка покромсанных тел. Человек бежит дальше, из земли лезут руки, хватают его, хотят повалить…


Это был типовой достаточно случай, просто для примеру привел самого последнего, которого принимал недавно.


Поскольку голый, вопящий и размахивающий топором в воздухе мужик создает вокруг себя нездоровый ажиотаж у простых прохожих и навязчивое любопытство у сотрудников милиции, далеко он, как понимаете, не убежит.


Или вот.


Один дядька, кроме того что алкоголик, работал мелким жуликом, сидел многократно. Соответственно, с милицией имел отношения непростые. И в белой горячке увидел он дома милиционеров, которые сказали ему, что сейчас его будут насиловать, а потом убивать.


Дядька схватил что попало, а попало ему в руки палка от швабры и начал от этих «милиционеров» отбиваться. Но против галлюцинаций это плохо помогает, против галлюцинаций галоперидол хорошо помогает, а палка – ни фига. Палка сквозь них проходила, и менты засмеялись и сказали дядьке, что это у них есть спецкостюмы такие, с невидимостью и прозрачностью.


Тогда дядька побежал на улицу, поискать какого-нибудь мента без спецкостюма. Нашел конечно, делов-то.


Представьте себе картину: стоит усиленный наряд (тогда кажется где-то что-то опять рванули, поэтому менты ходили с автоматами и в бронежилетах).


Короче, стоят такие, курят, никого не трогают, чувствуют себя в полной безопасности и вообще, хозяевами положения. Тут из-за угла выбегает какой-то чел с палкой и давай их лупить! Со шваброй против четырех автоматчиков.


Они так офигели, что несколько секунд не сопротивлялись даже, просто тупо на него смотрели, он за это время успел одного хорошенько приложить. Не пристрелили. Молодцы. По голове дали и в больницу привезли.


То есть, когда у человека делирий, это очень заметно обычно окружающим, я к чему веду.


Большинство делирантов в итоге оказывается в больнице. Для нас это интересно чем?


Что это простой и объективный критерий, позволяющий судить о распространенности алкоголизма вообще.


Поскольку известна частота развития психотического расстройства (у 10-12% алкоголиков запои исходят в делирий), и известно количество делириев, можно вычислить общее количество алкоголиков. Можете не считать, я и так скажу.


Много. Реально много.


Подводя итог.

Для организации делириозного помрачения сознания мало просто пить.


Надо сначала заработать алкогольную болезнь, т.е. чтобы произошло извращение метаболизма нейромедиаторов, чтобы произошли изменения в синтезе алкогольрасщепляющих ферментов (в первую очередь, алкогольдегидрогеназы).


Для этого надо пить долго, лет 5 минимум.


Потом надо чтобы был долгий, тяжелый запой, завершившийся полным истощением организма.


И, наконец, надо после запоя не пить несколько дней (2-4 дня в 80% случаев).


И только тогда ваша голова сломается. Только у алкоголиков. Только у запойных алкоголиков. Только у трезвых запойных алкоголиков.


Ну, и напоследок немного статистики.


Как я уже говорил, частота делириев показатель объективный, поддающийся учету и дающий повод судить об истинном положении дел с алкоголизмом.


Так, например, после горбачевской антиалкогольной кампании, несмотря на всю ее глупость, число алкогольных психозов уменьшилось в 4 раза. Потом, правда, обратно выросло так же быстро.


Но, в любом случае, пока жив был СССР, алкоголизм еще держался в рамках приличия, несмотря на то, что (а вернее потому что) это было объявлено проблемой всесоюзного значения.


Я смотрел статистику у нас по городу – до 92-го года было по 100, максимум 150 психозов в год. В 92-93-х рвануло. Помните, наверно, что тогда происходило – радости свободного рынка, молодая российская демократия, спирт рояль, все дела. С 93-го по 2000-й число психозов увеличивалось в 2-3 раза ежегодно. То есть росло по экспоненте.


Веселые были времена, да.


И за 10 неполных лет выросло более чем в 10 раз. Со 120-ти, примерно, в 91-ом. До 2000 сейчас. Причем пик роста – до конца 90-х.


Потом положение стабилизировалось, и последние лет 5 число психозов практически не растет.


Они молодеют, они тяжелеют, но в абсолютных единицах число их остается стабильным. Объясняется это тем, что на сегодня в нашем обществе число больных алкоголизмом уперлось в верхний биологический предел.


В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, – становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин.


Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом ни делали, как бы с пьянством ни боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться.


Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним.


Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже.


Так что хуже не будет.


На этой оптимистичной ноте позвольте завершить дозволенные речи.


Ваше здоровье.


Павел Бесчастнов (с сокр. http://stelazin.livejournal.com)

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

38
Автор поста оценил этот комментарий
Дежурим в приемнике. Ночь, сидим чаи пьём, никого не трогаем. Забегает мужик с дикими глазами, в руках свернутое ватное одеяло. Кричит: спасите мою Лену! Мы думаем, в одеяле ребёнок. Быстро командую, на кушетку, одеяло развернуть! А там...фикус. Большой такой, без горшка, с корнем и куском земли выдранный. Мужик дома бухал, потом завязал ну и полезли к нему ваххабиты, которых он по дому тором гонял, дом весь изрубил, а фикус ему женой Леной показался, вот он нам его и принёс. Настоящей жены на тот момент дома не было, повезло. А мужик долго удивлялся, чего это его с милицией куда то на скорой отправляют, а Лену (фикус) спасать никто и не думает.
раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Жене Лене (не фикусу) не позавидуешь...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Как раз хотела поподробнее почитать.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне тоже было интересно узнать, в чем там нюансы и особенности... Автор знает тему и пишет легко, что немаловажно. Даже "многабукафф" одолеваются довольно быстро.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой @bmw25, отличным эпилогом были бы рекоммендации, как самостоятельно не допустить делирия, снотворное, фенозипам и т.д.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не доктор, да и вряд ли врач возьмется давать такого рода рекомендации...


Но один рецепт "не допустить делирия" есть) не пить. Вообще.

Или же к врачу толковому обратиться.

3
Автор поста оценил этот комментарий

какая страшная картинка

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Приятного мало и вправду...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, вообще не пью, но чего-то боятся стал, ночью люблю ноут включенным держать, чтоб экран светился, сна нету, тревоги всякие, глюков нету вроде. Хотя так-то всё благополучно. Че за белка такая. Сам не из трусливых, всю зиму вечерами нашими темнющими в лесу пробегал. Психически здоров должен бы быть.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это, скорее, про тревожность...

Как и другие проблемы/симптомы, она может не быть связана с алкоголем.


http://pikabu.ru/story/trevozhnyie_rasstroystva__bich_sovrem...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а вот не подскажите ли, где поискать статью, как бросить по-легче? А то пол года, как не пью, ломать начало последнее время жесть как....
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_80113946


Тут в комментах давала ссылки на Нарицына. У него там прямо по пунктам разложено все, толковый специалист, давно работает. Удачи!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел задать вопрос в конце коментов, но боюсь могут не прочесть. Автор, есть ссылка/статья на состояние когда человек пьет (не запойно, а один раз, но очень уж хорошо), а потом ему срывает кукушку.
Пример - мой отец очень много много лет назад пил дома водку, пока ставил замок в дверь. ОН НЕ ЗАПОЙНЫЙ, от слова ВООБЩЕ, пил только на новый год и крайне (!) мало. Я его никогда не видел пьяным. Короче попил её (ну часик где то), а потом стеклянный взгляд, движения какие то роботизированные,- толкает мать в стену со словами "я сначала убьют детей, а потом тебя" и пошел нас убивать... Да. У - би - вать. Зря конечно. Мне было 15 вроде. И я был сцуко как хорош и зол. Ну и брата младшего с матерью защищал естественно. В общем скрутили мы его и водой холодной отливали. Где то с пол часа. Убивать перехотел. Ну потом милиция. Развод. Сейчас не помнит ни хрена. Может бил я его сильно? :))
Повторю, что человек не алкоголик, не имеет псих.расстройств, не на медикаментах, водка была вполне нормальная.
Что блин это было? Подскажешь?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я-то не доктор. Да и доктор вряд ли на расстоянии возьмется диагнозы ставить. Галлюцинации могут быть и без алкоголизма, т.е. это один из симптомов нескольких заболеваний/проблем. Если очень хочется узнать, то можно написать в ЖЖ автора статьи (ссылка в конце) - только нужно будет зарегистрироваться и найти там саму эту статью. Возможно, он и ответит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мой близкий родственник пил лет так 16. Итог, алкогольная энцифлопатия тяжёлой степени, психушка. Прошло полгода после лечения, все хорошо, но нет. Упала с табуретки (вешала шторы), перелом ноги, тяжёлый. Пока готовил к операции открылась язва 12 п.к. панкреатит. После наркоза начались глюки, несёт околесицу. Стоишь смотришь на человека и опускается все, ведь это в детсве был для тебя самым дорогим человеком. А теперь бессвязная речь, долгая реабилитация, деньги, нервы. И только надежда, что все будет хорошо.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую вам очень. Это невероятно тяжело...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже неофициально запретили. Менты владельцу ларьков, почти дословно- "Много людей умерло. Сильный общественный резонанс. По закону запретить не можем, но если узнаем что продаете лосьоны и настойки, найдем кучу нарушений и попадете на штрафы." Хуй знает, причем тут менты, но приходили именно они.

З.Ы. Ларек не мой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это так. В Приморье массово запрещают и наказывают.


"Всего за 16 января в Приморском крае Роспотребнадзор совместно с полицейскими проверил 32 объекта розничной торговли. В ходе рейда в Лесозаводске обнаружена незаконная реализация спиртосодержащей непищевой продукции общим объемом более девяти литров.


Так, в магазине «Надежда» ИП Гасюк Д.А. по адресу Лесозаводск, ул. Имени 12-ти, 29 в реализации обнаружено жидкое косметическое средство «Целебная сила природы» с содержанием наноразмерных частиц серебра, а также косметический лосьон «Боярышник» для ухода за жирной и нормальной кожей лица.


Незаконно реализовавшаяся продукция арестована, к продавцам будут применены предусмотренные законодательством санкции."


Совершенно непонятно, что тут означает "незаконно"... т.е. за кожей лица ухаживать незаконно?!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Справимся :) Пока человечек жив, всегда есть пути решения и поиски выхода. Спасибо!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отличненько, все только по рецепту. Где вы их берете? Если я приду к своему терапевту и скажу- "Чето мне тревожно, выпишите рецепты на атаракс, фенибут и феназепам." Он почти точно мне ответит- "Ты охуел? Иди к наркологу или еще лучше к психиатру." А они мне скажут- "Ну хорошо, держи рецепт и постановку на учет, тревожный ты наш."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Невролог в частной клинике выпишет, и без учета.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пост очень интересный , прочитала взахлеб, спасибо. Сама психолог по образованию.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за теплые слова. Автору спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий
В жж он крайне редко теперь бывает. Можно сказать, что и вовсе не бывает. Да и на фейсбуке тоже не бывает. Так что маловероятно, что ответит.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, конечно... Тогда лучше к живому доктору.

0
Автор поста оценил этот комментарий

хочу завязать с алкоголем, есть все признаки альфа-алкоголизма.
есть здесь люди которые перебороли в себе тягу к спиртному?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_80113946


В комментарии давала ссылки на рекомендации специалиста. Вдруг что-нибудь зацепит вас в его текстах. Там вполне внятно и не так много. И в соседние ссылки (на сайте Нарицына) потыкайте, если покажется мало.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, вполне себе бывают. С выездом на дом даже. Вспомнила, правда, какогогото горе-нарколога, который в прямом смысле пациента убил, вколов ему ледокоин. Помните, этот случай обсуждался в прессе.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, такого ужасе не помню. Но поискать вполне можно, думаю.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Пил запоем,случалось от недели до двух.Ремиссия самое большее месяц.Стрелял мелочь у метро,спал на вокзалах в подъездах.Под забором.Облёванный,обоссаный.Белку пару раз ловил.

И вот однажды так лежу такой на каких-то ступенях с жуткого бодуна,и прям чую-смерть пришла.Знаешь,очень чёткое понимание неизбежного,неотвратимого,вот щас я сдохну и ничего уже не изменить.Самое забавное-страха нет,просто ждал,как поезд в метро,вот сейчас подъедет,и я на него сяду.Но не подох вот.Тогда и пришло понимание,что дно уже достигнуто и нужно от него оттолкнуться.Тяжело было,случалось прям руки опускались.

Тут главное,не ставить глобальных задач.Работает принцип:я не пью сегодня.Завтра,хуй его знает,но сегодня я не пью.Сорвался,не кори себя,делай выводы,ищи ошибки,избегай повторов.

А начинал я так же примерно,как и ты,незаметно,понемногу,друзья,компании,тёлки.Быстро втянулся,за пару лет до уже вышеописанного.А так мы с тобой ровесники почти,мне 37.

Ты главное начни,а там путь сам выведет.Мне в самые тяжкие минуты помогала мысль,что бывало и хуже,но я выкарабкался.

Сходи в группу АА,лишним не будет,посмотришь,пообщаешься.Не подойдёт,всё равно опыт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам за откровенный и искренний комментарий.

1
Автор поста оценил этот комментарий

срывался - ты запойный?

я не запойный, любитель каждый вечер пропустить литр-два винишка, в выходные удваивается доза.
раньше пиво пил, начинал с бутылочки вечером, работа нервная, голова вечером гудит как улей, спать нормально невозможно. бутылочка-две пива и отпускает, все хорошо.

потом привыкание организма, доза стала расти, и уже начал выпивать по 3-4 литра пива за вечер, в выходные покрепче употреблял.

одумался, решил снизить дозу, перешел на вино, отказался от крепкого алкоголя вообще.
но литр-два вина практически ежедневно.

пытался отказаться от алкоголя в течении трудовой недели, типа только пятница вечер и выходные, но срываюсь. два-три дня не пью, депресняк жуткий, но состояние стабильное.
малейший конфликт - и все, вышел из себя, рука после работы к бутылке вина сама тянется.
отдельно отмечу что алкоголь работе не влияет, утром обычно бодр и весел.

пришел к мысли что надо совсем попробовать завязать.
поразмыслил на днях - получается что в неполные 35 лет алкоголизм первой стадии уже заимел, в семье есть алкоголики - высокая доля риска.
надо меняться кардинально.

начну с Аллена Карра, но у меня внутренняя защита встроенная хорошая от вмешательства в психику, гипнозов всяких и убеждений, не поддаюсь чужому влиянию, возможно не будет эффекта.
но попробовать в любом случае нужно.

что ещё посоветуешь, товарищ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
начну с Аллена Карра, но у меня внутренняя защита встроенная хорошая от вмешательства в психику, гипнозов всяких и убеждений, не поддаюсь чужому влиянию, возможно не будет эффекта.

Он работает невзирая на защиту) там нет вмешательства и гипноза. Хотя тексты выглядят маразматично, невозможно не признать. Я читала его способ бросить курить и плевалась: как вообще можно такую пургу нести? Зачем он повторяет как для идиотов каждые две мысли? Да как так можно...! Да все такое. Ну и видимо прочла в нужное время. Сработало.


Очень желаю и вам победы.

11
Автор поста оценил этот комментарий
https://youtu.be/5TAwiosyWwM Рекомендую пользоваться учебными роликами с канала 1МГМУ, где показаны многие психические расстройства. Здесь, по ссылке, делирий.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько там всего...!

спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий
В жж он крайне редко теперь бывает. Можно сказать, что и вовсе не бывает. Да и на фейсбуке тоже не бывает. Так что маловероятно, что ответит.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не знаете, частные наркологи бывают? Психиатры вот существуют не при ПНД, наверное, и нарколога при желании можно найти?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а вы не помните чувака который "слез" с алкогольной зависимости 2-ой или 3-ей степени, у него посты тут еще были, в прошлом году. Не могу найти его посты, кто знает? Помогите найти. Благодарю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, меня в то время тут еще не было...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасно написано, спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за отклик и вам

2
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю это в 5 утра.. Оооооочень длиннопост))
Но читается легко, очень легко. И интересно.

Вот как все зависит от подачи информации.
Очень круто мужик пишет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да! Я опасалась, что народ не сможет такие "простыни" осиливать - все-таки на самом деле текст очень объемный. Но, судя по откликам, - интересно оказалось. Спасибо, что не поленились в пять утра написать)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@bmw25 , много умных слов, знаток в этой теме? был бы благодарен, если бы помог.. а как быть в реале.. вроде, не тупой, хорошая работа, очень хорошая зп, семья, стараюсь всех поднимать, и как бы получается. но каждый день понемногу пью, обычно коньяк, 100-250гр каждый вечер, с утра как огурец, да и все госты и нормы в голову вбиты, что никак не забудешь, на работу не влияет. но. здоровье садится. надоело все это, хочу бросить, куда идти, как бросить, клиника, или самому пока еще реально? как мотивировать себя, если деньги есть, отказать себе тяжело..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаток - автор поста, "мопед не мой" ©.


Но вы можете написать пост в Лигу психотерапии, запросный. У нас есть психологи, которые могли бы позадавать вопросы и, возможно, вывести вас на какую-нибудь новую мысль про то, куда двигаться дальше.


Если вы не против, то могу поговорить с вами и я. Зачем каждый день коньяк? Не "почему", а именно - зачем. Что будет, если налить и убрать рюмку? 250 граммов - это, надо сказать, нехилая доза...


а как быть в реале.. вроде, не тупой


Разве спиваются только "тупые"? Болезнь не щадит никого.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я займусь этим, а то устал от этого всего) Начинаю новую жизнь)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи вам, от всей души.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно избежать белочки путем уменьшения дозы? А то у меня пива большой дозняк каждый день, но сейчас начал потихоньку снижать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы посоветовала с доктором обсудить этот вопрос. Ну или задать автору статьи его (по ссылке, что в конце текста) - только придется зарегистрироваться в ЖЖ. У него толковые тексты про алкоголизм (кроме того, который я уже выложила)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал за минуту. Многабукаф это Герцен 4 тома  "Былое и думы", а твой пост читается интересно и легко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В комментах сплошные думы и былое... и настоящее. У многих.