А вот и вбросики пошли
раскрыть ветку (127)
"Отрабатывают беспорядки"
Это видимо, чтоб потом люлей получить от омона?
Любой нормальный человек понимает причину и следствие. А если кто то ведется на бред про руку сша, запад и т д то это идиот, а идиота не переубедить
раскрыть ветку (121)
Дада.как говориться люди делятся на умных и идиотов,а уже идиоты делятся на белых и негров,православных и мусульман,русских и всех остальных
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (105)
Это не идиотизм, это страх. В стране огромное количество людей, которых кормит бюджет. Людям дают гроши на пропитание, но они и этому рады, потому что других законных способов заработать в некоторых местах просто нет. Я не говорю про крупные города, где с работой всё более-менее сносно. Я говорю о том, что у нашего любимого правительства в этой стране есть огромное количество де-факто крепостных, которые не смеют сказать ни слова поперёк.
И сделать с этим что-то очень сложно. Постепенно сокращать гос. сектор, стимулировать не мешать хотя бы малому и среднему бизнесу, в первую очередь в регионах, чтобы создавались альтернативы гос. службе, сократить государственное регулирование (по факту, штук 10 министерств со всей подведомственной шелухой можно прямо сейчас запросто упразднить и ничего не изменится, только дышать полегче станет).
Впрочем, о чём это я... фантазии, фантазии. :(
раскрыть ветку (102)
как будто их уволят. этих самых гос служащих. ну уволят и получат в городе с населением в 60 000 - 25 000 людей на улицах. Нельзя уволить и посадить всех. Даже четверть нельзя уволить. Если уйдет каждый четвертый врач скорой, скорая встанет. Если уйдет каждый четвертый учитель, школа встанет. Любая.
По сути можно все правительство упразднить, а не только пару министерств :)
раскрыть ветку (25)
ну уволят и получат в городе с населением в 60 000 - 25 000 людей на улицах. Нельзя уволить и посадить всех.
В теории. На практике же, всех и не надо. Достаточно только зачинщиков (или зачинщика - одного, сделав ему показательный расстрел, фигурально выражаясь).
О, страх работает не так!
Вот представь концентрационный лагерь. Десятки охранников и тысячи заключённых. Очевидно, что тысяча человек, даже безоружных, могли бы запросто перебить всю охрану, однако все послушно идут на убой.
Так и здесь. Уволят зачинщика, а остальным надо послезавтра кредит выплачивать...
Довести до ручки можно, конечно, но до точки кипения ещё очень и очень далеко, власть тоже не дура, и кнут иногда перемежается с пряником. Что им до этого сквера?! Да и фиг с ним, думают они, пусть будет храм, зато, обещали зарплату проиндексировать...
P. S. Ну и главный вопрос, который я задаю всем революционерам - что надо делать на следующий день после свержения проклятой тирании? Через неделю? Через месяц?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Ну народ завтра спросит у победителей - а как жить-то, расскажи, мил человек, "бывших" то вешать можно на фонарях? РПЦ грабить? Рублёвку жечь?
раскрыть ветку (13)
бывших кого? Я бы предложил кое-кого судить. Чья вина будет доказана. Там я помню та же старушка Салье чего-то накопала. Плюс оффшоры всякие, вывод средств, воровство, злоупотребление своим положением, манипуляции на выборах... За такое судить нельзя? Рублевку можно не жечь. просто заставить всех людей с рублевки предоставить отчет, откуда дровишки. Оспорить сделки, которые проведены с нарушениями. когда земля стоимостью в 14 млн долларов по рынку продавалась за 1 млн рублей. А то оправдание милое: купил на акции. Откуда акции? Где 2 НДФЛ? И налоги будьте любезны, если все было законно приобретено. 13%. Если или за кордоном - 30. Вы ж не резиденты были. Ну и пени за 20 лет. Плюс сроки за уклонение от уплаты налогов особо злостным. РПЦ не грабить, а заставить платить налоги и снять все преференции. Отменить борт 1 для патриарха, например. Только вот вообще для всех. А победителям дать 4 года на то, чтобы показать, чо и как. А если у них все плохо, то заменить их нахрен путем свободных выборов. Ну и так далее. Сложно? Или несправедливо?
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (9)
Гхм. Судит вообще-то суд. :)))))) Изящное переложение функции целого аппарата на одного человека. Довольно тупой прием софистики. И легко опровергаемый. С помощью этого приема можно вообще сказать, что ни одна функция гос органа в принципе не выполнима, если ее не может выполнить один случайный человек. Опровергается это так: народ выбирает власть как раз для того, чтобы власть работала в интересах народа. Если один человек может выполнить функцию всего аппарата, то необходимо распустить этот аппарат и заменить его случайным человеком, назначив ему довольствие в размере всех расходов на этот аппарат в прошлом. Поэтому аргументы типа: вот ты такой умный, так поди и сделай обычно опровергаются вот так: дайте мне зарплату президента и всей администрации, а также думы и правительства плюс их плюшки в виде оффшоров, оформленных на друзей, любовниц, бывших жен и детей, яхт, резиденций а потом требуйте сделать ка кони. И я таки сделаю. С такими деньгами точно.
раскрыть ветку (8)
То есть Вы предлагаете Хахалевой участвовать в суде над нынешними чиновниками?
А как Вы отнесётесь к тому, если прокуроры не обнаружат признаков коррупции, судьи решат, что это политический оговор и всякое такое?
Каким образом наладить работу судебной системы?
раскрыть ветку (7)
почему Хахалевой? Принцип люстрации никто не отменял. Судей придется назначть заново. Причем всех.
А как Вы отнесётесь к тому, если прокуроры не обнаружат признаков коррупции, судьи решат, что это политический оговор и всякое такое?
Очень положительно. Если навального осудили за то, что делает друг Путина Ролдугин, но Ролдугина за это же не осудят, то это будет номер, конечно. Хотелось бы посмотреть на этот суд.
Каким образом наладить работу судебной системы?
Берешь и налаживаешь. ее и сейчас можно наладить. Но тогда начнутся посадки тех, кого сажать нельзя. Поэтому она и не налажена.
раскрыть ветку (6)
Вот. Интересный вопрос.
А как проводить эти люстрации?
Ну вот если без волшебства. Откуда брать комиссии по люстрациям? Как избегать предвзятости? Что делать с общественным мнением без пропаганды, если СМИ будут вытаскивать чернуху люстрации наверх?
Отвлечённый вопрос:
А как Вы относитесь к автомобилям марки Фольксваген и бездарным немецким инженерам?
раскрыть ветку (5)
Вот. Интересный вопрос. А как проводить эти люстрации?
Вы сейчас у меня пытаетесь выяснить, как перестроить страну полностью за 10 минут без регистрации и смс? Вообще-то это работа. Я готов написать программу, т.к. занимаюсь в том числе консалтингом. Но обычно я беру примерно 70-120 долларов в час. Данная тема займет примерно 2 месяца работы по 3 часа в день вечером. Я готов изучить принципы люстрации в других странах и дать объективное мнение по данному вопросу применительно к России. Но это не моя работа и не мое хобби. Я не профессиональный революционер, я не рекрутирую революционные ячейки на пикабу, чтобы делать это бесплатно. Поэтому если Вы готовы мне заплатить, я сделаю. Аванс 50%. Далее я честно вышлю часы и тайминг, сколько я затратил. Выйдет примерно 60 часов по 70 долларов. 2100 долларов аванс. Если займет больше часов, я скажу.
Я пишу, как уехать из России и что ждет эмигранта в западной Европе. Я бесплатно консультирую людей по визе и жизни тут. Это волонтерство и хобби. Изучать юридические аспекты люстрации за просто так я не готов. Это не моя область проф знаний и мне это не очень интересно.
Отвлечённый вопрос:
А как Вы относитесь к автомобилям марки Фольксваген и бездарным немецким инженерам?
Нормально. Как то раз мы въехали на фольсе в Ладу. По вине Лады. У лады смято все, у фольса треснул бампер :))) насчет бездарности немецких инженеров я бы поспорил. Мне нравится их порши. Лично я предпочитаю ауди для повседневки. Для души - продукцию английских инженеров - Лотус. :)
раскрыть ветку (4)
Нет, спасибо, не буду пользоваться Вашими услугами в области консалтинга люстраций)
Просто у Вас так красиво звучало, мол, надо просто судебную систему нормальную создать, казалось Вы знаете рецепт)
Кстати удар Лады с Фольксом показывает то, что не сработало запрограммированное смятие зон поглощающих энергию, а в Ладе сработало. Еле один минус в копилку немцев)
Просто вот они не могли много лет разобраться с DSG, а казалось бы надо было просто сделать её надёжной и дешёвой, делов то.
раскрыть ветку (3)
конечно, знаю рецепт. Его все знают, кто хоть раз судился. Измените рекрутинг судей. не должна правоохранительная система быть базой для найма судьи. Там должно быть минимум 50% гражданских спецов. Проведите экзамен на проф соответствие независимой комиссией. Проводите аттестацию каждые 2 года. Выведите суды из правоохранительной системы реально. Никакой связи между полицией, прокураторой и судом вообще быть не должно. Суд - это площадка. У нас одно за собой тянет дргуое. нет разделения властей, поэтому в принципе рекрутинг судей идет так, как удобно одному человеку. Т.к. праламена у нас вообще по сути нет, он не может не одобрить кандидатуру судьи. так тчо это все сотрясание воздуха. Была бы релаьная полит конкуренция, был бы и суд более или менее независимый.
Кстати удар Лады с Фольксом показывает то, что не сработало запрограммированное смятие зон поглощающих энергию, а в Ладе сработало. Еле один минус в копилку немцев)
Это показывает, что на скорости в 10 км в час лада разваливается. :)))))))))
раскрыть ветку (2)
Измените рекрутинг судей
Российская действительность - кого в рекрутёры порекомендуете?
Проведите экзамен на проф соответствие независимой комиссией
Независимой? Правда? У нас присяжных-то особо не найти независимых.
релаьная полит конкуренция
О! Хоть одно здравое зерно. Но фантастическое, к сожалению.
раскрыть ветку (1)
Всё так, всё справедливо. Задам вам личный, можно сказать, интимный вопрос - вы лично готовы возглавить восстание и, в случае неудачи, взойти на эшафот за идею?
Если не вы, то кто?
Теперь опять пофантазируем. Предположим, кровавый и преступный тоталитаризм свергнут, наконец, народ ликует. Вы возглавляете революционный комитет и заседаете в Кремле со своими единомышленниками. Выясняется, что ликует не весь народ. До вас доходят новости, что где-то имеют место самосуды, мародёрство, нападения на гос. органы - жгут архивы ФСБ, СК, полиции, прокуратуры. Один ваш неумный соратник (даже, может, близкий друг) где-то перегнул палку, злоупотребил властью, и т. д. У вас нет другого выхода, как объявить чрезвычайное положение - надо же разобраться с бардаком.
Теперь силовики - чтобы обеспечить порядок, нужна дееспособная полиция, а на первое время - даже армия. Проблема в том, что вряд ли в вашем окружении есть толковые силовики дослужившиеся хотя бы до полковника, в своё время, и не окончательно впавшие в маразм, но даже если есть, их мало, а среди действующего генералитета идёт разброд и шатание. Отдаются глупые или даже преступные приказы, имеет место саботаж, халатность, распиздяйство, и пр.
Кроме того, среди ваших же вчерашних товарищей идут ожесточённые споры, как всё это решить. Кто-то предлагает весьма радикальные силовые методы, кто-то не знает, что делать, а кто-то считает, что лучше вас знает, как надо разруливать ситуацию. Ещё вчерашний монолитный коллектив разбивается на группы по близости взглядов. Кто-то метит и на должность верховного Чингачкука (ну или кто там у вас будет), вместо вас.
Кто-то (силовики) открыто угрожают привлечь на свою сторону и военных.
Вот здесь я позволю вашей фантазии самой довершить картину и на этом месте спрошу - каковы будут ваши дальнейшие действия? Как конкретно вы собираетесь всех осчастливливать?
раскрыть ветку (1)
Всё так, всё справедливо. Задам вам личный, можно сказать, интимный вопрос - вы лично готовы возглавить восстание и, в случае неудачи, взойти на эшафот за идею?
Если не вы, то кто?
не готов. Вообще ни разу не готов. Я человек прагматичный. мне это все нафиг не надо. Более того, я прекрасно знаю, как заканчивают революционеры и иллюзий не испытываю. Я уехал в другую страну и живу тут вполне спокойно. Тут не надо на эшафот, тут надо на работу. :)))) Люди здесь уже все устроили, а класть жизнь за других я не намерен, это не мое. Я и не говорю, что я должен вести народ. Я сказал, что смена власти вполне допустима и вполне может привести к улучшению жизни. Я сам не претендую. Есть два состояния: драться или бежать. Я к драке особо не расположен.
А дальше уже Ваши фантазии. Знаете, какое самое главное достижение власти? Она открыла границы для тех, кто готов что-то делать. И в этом выборе человек, который готов что-то делать, сделает то, что удобно ему: уедет. Да, эмиграция это сложно. Она требует кучи действий и организованности. И 2-3% населения вполне могли бы раскачать ситуацию в стране. Но им это не надо. Есть Европа. Где можно спокойно жить. Если границу закроют, власть долго не продержится. Если не закроют, уедет та самая активная часть в 20%. Оставшиеся 80 каши не сварят. В любом случае это окончится плохо. Чего ждать конца? Жить надо. Там, где хорошо :)
Собственно говоря в 1989-1991 говорили как под копирку. Мол, хуже точно не будет, денег будет много, свобода, бизнес там.
По факту как раз вот четверть и уволили.
раскрыть ветку (7)
я бы сказал в 1991 разворовали и потеряли в процессе воровства больше, чем оптимизировали. Сравнение как минимум неуместное. Почему в 2024 при смене власти должно быть как в 1991 при смене модели экономики? Что поменяется? Один человек? Какой ужас.
раскрыть ветку (6)
То есть к Сечину и Чубайсу у Вас вопросов нет?
Тогда отлично.
Мне вот например не нравится отношение современных "экономистов" к госкорпорациям и их желание распродать их по дешевке и ликвидировать. Причем отношение выборочное, РусГидро и всякие энергетические компании не трогают, потому что они работают на внутренний рынок, а вот Росатом (невероятно эффективный и имеющий пакет заказов в сотню миллиардов долларов), ОАК и ОСК работающие с экспортом и видимо занимающие чьи-то рынки критикуют нещадно по делу и без дела.
Вообще я предполагаю, что будет как в 1991. Когда пропадет вертикаль руководство на местах перед неминуемым увольнением и отсутствием длительного планирования решит максимально эффективно реализовать имеющиеся ресурсы.
раскрыть ветку (5)
То есть к Сечину и Чубайсу у Вас вопросов нет?
У меня лично? Нет. У суда и прокуратуры могут быть.
Мне вот например не нравится отношение современных "экономистов" к госкорпорациям и их желание распродать их по дешевке и ликвидировать. Причем отношение выборочное, РусГидро и всякие энергетические компании не трогают, потому что они работают на внутренний рынок, а вот Росатом (невероятно эффективный и имеющий пакет заказов в сотню миллиардов долларов), ОАК и ОСК работающие с экспортом и видимо занимающие чьи-то рынки критикуют нещадно по делу и без дела.
Я то тут причем? Махинации Чубайса с энергетикой - абсолютно открытая тема. Любой может почитать и подумать. Росатом - это другая тема, т.к. его не передавали из рук в руки. Но коррупция в РА огромная.
ообще я предполагаю, что будет как в 1991. Когда пропадет вертикаль руководство на местах перед неминуемым увольнением и отсутствием длительного планирования решит максимально эффективно реализовать имеющиеся ресурсы.
Может, и так. Может и не так. Я решил не дожидаться, как оно будет и уехал подальше :))) Если будет хорошо, я буду искренне рад.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
на закупках. Это мой личный опыт. Вымогательство от среднего звена (т.е. не руководство) достаточно высокое. За сделку оборотом 300 000 долларов один из фигурантов попросил 12 000 долларов на руки. Это только один в закупках. Есть еще инженеры, главные химики и технологи, начальники цехов, главный инженер, директор станции. Общая коррупционная составляющая по отрасли - порядка 50%. Цифры старые, т.к. я уехал в 2016. Если сейчас там коррупция ноль, я порадуюсь. :))))
раскрыть ветку (2)
"Общая коррупционная составляющая по отрасли - порядка 50%."
Это что означает?
На закупках воруют везде, знакомые имели опыт с европейскими компаниями в России(
раскрыть ветку (1)
на закупках воруют и в Европе, но не в ущерб качеству. Когда в Росатоме заходит товар по качеству в 2 раза хуже предполагаемого, потому что откат 50%, а бюджет уже установлен... Я все боюсь, что смоленская АЭС, которая этим печально знаменита, рванет нахрен. На западе откат 3-5%, из-за этого оборудование и сырье не меняют. Я знаю закупки и эксплуатацию РА изнутри. Там бардак. Полнейший. Всем все равно. Закупщики росатома имеют зарплаты порядка 300-350 тыс рублей. При этом им предлагается закупать на сотни миллионов рублей по уже откатанной схеме. на западе они получают 150 000 евро +3%. У нас +15-20%. Начальник хим цеха обычной АЭС в мою молодость имел коттедж размером с небольшой замок с башенками при зарплате в 30 000 рублей на руки.
Сдается мне, что в 90-х году этот сценарий не сработал.
Приватизация как-то не сделала нас богаче, а невидимая рука рынка выгребла из карманов последнее.
раскрыть ветку (75)
То, что в 90-х назвали приватизацией, я бы назвал преступлением. Но не суть.
Тут нужен выбор. Нельзя сидеть одной задницей на двух стульях. Либо гос. регулирование и такое вот убогое подобие социализма, как сейчас (для быдла подачки, для аристократов - замки на рублёвке), либо уж капитализм, только вменяемый - с жёсткими правилами игры, законами и отсутствием неприкасаемых.
Я пожил и при социализме, и при разрухе, и при стабильности, мне даже в чём-то близки коммунистические идеи, но я понимаю, что экономика коммунизма никогда в нашей стране не заработает. Скорее, коммунизм построят в Швейцарии. Так что, если быть реалистом - то полная приватизация экономики, чёткие и неизменные законы, минимальное вмешательство государства в бизнес - эта цель по крайней мере достижима.
ещё комментарии
А что Вам мешает построить свой бизнес?
То что Вы предлагаете хотел устроить Ходорковский в нашей стране.
Он бы продал всю нефтянку, поступления в бюджет от нефти-газа были бы нулевые.
И народ бы просто вымер.
Спасибо, но как-то хочется пожить!
раскрыть ветку (73)
Я не про себя писал, а про участкового врача гор. больницы в говнопиздюйске. В разводе. С ребёнком. Действительно, что же ей мешает открыть собственный бизнес.
А насчёт вымирания. .. видимо действительно, мы уникальны. Весь мир живёт так, а мы обязательно вымрем.
А насчёт вымирания. .. видимо действительно, мы уникальны. Весь мир живёт так, а мы обязательно вымрем.
раскрыть ветку (72)
Весь мир это простите Нигерия, Лаос, ЦАР, Сомали.
Вы думаете Вы присосетесь к европейской кормушке?
С какой радости?
Ох! надоело повторяться - вот мой взгляд на мир.
раскрыть ветку (71)
Страны Прибалтики живут лучше чем Россия. Да и вся восточная Европа живет лучше чем Россия.
За редким исключением типа Украины и Молдавии.
раскрыть ветку (41)
Страны Прибалтики висят на бюджете ЕС. Схема "выравнивания" уровня жизни.
Скоро эта практика кончится.
А, например:
"Польша получила от ЕС за 14 лет членства 147,6 млрд евро, в то же время Варшава заплатила в общий європейського бюджет 48,4 млрд евро.
Об этом пишет польское издание Business Insider, подытоживая 14 лет членства Польши в ЕС."
Да и вот:
"Одним из главных принципов Евросоюза была и остается «политика консолидации», или помощь сильных регионов слабым. На соответствующие программы ЕС в период с 1988 по 2004 годы выделил около 500 миллиардов евро, которые пошли в первую очередь на помощь странам Южной Европы. Начиная с расширения ЕС на Восток в 2004 году основная часть средств из фондов развития достается странам Восточной Европы. По данным Брюсселя, Польша получает ежегодно от Евросоюза около 13,4 миллиардов евро, Чехия — 4,3 миллиарда евро, Словакия — 3,7 миллиарда евро, Венгрия — 5,6 миллиардов евро. Даже крошечные Литва и Латвия получают около одного миллиарда евро в год. Всего с 2014 по 2020 годы суммарная помощь Евросоюза странам Восточной Европы (структурные и региональные фонды, программы занятости молодежи и т.д.) должна достичь гигантских объемов: для Польши — 77,6 миллиардов евро, Чехии и Венгрии — по 22 миллиарда евро, Словакии — 14 миллиардов евро. Однако действие нынешних «программ консолидации» для Восточной Европы заканчивается в 2020 году. "
раскрыть ветку (40)
И чего? Посчитай сколько Россия получила от продажи только нефти за 14 лет, будет много больше 150 млрд$. Но че-то не в коня корм.
А за последние 10 лет так вообще результаты плачевные, экономика не растет доходы падают.
PS И да это "скоро" кончится, скоро америка развалится, скоро доллар рухнет, и много еще разных "скоро".
Но пока что в реальности рухнул только рубль, и обеднели россияне.
раскрыть ветку (39)
Обратите внимание на Украину.
Евросоюз не хочет брать ей к себе по одной простой причине, нет денег. Если Польше дали 146 млрд, то Украине нужно около 150 млрд чтобы достичь уровня Польши тех лет, и ещё в два раза больше чтобы достичь нынешнего уровня Польши.
Если проецировать эти результаты на нынешнюю Россию, то чтобы достичь уровня Прибалтики нам нужно порядка 1-2 трлн долларов, минимум. Никто нам из не даст.
И именно столько денег потратили с начала 2000ых на продаже нетфи. Власть сделала выбор в поднятие благосостояния, вместо развития экономики, чем довела зарплаты до уровня Восточноевропейских в 2011-2013 годах.
Если бы жили бы сейчас с зарплатой долларов в 200 по стране и 400 в Москве, то может быть если бы остальные деньги пустили бы в развитие, то были бы сейчас на уровне Польши.
И ещё обратите внимание, что как раз большая часть народа реально пока против переворота. Да, многим на нравится ситуация, но свои 300-400 долларов получают почти все без особого напряга. Человек который начинал работать за 100 долларов боится снова вернуться к этому на много лет. Реально против только те, кто видели по ТВ и в интернете европейские зарплаты, а увидев свои испытали когнитивный диссонанс.
раскрыть ветку (23)
Другими словами в России настолько уебищное управление страной и деньгами, поэтому чтобы добиться результатов на уровне восточной Европы нужно вкладывать в 10 раз больше денег. т.е. путинская вертикаль неэффективное уебищное говно. Но менять ее все равно нельзя вы же не хотите как в Париже.
раскрыть ветку (22)
Вот представьте себе, если Вы не дибил, что газификация пары тысяч населенных пунктов стоит миллиарды долларов.
Что если в Польше для развития транспортной инфраструктуры нужно построить 5 тысяч км дорог и 1 тысячу ЖД дорог, а у нас 50 тысяч км, и 10 тысяч км ЖД дорог?
И так далее.
И Вы не поверите, с нефти у нас реально вложены сотни миллиардов долларов в инфраструктуру. Только если цель хайпить, то об этом не пишут.
раскрыть ветку (21)
Чё ты пиздишь, протяженность дорог в Польше 423тысячи км. С твердым покрытием 292т км. В России 1394т.км. с твердым покрытием 984. Разница всего в 3-3.5 раза. И я говорил не про инфраструктуру, а социалку, какого хуя в России деньги вложенные в инфраструктуру не приносят соизмеримого дохода населению? Наверное потому что стадион построенный в России за 1млрд.$ приносит такой же доход как и построенный в Польше стадион за 100млн. И кто в этом виноват? конечно не Путин, госдеп наверное и бакланы которые крышу стадиона поклевали.
раскрыть ветку (20)
Вы сейчас охуеете.
Допустим возьмём показатель насыщенности дорог с твёрдым покрытием - тысяч км на 1 млн квадратных километров.
В Польше 1355 тысяч км дорог на 1 млн квадратных километров площади. Исключим в России малонаселенных районы, половину страны, да что там, давайте оставим 2/3 площади России без дорог. Тогда у нас будет 165 тысяч км дорог на 1 млн квадратных километров.
Разница в 8 раз. Запомнили.
Затем возьмём изначальное качество дорог.
Чтобы привести до уровня польских все наши дороги возьмём примерно половину стоимости от стоимости существующих польских дорог. Это ещё 1,5 стоимости всех польских дорог.
Затем возьмём поправочный коэффициент на климатические условия в России, ну пусть дороги из-за этого будут стоить на 15% дороже. Плюс возьмём коэффициент сложности строительства. В Польше от города к городу 5-10, крайне 20 км. У нас 50, 100 и более км, то есть дорога должна строиться и проходить через малонаселенные районы с неразвитой инфраструктурой. Пусть это увеличит стоимость на 10% (дальше доставлять материал, командировочные, расположение рабочих на стройке).
После того как мы довели уровень наших существующих дорог до польских мы должны будем построить ещё (8-1) раз дорог, то есть 7 комплектов дорог, стоящих на 25% дороже, чем польские.
Итого в 9 раз больше денег нужно затратить в России без учёта коррупции, чтобы создать сеть автомобильных дорог сравнимых с Польшей.
Кстати, убедительно Вас прошу показать мне польский стадион подобной вместимости, как Газпром-арена, ну или хотя бы сравнимой. И если есть возможность найти его стоимость.
раскрыть ветку (19)
С чего ты взял что уровень жизни населения имеет прямую связь с таким абстрактным показателем как кол-во дорог к общей площади страны, посчитай показатель для Канады и там тоже будет низкая насыщенность и что? Но канадцы опять таки живут лучше чем русские, и у них нет необходимости доводить число дорог на 1кв км площади до уровня европейских стран.
«Национальный стадион», Варшава 64 500 человек, 500 млн. евро стоил.
раскрыть ветку (18)
Тогда зачем Вы спрашиваете куда нужно вкладывать деньги?
Я Вас расстрою, насыщенность Канады дорогами вполне сравнима с польской. Считайте населённую площадь страны, и у них именно европейский уровень плотности дорог.
раскрыть ветку (17)
Я не спрашивал куда вкладывать деньги, я спрашивал почему Польша живет лучше России.
Ну и как посчитать населенную площадь Канады?
раскрыть ветку (16)
Вам про Польшу глобально, или про последнюю четверть века?
Посмотрите регионы по плотности населения, можно начать с провинций (это типа областей).
раскрыть ветку (15)
Про Польшу вопрос был не тебе а тому челу он утверждал что Польша так хорошо живет потому в нее вложили 150 млрд евро за 14 лет.
С Россией ты почему-то не стал утруждать себя расчетом регионов по плотности населения. Просто притянул расчет к нужному тебе результату, а мне предлагаешь заморочиться.
раскрыть ветку (14)
Ну это действительно неплохой вклад.
Польша жила намного лучше в 1990 году. В 1999 году разрыв был вообще космический по уровню жизни и инфраструктуры. В 2011-2013 Россия почти перегнала Польшу, как раз за счёт нефти.
В Польшу правительство ЕС вложило 150 млрд долларов, а сколько денег вложили частники из ЕС? А сколько денег прислали гастарбайтеры из стран Западной Европы. Десятки миллиардов долларов каждый год. Вы это ещё учитывайте.
Суммарные вливания за 15 лет минимум пол триллиона.
Я взял треть площади России, считал по федеральным округам.
В Канаде площадь посчитаю если будет время позже.
Можно по населению посчитать например. Население в Канаде в 4 раза меньше, а дорог почти столько же. Плюс там 17 тысяч км скоростных магистралей, а в России 2 тысячи км.
Уровень жизни обеспечивается совокупностью параметров. Без дорог у тебя не будет транспорта и перевозок. Зато будет убыток из-за потерь населения в ДТП и износа техники.
раскрыть ветку (6)
Ты про какую-то Польшу из своей головы пишешь. Польша в 1990 это нищая страна она была беднее Украины.
И да кто мешал частникам вкладываться в Россию? Госдеп или мировое правительство с Нибиру?
раскрыть ветку (5)
По данным Европейской экономической комиссии ООН, Польша росла быстрее других стран региона, а именно уже в 1996 г. преодолела спад экономики первоначального периода трансформации и ее ВВП в 2002 г. превысил уровень 1989 г. почти на 30%, в то время как в Венгрии - на неполные 12%, в Чешской Республике - на неполные 6%, а в Словакии - на 9%.
Не знаю кто мешал частникам, это же невидимая рука рынка. В начале 2000ых были отличные условиях для прихода сюда. Фольксваген, Рено, Альстом и Сименс пришли и до сих пор успешно работают.
раскрыть ветку (4)
>ее ВВП в 2002 г. превысил уровень 1989 г. почти на 30%,
И что это доказывает? Что Польша послав нахуй СССР, а потом РФ превратилась из нищей страны в более менее благополучную.
>Не знаю кто мешал частникам, это же невидимая рука рынка.
Действительно ведь невидимая рука она еще и абсолютно непредсказуемая, чисто случайно деньги могут потечь в КНДР, а могут Польшу, ну вот Польше чисто повезло потекли в Польшу а не в КНДР.
А у нас то Путин все делает, как раб на галерах трудится, а плохие частники вкладываются опять таки в Польшу, а не в Россию, поэтому она и растет быстрей, вот негодяи.
раскрыть ветку (3)
Нет, это доказывает, что это богатая развитая страна.
Наверно в Польшу они текут за счёт евроинтеграции и дешёвой рабочей силы.
Спешу Вас расстроить, в случае подобных реформ в России ныть Вы будете точно так же, потому что работать придется за меньшие, чем поляки и венгры деньги, возможно даже меньшие, чем при Путине. Иначе оно не сработает.
раскрыть ветку (2)
>Нет, это доказывает, что это богатая развитая страна.
Я с этим и не спорю, только в 90е она была нищая, но без нефти и гениального Путина, успешно растет.
>Наверно в Польшу они текут за счёт евроинтеграции и дешёвой рабочей силы.
В России рабочая сила дешевле.
>потому что работать придется за меньшие, чем поляки и венгры деньги, возможно даже меньшие, чем при Путине. Иначе оно не сработает.
20 лет рассказывали как куры поросятся и свиньи колосятся, и как Россия уже встала с колен. А теперь вдруг оказывается нихуя не сделано и экономика не построена, стратегия 2020 проебана, 25 млн высокотехнологичных рабочих мест не создано, но вы пояски затяните авось следующие 20 лет че-нить сделаем, но и самое главное Путина не трожьте, если не Путин то кто?
раскрыть ветку (1)
Растет она за счёт дотаций ЕС. Как я уже показал вполне сравнимых с прибылью от нефтегаза.
Польша часть ЕС, причем здесь рабочая сила России?
Меня не интересует кто и чего рассказывает. Я тебе говорю голую статистику не привязанную к политике.
А от политиков я жду когда кто-нибудь в России придумает как развить экономику. При Путине Россия уже достигла своего потолка, больше заметного развития не будет это точно. Но вот в то, что при появлении у власти неграмотных людей экономика рухнет в этом я тоже уверен.
Россия получила с нефтегаза 8 млрд долларов на 1 млн человек с 1999 по 2012 год включительно.
Польша получила за 14 лет примерно по 4 млрд долларов на 1 млн человек.
Собственно говоря за счёт этих денег Россия в 1999-2012 году ввезла более 10 млн новых автомобилей, подняла зарплаты в 10 раз в долларовом эквиваленте, почти полностью заново отстроилась по объему жилья и так далее. Закуплены из-за границы сотни новых самолётов на десятки миллиардов долларов, везде на железной дороге новый подвижной состав.
раскрыть ветку (6)
Специально посчитал с 1999 по 2012 год нефти и нефтепродуктов продано на 3,79 трлн $. Это 25 млрд$ на 1 млн человек.
раскрыть ветку (5)
Ну допустим продано. И что из этого?
Или Вы из секты купил за 10, продал за 15, заработал 15 рублей? Расстрою Вас, но экономика работает по другому.
Я считал по доле НЕФТЕГАЗОВЫХ доходов бюджета.
раскрыть ветку (4)
Ну ты то из секты подгонять реальность под под манямирок в твоей голове, и расчеты делать точно также. 150 млрд$ тоже пошли не исключительно в бюджет Польши, а пошли в экономику Польши, точно также как и деньги от нефти идут в экономику России, более того в той ссылке, что приведена здесь написано сколько ЕС получил от Польши, но зачем это все учитывать для Польши ведь результат получается не очень красивый.
>Я считал по доле НЕФТЕГАЗОВЫХ доходов бюджета.
В Бюджет идет сумма опредленная бюджетным правилом, остальные деньги идут ФНБ далее этими деньгами закрывают дефицит ПФР, поэтому в твоих подсчетах эти денюжки от нефти не учитываются а фактически они раздаются пенсионерам в виде пенсий, очередное наебалово от тебя с расчетами.
раскрыть ветку (3)
Пиздец ты странный.
Нет, это деньги конкретно передаваемые правительству Польши. Денег идущих в экономику было куда больше, если не на порядок.
Написано, а сколько нефтяные компании получили от правительства РФ на разработку новых месторождений?
Нет, я считал именно сумму получаемую в рамках акцизов и налогов с нефти. Она учитывает те деньги, которые уходят в ФНБ. В моих расчетах эти деньги учитывают, лжец!
Ты не можешь без махинаций и передёргиваний объяснить ничего, пытаешься подгонять данные любым путём. В чем смысл?
раскрыть ветку (2)
>Польша получила от ЕС за 14 лет членства 147,6 млрд евро, в то же время Варшава заплатила в общий європейського бюджет 48,4 млрд евро.
147-48=100млрд евро, население Польши 38млн. Равно 2,6 млрд на 1млн человек. Ты написал 4млрд$. Действительно почему ты не можешь без пиздежа.
раскрыть ветку (1)
Я писал про сумму дотаций.
Вот допустим ты берешь кредит на развитие бизнеса беспроцентный, а потом после раскрутки бизнеса его возвращаешь. Например у папы жены, миллионера.
Вопрос вот какой, ты открыл бизнес бесплатно? Будешь ходить и указывать нищебродам, что любой может открыть бизнес?
Вопрос, блядь, в том, что в определенный момент Польша, которая была развита лучше России, начала получать дотации на развитие от ЕС. Россия начала получать прибыль от продажи нефти. Почему Польша развилась лучше России по некоторым параметрам, хотя у нас намного больше денег было потрачено?
Ответ: потому что денег у нас было не настолько много, чтобы обогнать Польшу.
Траты пенсионного фонда РФ 8 трлн руб.
8 000 000 000 000 руб / 70 руб = 114 285 714 285 $
Т.е. 114,2 млрд баксов.
Ежегодные вливания в бюджет ПФ (из-за недостатка взносов) около 4 трлн рублей.
а это 57,1 млрд $
Что Вы там про 14 лет? Доходы говорите?
Буа га га!!! ;))
Без нефти мы не можем пенсиков прокормить! Эти пенсики в быдность 1991 года своими ручищами сделали, что Вы предлагаете! Похоронили промышленность.
Если Вы еще доходы от нефти им не дадите - вымрут!
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».
Вы хотите вымирания? Да?
Брависсимо!
раскрыть ветку (14)
Че-то как-то ты быстро переключаешься и все перевираешь на ходу. Где я писал что нужно убрать доходы от нефти?
Доходы от нефти я тебе привел как контраргумент к твоим аргументам что Польша живет лучше России потому что в нее влили 150 млрд евро, вот в Россию денег от нефти влили намного больше чем в Польшу, почему в Польше больше пенсия больше зарплата, быстрее рост экономики?
Неужели управление страной играет огромную роль и можно хоть триллионы доходов иметь, но просрать их на войнушки в Сирии, своих друзей олигархов, олимпиады, храмы и прочее лабуду.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Там ответ на другой вопрос. Такое ощущение что реально разговариваю с ботом у которого методичка и он бездумно копирует от туда ответы причем даже не задумываясь что спросили.
раскрыть ветку (11)
Вы не увидели ответ? Не разочаровывайте меня!
Вам на пальцах было показано, как Путин доит олигархов, а они в клювиках несут бабло в бюджет РФ и тем самым кормят все дармоедствующее население.
Во-вторых храмы люди строят на свое заработанное честно полученное за счет нефти.
В-третьих Вы писали про иностранные вложения. Я Вам показал, что они невозможны, пока у нас неплохой уровень жизни.
У Вас пазл не сошелся?
раскрыть ветку (10)
Ты на какой вопрос то отвечал? На вопросы голосов в своей голове.
Польша живет лучше России, без олигархов, без Путина и прочей благостей что упали на голову народу России. Пока еще не звучали голоса в твоей голове, ты попытался аргументировать это тем что в Польшу ЕС вложил 150 млрд евро. На что я тебе заметил что доходы от нефти в России намного больше чем 150 млрд евро за 14 лет. ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Почему Польша живет лучше России? Без Путина его надоев и прочей лабуды.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Ты точно бот. Россия получила больше доходов от нефти чем Польша получила от ЕС, при этом Польша живёт лучше чем Россия.
И ты опять повторно отвечаешь что Польша получила 150млрд от ЕС.
Ты способен вообще понимать русский язык?
Задам вопрос так Польша получила 150млрд евро за 14 лет Россия получила 2 трлн евро за 14 лет доходов от нефти, почему Польша живёт лучше чем Россия?
раскрыть ветку (7)
Только что нафигачил большую отповедь одному либеральному экономисту.
Там есть ответ куда девает дедушка Путин бабло. И почему мы так живем.
раскрыть ветку (6)
Блин элементарный вопрос но ты на него не можешь ответить видимо в списке ответов нет вот ты и мечешься не зная какой вставить. Так почему в Польше больше зарплата, пенсия и экономика растет быстрей?
раскрыть ветку (5)
Да лять, потому что она куплена на корню немцами.
И немцы искусственно еще вкачивают в экономику Польши дофигища денег!
Это не понятно?
раскрыть ветку (4)
Блять да ты только что сказал что вкачали 150млрд. Сука в Россию вкаченно в 10 раз больше нефтяных денег но живём мы все равно хуже.
раскрыть ветку (3)
Мусье Вы больны? Вам ссылку на подробный расклад я дал. Вы не в состоянии осмыслить?
Мы на нефтяные деньги кушаем.
Вы предлагаете нам подохнуть?
раскрыть ветку (2)
А Польша что не кушает? Ты не в состояние даже вопрос понять, или ты просто бот которому лень что-то придумывать или ты просто очень тупой
раскрыть ветку (1)
Сам ты такой! ;)
Польша кушает, потому, что они пошли батраками к немцам, в их немецкие компании.
Которые инвестировали в Польские предприятия и открыли для этих предприятий немецкий рынок.
А нам такое не предлагали. И у нас такое не реализуемо.
Наши дегенераты-либералы сначала похоронили промышленность у нас,
при дешевой нефти, кинули нас в нищету.
А теперь покупают к нас нефть.
И батрачить на запад мы можем только дешевле Китая и Индии.
Т.е. когда будем совсем в жопе. Нас немцы не купят.
См. Все тот-же коммент, который не в состоянии осмыслить.
Да чего мне ваш взгляд на мир? У меня свой.
Ознакомился, впрочем, с вашими взглядами. Вы мыслите категориями 19 века. Тогда бы вы были правы. Сейчас же стране вовсе не обязательно иметь собственное производство или даже энергию, чтобы преуспевать. Возьмите Финляндию - в колониальных войнах не участвовала, ресурсов практически не имеет, однако, живёт, в целом, неплохо. Почему? Ну, во-первых, у них менталитет такой - там богатым быть неприлично, во-вторых, практически полное отсутствие коррупции и независимые суды.
Ну или Швейцарию, которая тупо стала всемирным банком и богатейшей страной мира. А почему? Потому что ещё несколько веков назад она создала условия, которые привлекали людей отнести им свои деньги на сохранение.
Страна становится богатой, когда в неё становится выгодно вкладывать деньги. Вы же мыслите идеями Чучхе, или автаркией - идеями полной самодостаточности.
Современный мир так не работает. И дело не в том, что бывшие колониальные державы разбогатели на грабеже третьего мира, это действительно так, но есть и иные страны, поднявшиеся из нищеты (Сингапур, например). А почему? Потому что создана система благоприятствующая притоку капитала.
Россия же НИКОГДА не сможет жить на полном самообеспечении, если только её не превратить в один сплошной трудовой лагерь и жёстко распределять ресурсы. Это, как говорится, медицинский факт, но даже если и опустить заново железный занавес, мы не будем жить богато, мы будем выживать.
Внешний капитал - это и рабочие места, и повышение зарплат, и сопутствующая сфера услуг. Да, совершенно верно, промышленность будет выкуплена международными корпорациями, а Россия утратит часть суверинитета (в целом, суверинитетом сейчас, наверное, вообще мало кто обладает, включая даже США и Китай, всё равно приходится считаться с соседями), но тут надо сделать уже выбор - быть голодным и гордым, либо сытым, но без права делать всё, что заблагорассудится, не спросив мнения соседей.
Ну и патриотам - патриот, это тот человек, который хочет, чтобы граждане его страны были счастливы и довольны жизнью. Остальные являются идиотами, а не патриотами, потому что страна - это люди, а не территория, очерченная на карте.
раскрыть ветку (28)
Боюсь Вас расстроить, чем Москва хуже Финляндии или Швейцарии, за исключением высокой плотности населения?
раскрыть ветку (9)
Тем, что жизнь в 200 км от Женевы, в принципе, ничем не отличается от жизни в самой Женеве. А жизнь в 200 км от Москвы сильно отличается от жизни в самой Москве.
Вы хоть вдумайтесь в то, что вы написали! Вы сравниваете город со страной. Или у нас Москва от России отделилась?
раскрыть ветку (8)
Вы сами то вдумайтесь в то, что Вы написали.
Население Швейцарии в два раза меньше населения Москвы. Население Финляндии и Норвегии меньше, чем население Питера.
Сингапур меньше Петербурга и по площади и по населению!
Вы сравнивание отдельные территориальные формирования завязанные в крупные системы межгосударственные и сравниваете их со страной.
Почитайте Ли Куан Ю, он своих коллег и конкурентов лично знал. Слабо руководителю страны в России знать и лично быть знакомым и работать непосредственно с парой тысяч человек?
Как вообще можно сравнивать маленькие государства с гигантскими странами?
Это как рассказывать, что вот Вася открыл антикафе и живёт себе припеваючи, а ты почему так не можешь сделать с металлургическим заводом?
раскрыть ветку (7)
Можно сравнивать и с другими странами, где население сопоставимо или даже больше. И очень часто сравнения будут не в пользу России. Что дальше?
Бразилия, к примеру, население 206 млн. среднемесячная зарплата 36,8 тыс. рублей https://tradingeconomics.com/brazil/wages
Пусть Москва с Питером процветают, а всё остальное - хоть трава не расти?!
раскрыть ветку (6)
Можно сравнивать.
Если брать по ППС то в России зарплата 1700 долларов, а в Бразилии 1000 долларов.
Давайте сравним.
Сравнение полностью пользу России.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Япония сидела на военных заказах США и имела привелигированных положение по поставкам оборудования им. Германию восстанавливало две страны, США и СССР долгие годы.
Давайте добавим смену экономической формации и кризис 90ых.
Вам какая эпоха больше нравится, советская власть или нынешняя?
раскрыть ветку (3)
Вам какая эпоха больше нравится, советская власть или нынешняя?
Затруднюсь ответить. Наверное, мне обе не нравятся, но в силу разных причин. Выбирать из двух зол меньшее - хреновый выбор, если честно. В СССР моя семья получила бесплатное жильё, я получил бесплатное образование, меня лечили тоже бесплатно. У меня было счастливое и беззаботное детство, я никогда ни в чём не нуждался. В СССР я никогда не сталкивался с несправедливостью. Да, может быть, не всем так повезло, не мне судить, но вы ведь моё мнение спрашиваете. И ещё - мне никогда не было стыдно за страну, в которой я живу.
Ну а колбаса по 2.20, так, опять же, у меня в СССР эта пресловутая колбаса была, и я её ел. Я и чёрную икру регулярно ел, чего не скажешь про нынешнее время (уж года полтора как не покупал - дорого, блин).
Технические плюшки и бытовое удобство, конечно же, есть, и они говорят в пользу нынешней эпохи, но в этом нет практически никакой заслуги нынешнего руководства.
Что же до политического устройства (вернее, его отсутствия), то меня текущая ситуация просто вымораживает. Так, как сейчас, не должна быть устроена ни одна нормальная страна (с моей точки зрения). На бумаге-то всё красиво, но фактически - это паразитирование высших гос. чиновников и руководителей спецслужб на населении.
Что же до Японии и Германии, так что же - ничего не мешало и нам "продаться". Но мы гордые.
раскрыть ветку (2)
В таком случае мы живём хуже из-за развала СССР.
Был бы покупатель. Вы бы тоже могли заниматься проституцией или выгодно женится, ну на крайняк вписаться в какую-нибудь ОПГ и стать депутатом, и были бы счастливы и при деньгах.
Вот мы продались в 1991 году, хорошо стали жить?
Вот Украина продалась в 2013, уровень жизни сильно вырос? Перспектив полно, да?
Знаете почему в Латинской Америке нету развитых государств типа Германии и Японии?
Там рядом не было СССР и не приходили к власти массово коммунисты. Поэтому страны Южной Америки серьезно не финансировали. Однако.
раскрыть ветку (1)
Вот мы продались в 1991 году, хорошо стали жить?
Не, это не мы продались, это нас продали :)
Я же с этого начал, я действительно считаю, что экономика должна развиваться при минимально-необходимой регулирующей функции государства (рычагами управления может быть учётная ставка, налоги, таможенные сборы, стандартизация и сертификация товаров и услуг - на этом всё).
И ещё это важно потому, что когда большая часть населения трудится на частный капитал (пролетариат, если хотите), у правительства не будет таких рычагов влияния на население, какое оно имеет сейчас. Правительство должно меняться каждые 5-10 лет. Это моё глубокое убеждение.
Финляндия это типичная буферная страна.
Швейцария - технологи и механики. Плюс это как финансовый Ватикан.
(Сингапур, например). А почему? Потому что создана система благоприятствующая притоку капитала.
Это страны с дешевой рабсилой. Капитал притекает туда, где дешевая рабсила.
Я понимаю, что Вы хотите опустить нас до уровня Въетнама, Китая, Индии.
Тогда да - капитал придет сюда. И население будет работать за плошку риса.
Но это перспективка - так себе.
Россия же НИКОГДА не сможет жить на полном самообеспечении
Жил же как-то СССР.
Внешний капитал - это и рабочие места, и повышение зарплат, и сопутствующая сфера услуг
Это еще и финансовое закабаление. Цепи нового века.
Именно поэтому Европа живет хорошо.
Она инвестировала в третий мир, теперь третий мир работает на них.
Владелец активов живет и балдеет в Европе, а третий мир горбатится на него, и отдает заработанное ему. Он же собственник!
Почему вас тогда так беспокоят наши олигархи? Они делают тоже самое! ;)
Это азбука экономики. Жаль, что приходится это объяснять.
Например Голандия имеет доходов почти в три раза больше чем Белоруссия, при сопоставимом уровне товарного производства.
Остальное - доходы от финансовых инвестиций.
Вы так рветесь приносить доход голландскому инвестору?
Браво!
Остальные являются идиотами, а не патриотами,
Я Вам сочувствую. ;)
раскрыть ветку (17)
Я бы не сказал, что в Сингапуре такая уж дешёвая рабочая сила.
Я понимаю, что Вы хотите опустить нас до уровня Въетнама, Китая, Индии.
Тогда да - капитал придет сюда. И население будет работать за плошку риса.
Но это перспективка - так себе.
А вы считаете, что мы живём лучше, чем в Китае?
Вот динамика среднегодовой зарплаты в Китае:
https://tradingeconomics.com/china/wages
Иными словами, в рублёвом эквиваленте среднестатистический Китаец зарабатывает порядка 700 тыс. рублей в год.
Вы живёте великодержавными иллюзиями, а меж тем, уже бывшие страны третьего мира над обгоняют и перегоняют в развитии. Скоро, кроме Африки и сравнивать-то будет не с кем.
Жил же как-то СССР.Вы поинтересуйтесь как-нибудь, что и в каких количествах импортировал СССР. И что экспортировал. И куда шла валюта от экспорта. В общем, бредовый аргумент. СССР никогда не жил на полном самообеспечении. Да и населения было больше в 2 с лишним раза, и оно росло.
Это еще и финансовое закабаление. Цепи нового века.Именно поэтому Европа живет хорошо.Она инвестировала в третий мир, теперь третий мир работает на них. Далеко не все европейцы живут хорошо. Весьма большое количество европейцев ведут далеко не богатую жизнь, и так же по уши в кредитах. Однако, есть разница - там закредитованность населения способствует экономике, а вот в России (где ЧУДОВИЩНАЯ закредитованность с огромной долей просрочки), это именно закабаление. Возвращаемся к тем же бюджетникам - вот они в кабале. Причём жуткой и беспросветной.
Почему вас тогда так беспокоят наши олигархи? Они делают тоже самое! ;)Они меня беспокоят. Однако, в той же Европе (в отличие от США) олигархов практически нет. (Не стоит путать олигарха с просто богатеем). И если богатей не соблюдает правила игры, его прессуют законом. Весьма жёстко. И в большинстве стран мира люди верят в то, что у них не могут просто так отнять собственность (как у нас это происходит), что бедный может судиться с богатым и победить. Что можно судиться с государством (правительством) и выиграть - этого всего в России нет. Есть право сильного и богатого, в отличие от того же Лаоса, Китая и Нигерии (не говоря уже о более развитых странах).
Это азбука экономики. Жаль, что приходится это объяснять.Пойду выкину свою кандидатскую по экономике. Вы же мне азбучные истины объясняете.
Вы так рветесь приносить доход голландскому инвестору?Браво! А знаете, да. Я с большей охотой буду приносить доход голландскому инвестору, потому что уверен в нём больше. Уверен в том, что он реинвестирует прибыль, что будет вкладываться в развитие, в том числе и в моё благополучие (если я буду работать на него). А сейчас большая часть населения нашей страны приносит доходы ворам на государственной службе, которые ничего развивать не будут, а доходы свои выводят за рубеж в астрономических объёмах.Другое дело, что голландский инвестор сюда не придёт, так как наслышан о куче историй о том, как у нас умеют отжать чужой бизнес.
раскрыть ветку (16)
Пойду выкину свою кандидатскую по экономике. Вы же мне азбучные истины объясняете.
Выкиньте. На это есть много причин. Одна из них, что Вы находитесь в либеральной парадигме. А она не отвечает вызовам современности и валит западную модель экономики. Уже разве, что слепой, не видит провала либерального западного курса.
Что касается зарплат в Китае и Сингапуре - или Ваша экономическая степень блеф, или Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
Западные компании пришли в Юго-восточную Азию именно за дешевой раб. силой это опять-же азы экономики.
И то что Китай немного повышает уровень жизни своих рабочих - это пока не влияет на общую картину.
В частности, пока наши расходы на раб. силу + затраты на климат, логистику и пр - не будут дешевле Китайских - никто сюда не придет.
А как Вы понимаете, если понимаете, климат и доступность морского транспорта у нас не изменится.
Пока-что и в обозримом будущем, мы экономика рантье на нефти.
На нас работают Китайцы за нефть. Это позволяет нам жить.
Эту систему реализовал Путин. И население за счет китайцев кормят олигархи.
Убрав эту подпитку вы обрекаете население на голод.
А оставив - Вы обрекаете нас на отсутствие промышленности.
И Выжить мы можем только отгораживась и защищая наш рынок. Что опять-же ведет к подорожанию, и требованию покупать отечественное. Но это единственный шанс.
Но Вы призываете к тому, чтобы открыть ворота и нас окончательно разорить.
Именно поэтому Вас, таких экономистов, нужно гнать поганой метлой из правительства, и завязывать с либерализацией.
раскрыть ветку (15)
Вы находитесь в либеральной парадигме.
Будто бы в этом есть что-то плохое.
А она не отвечает вызовам современности и валит западную модель экономики. Уже разве, что слепой, не видит провала либерального западного курса.А можно мне, как слепому, пальцем ткнуть, в чём заключается провал, и чем она не отвечает вызовам современности? Вы вообще в курсе, что означает слово "либерализм"? И что такое "экономический либерализм"? Погуглите, может быть, каши у вас в голове поубавится.
В частности, пока наши расходы на раб. силу + затраты на климат, логистику и пр - не будут дешевле Китайских - никто сюда не придет.Надо же, здравая мысль. Но почему же наши лидеры пытаются "догнать и перегнать" Китай? Мы пытаемся наращивать производство в гонке, в которой мы заранее обречены на проигрыш. Наши товары всегда будут дороже китайских, даже при равенстве зарплат. Чтобы их покупали, они должны быть более инновационными, более наукоёмкими, обладать большей добавочной стоимостью, а для этого нужны десятилетия вложений в образование, науку, прикладные исследования и пр. И ждать нас никто не будет, поэтому единственным выходом является закупка технологий из-за рубежа.
На нас работают Китайцы за нефть. Это позволяет нам жить.Эту систему реализовал Путин. И население за счет китайцев кормят олигархи.Убрав эту подпитку вы обрекаете население на голод.Вот этот бред про то, как китайцы на нас работают, даже комментировать не хочу. А кормление олигархами населения - это ровно то, о чём я и говорил. Рабовладелец тоже в теории должен кормить своих рабов, но это не делает его хорошим.
И Выжить мы можем только отгораживась и защищая наш рынок. Что опять-же ведет к подорожанию, и требованию покупать отечественное. Но это единственный шанс.Отгораживаясь, вы рынок не защищаете, вы обрекаете страну на стагнацию и застой. Это модель трудового лагеря. Вы ещё предложите вовсе убрать импорт и лишить людей выбора в том, что покупать. Правительство закидывает субсидиями (из наших денег) производства, которые абсолютно не конкурентны на мировом рынке (и это я ещё молчу о масштабах воровства и кумовства). Производится продукция хренового качества с искусственно-заниженной стоимостью за счёт тех же субсидий, которую вынуждены покупать лишь самые бедные слои населения. Разумно говорить о том, что если убрать гос. поддержку и пустить сюда иностранный капитал, то эти производства моментально разорятся, а люди, занятые на них, потеряют работу (так было в 90-е). Если же приватизацию проводить постепенно, если капитал сюда впускать только под определённые гарантии, то удар можно смягчить.
завязывать с либерализациейЕщё раз говорю, посмотрите значение слова "либерализация" и ответьте на 2 вопроса: чем она плоха? и какие имеются альтернативы? (сразу отмечу - вариант трудового лагеря, где население трудится за пайку от олигарха для меня неприемлем).
раскрыть ветку (14)
Да я в курсе что называется либерализм. И я против этого говна.
И ждать нас никто не будет, поэтому единственным выходом является закупка технологий из-за рубежа.
Да ну? А вот что-то все никак технологии на могли к нам придти и закупиться, а тут санкции и как-то сельское хозяйство оживилось, с чего это бы?
Может все-таки протекционизм работает?
Вот этот бред про то, как китайцы на нас работают, даже комментировать не хочу.
Вах! А куда ни зайдешь везде все китайское на прилавках! Ну надо же!
А торговый баланс если посмотреть?
За бугор утекает полноводная река нефти и газа, а втекают китайские товары.
А может мы как-то нефть произвели? Так ведь нет. Она валялась в земле миллионы лет до нас. Мы просто не даем иностранцам ее добывать "на нашей" земле, или даже на нашей части планеты. Объявив это нашим. А заграница вынуждена платить нам дань.
Своим трудом отрабатывая наши желания. А работает практически на нас только Китай.
Или это трудно для понимания великого экономиста?
Разумно говорить о том, что если убрать гос. поддержку и пустить сюда иностранный капитал, то эти производства моментально разорятся, а люди, занятые на них, потеряют работу (так было в 90-е). Если же приватизацию проводить постепенно, если капитал сюда впускать только под определённые гарантии, то удар можно смягчить.
Разумно, говорите?
А Вам не приходило в голову, что это у нас и произошло? Либералы с дуру так и сделали.
И что приключилось?
А элементарно- мат нашей экономике в два хода.
Первый ход - после открытия ворот все население свои деньги пустило на покупку иностранного хорошего и качественного товара.
Второй ход - придя после этого в кассу родного предприятия все население обнаружило, что денег там нет, потому-что его говеный товар никто не купил. И его предприятие разорилось.
Вот и усе. Нет больше у нас в стране предприятий. И только сырье у нас и покупают.
Да еще Ходорковский хотел и сырье продать на корню.
Вот что сделали либеральные дебильные экономисты с нашей страной.
Им было непонятно, что при снятии барьеров всегда дохнет более слабая экономика.
Кстати это сейчас на себе чувствуют все в ЕС, особенно Греция, Испания, Италия. Когда их начинают жрать такие страны как Германия и Франция. Британия решила благоразумно удалиться.
А что дальше с нашей страной? Когда наши предприятия превратились в руины, а население существует только благодаря тому, что дедушка Путин обложил оброком нефтянку построил силовым путем олигархов, и с этих денег кормит население.
Оглянитесь вокруг? У нас все бюджетники-перебюджетники и живущие с бюджетных заказов.
И чтоб не просто так дарить деньги народу, Путин регулярно затевает какие-нибудь масштабные государственные стройки. То Олимпиады, то космодромы, то мосты ...
А, например , чтобы у нас в стране заработала фирма по производству крутых телефонов - её нужно вырастить.
А вырастить не просто так, это значит её нужно долго кормить и взращивать.
Никакого другого способа кроме как покупать её товар нет.
И фирма делающая сразу крутые телефоны - не возникнет. Сначала она будет делать говно. Но и его нужно заставить покупать. И есть два способа. Планово-командный и ценовой.
Понятно, что себестоимость товара иностранного производителя который уже много лет на рынке - ниже, а крутость выше.
Соответственно придётся делать так, чтоб наш телефон был дешевым.
Этого можно добиться или высокой пошлиной на иностранное, либо опусканием курса нац. валюты в задницу. Китай много лет шёл вторым вариантом.
Других способов не существует.
И возвращаемся к
"В частности, пока наши расходы на раб. силу + затраты на климат, логистику и пр - не будут дешевле Китайских - никто сюда не придет."
И это же в какую задницу нужно опустить курс валюты и население, и за какие гроши мы должны работать, чтобы наш товар был покупаем?
Чтоб наше население физически ничего не могло купить кроме отечественного говна.
А на первом этапе это будет 100% дерьмо. Как еще недавно было все китайское.
Знаете, вот я лично - за высокие барьеры в нашей экономике и плановый подход.
В гробу я видел "у белых тапках" этих либеральных дебилов-реформаторов.
раскрыть ветку (13)
Когда наши предприятия превратились в руины
ну тут не все так однозначно. подавляющее большинство предприятий устарело не только физически но и технологически, нет смысла востанавливать, качество(из-за устаревших технологий) не то, неконкурентноспособно
но, добавлю, что дедушка Путин не только "обложил оброком нефтянку построил силовым путем олигархов" при нем построено более 1800 заводов/предприятий/фабрик(для сравнения, ради интереса, в моей Украине за этот же срок построено около 80 шт)
.дочитал ваш комент, вы примерно о томже позже и написали, но ладно, удалять свой комент не буду
Да я в курсе что называется либерализм. И я против этого говна.
Ну вот немножечко "говна":
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.
Экономический, или классический, либерализм выступает за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие».
Из перечисленного, вы конкретно против чего?
Да ну? А вот что-то все никак технологии на могли к нам придти и закупиться, а тут санкции и как-то сельское хозяйство оживилось, с чего это бы?При чём здесь сельское хозяйство? Оно дотационно в любой точке нашей планеты. Хочешь жрать - плати деньги. Не понимаю, какая связь с пром. производством.
А может мы как-то нефть произвели? Так ведь нет. Она валялась в земле миллионы лет до нас. Мы просто не даем иностранцам ее добывать "на нашей" земле, или даже на нашей части планеты.Ну возьмите обыкновенный штанговый насос, выкачивающий нефть из скважины, посмотрите, чьего он производства. Добыча углеводородов весьма технологична, кстати.
Так же Роснефть на 40% принадлежит иностранному капиталуhttps://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/
Да и какая разница, кому что принадлежит? От нас нужна нефть, мы её даём (сами добываем, сами прокачиваем). По той цене, которую скажут (цены формально определяет ОПЕК, по факту - США).
Второй ход - придя после этого в кассу родного предприятия все население обнаружило, что денег там нет, потому-что его говеный товар никто не купил. И его предприятие разорилось.А вот теперь представим альтернативу - иностранной (не нашему толстосуму!) корпорации предлагают не ввозить сюда свои товары, а выкупить это предприятие по льготной цене с гарантиями его дальнейшей модернизации. Это и называется нормальной приватизацией. И нормальным протекционизмом, если хотите.
Им было непонятно, что при снятии барьеров всегда дохнет более слабая экономика.Абзацем выше я написал, какие барьеры надо снять, а какие - оставить.
А, например , чтобы у нас в стране заработала фирма по производству крутых телефонов - её нужно вырастить.
.Есть - продать эту фирму. А если её ещё нет - то и не создавать (по крайней мере, на бюджетные деньги). Кто хочет платить - пусть платит. Но в целом, всё равно китайские телефоны будут либо лучше (при равной цене), либо дешевле (при одинаковом качестве). И это константа не изменится в принципе, что бы кто тут не делал, потому что производственные цеха зимой нам надо отапливать, как минимум.А вырастить не просто так, это значит её нужно долго кормить и взращивать.Никакого другого способа кроме как покупать её товар нет
Сначала она будет делать говно. Но и его нужно заставить покупать.
А ради чего такие жертвы? Почему я должен покупать говно? Из патриотизма? Вы то сами, наверное, только отечественную продукцию потребляете? Вот компьютер, с которого вы пишете, отечественного производства? А автомобиль? Телевизор? Телефон? Одежда? Хоть что-то есть отечественное?
Знаете, вот я лично - за высокие барьеры в нашей экономике и плановый подход.Я уже понял. Вы хотите, чтобы наше население продолжало работать за гроши, производя говно, которое само же должно потреблять, чтобы власть всегда могла делать со страной, что хочет, потому что бюджетный работник не посмеет ей перечить из страха потерять свою пайку. Не страна, а трудовой лагерь!
При этом, каждый ещё должен гордиться, что живёт в такой прекрасной стране.
Прекрасное и великое будущее вы нарисовали. Да, наверное, лет через 100, мы из говна и палок сумеем наладить массовое производство аналогов современных микропроцессоров, но, боюсь, к тому времени, весь остальной мир уже будет осваивать солнечную систему, а к нам будут приезжать туристы как в тематический парк в стиле ретро. Мир идёт в будущее, мы хотим остаться на месте.. стабильность же важнее прогресса.
раскрыть ветку (11)
Из перечисленного, вы конкретно против чего?
То что Вы называете свободой и индивидуальными правами по сути является способом мошенничества.
По типу если свободно и честно проводить конкурс по залезанию на деревья среди слона, кита и обезьяны - то мы знаем кто "свободно и либерально" победит.
Добыча углеводородов весьма технологична, кстати.
Вы зачем занимаетесь подлогами?
Сколько в цене нефти "технологичности", а сколько коньюктуры?
Построить водопровод "Байкал - Китай" технологически решаемая задача. Только одна неувязочка, возможно даже окупится - но не принесет тех барышей, которые принесет нефтепровод, не знаете почему? Или делаете вид?
Да и какая разница, кому что принадлежит? От нас нужна нефть, мы её даём (сами добываем, сами прокачиваем). По той цене, которую скажут (цены формально определяет ОПЕК, по факту - США).
Если наша нефть будет принадлежать иностранцам.
Мы превратимся в туземцев.
И Вы этого хотите!
---
Вот вам сказка, для понимания :
Где-то в жаркой жаркой Африке, а может в холодной стране, на глубине валяется "нечто". Туземцы, которые бегают сверху ничего о "нечто" не знают. Но поставили по периметру заборчик, и бегают беснуются.
Приезжают умные дяди, им это "нечто" нужно. А туземцам это "нечто" не нужно.
Но туземцы жутко хитрые. Их ВОЖДЬ говорит:
- А вот за то, что Вы тут за амбаром будете навоз своими штуками ковырять - подайте нам кучу стеклянных бус и жратвы!!.
-Хер с вами, болезные, - говорят дяди, - Будет вам и бусы и жратва!. Только только нам тут не досуг с вами колупаться в земельке. Мы у Вас одного главного к себе работать возьмем, он будет главный по передаче вам бус и жратвы, и у вас там туземцы молодые бегают, мы их научим, дадим весь необходимый инструмент, они нашим инструментом, будут "нечто" выкапывать, и нам привозить. А мы в долгу не останемся, вашему главному по бусам, все исправно отдавать будем, а он пускай Вождю несет. Вождь уж там сам делится и разбирается кому из туземцев больше бус со жратвой давать, кому меньше. Но вы главного по бусам не обижайте, и ему процент от бус отдавайте.
Найдете похожих на эту историю в нашей стране действующих лиц?
Вопрос кто кого кормит? И грабят ли туземцев? ;)) И да, а работают ли туземцы, или бусы делят?
---
А ради чего такие жертвы? Почему я должен покупать говно? Из патриотизма?
А почему вы не задаетесь вопросом как заставить кого-нибудь купить ваше говно?
Если вы этого не сделаете - Вы банкрот и добро пожаловать на помойку истории.
Вы хотите, чтобы наше население продолжало работать за гроши, производя говно, которое само же должно потреблять, чтобы власть всегда могла делать со страной, что хочет, потому что бюджетный работник не посмеет ей перечить из страха потерять свою пайку. Не страна, а трудовой лагерь!
Нет, я хочу чтобы Вам за Ваше говно платили деньги, и чтоб Вы не сдохли.
раскрыть ветку (10)
То что Вы называете свободой и индивидуальными правами по сути является способом мошенничества.
По типу если свободно и честно проводить конкурс по залезанию на деревья среди слона, кита и обезьяны - то мы знаем кто "свободно и либерально" победит.
Как раз ваша аналогия описыват российскую систему тендеров с госзакупок. Но я, всё-таки, не понял, вы против свободы личности, свободы контракта и пр? Потому что в нормальной (не в той, которую по 1 каналу показывают) либеральной экономике соревнуются три обезьяны. Потому что есть конкуренция и весьма жёсткая. А вот у нас в стране конкуренции нет.
Сколько в цене нефти "технологичности", а сколько коньюктуры?
Ну давайте посмотрим:
Начинается с фундаментальной науки, затем геология и разведка - это долго, грязно и весьма дорого. Пробное бурение - буровая установка является очень сложным инженерным сооружением. Освоение - задел скважин, проходка, обсадные колонны, буровой раствор, буровые долота, компьютерный контроль направления колонны, вскрытие пласта, установка штангового насоса, сепарация, подключение к магистрали...
(и это я 10-й доли не назвал). Всё это обычно в труднодоступных и холодных ебенях, где ещё и транспортная логистика должна быть развита.
Вы что, полагаете, лом в землю воткнул, из дырки нефть зафонтанировала?
И это я ещё говорю про нефть-сырец, и вообще не касаюсь ни её транспорта, ни её переработки. Но и трубопровод - это не просто труба (хотя и труба сама по себе - тоже требует технологий, у нас в стране вообще только 1 завод трубный есть, работающий на немецком, кстати, оборудовании). Это ещё и контрольно-насосные станции, и инфраструктура.
Если наша нефть будет принадлежать иностранцам.
Мы превратимся в туземцев.
И Вы этого хотите!
Знаете, в чём вы слепы? В том, что думаете, что эта нефть - ваша (нет!), и в том, что мы ещё не туземцы (опять нет).
А почему вы не задаетесь вопросом как заставить кого-нибудь купить ваше говно?
Нет, я хочу чтобы Вам за Ваше говно платили деньги, и чтоб Вы не сдохли.
Потому что я убеждён, что не надо тратить ресурсы на производство говна. Я считаю, ели не можешь срать - не надо мучать жопу. Либо делай хорошо, либо не делай никак. В конце-концов, если уж про "голод и вымирание" вы давите, то какая разница, из чьих рук пайку получать - из рук российского олигарха или иностранного? Суть-то одна. И человек на пайке никогда не будет патриотом.
Вы думаете, все тут вымрут? Да ничего подобного! Подозреваю, что беднейшие слои населения вообще никакой разницы не заметят. И не надо делать из правительства святых, заботящихся о нации. Это преступники, которых, я надеюсь, осудит, если не суд, так история.
раскрыть ветку (9)
Потому что есть конкуренция и весьма жёсткая. А вот у нас в стране конкуренции нет.
Буа га га!! Адепт совершенной конкуренции!!!
Совершенная конкуренция возможна очень непродолжительное время. Пока не победят крупные транснациональные корпорации, которые и будут делить рынок между собой!
Хватит юлить как уж на сковородке.
Про нефть я Вам могу рассказать больше чем Вы знаете. Я то в отличие от Вас, ее добывал и знаю как это происходит.
У нефяников сейчас нет никакой связи с экономикой России кроме рэкета мистера Путина в интересах бюджета РФ и населения РФ.
Это он Вас кормит.
Сейчас почти все технологии иностранные, оборудование иностранное с минимумом нашей локализации, и мы получаем иностранное бабло на которое покупаем иностранные товары (!) . Мы давно вне экономики России. Мы едим израильскую картошку и овощи, бразильское мясо, покупаем китайские и европейские товары. Нас с вами ничего не связывает.
И только Путин трясет нас как грушу под лозунгом "Нефть народное достояние".
А сейчас растет количество иностранных работников украино-таджиков, они вообще никак не связаны с вами. Уже давно иностранцы, на иностранном оборудовании, в интересах иностранного рынка добывают нефть, а РФ просто получает ренту нихера не работая.
И даже те наши, которые работают на буровых - условно наши.
У них все международные соласы и дипломы, сегодня они тут, а завтра на Норвежских платформах. Послезавтра на Въетнамских. От России у них только ностальгия по родине.
Мы уже давно граждане мира.
Нам все-равно под кем бурить.
А на судах так и подавно - флаги меняются как перчатки, экипажи филипино-украино-русско-норвежские, компании мировые. Платят за погонные метры.
Даже если вдруг Россию захватят - для нас нихера не изменится.
Может только обдираемая доля с нас будет меньше чем дерет Путин.
А если мы сбросим туземное ярмо дяди Путина, и Вы все с голоду помрете.
Ибо Ваше говно никто покупать не хочет включая вас самих.
И кормит Вас только дядя Путин, снимая с нефтяников офигенскую стружку на ваш дармоедский прокорм.
Доступно?
Лять! И это я объясняю экономисту! Вы там со своим либерализмом скоро всю страну похороните.
раскрыть ветку (8)
Совершенная конкуренция возможна очень непродолжительное время. Пока не победят крупные транснациональные корпорации, которые и будут делить рынок между собой!
Да хоть бы и так, но они всё равно будут продолжать конкурировать между собой. Эппл и Самсунг, Автогиганты, Кока и Пепси. Да, в век массового производства go big or go home. И что? Прям, мир поделён, я смотрю, тишь да благодать.
Хватит юлить как уж на сковородке.
Это говорит человек, который слился минимум по половине приведённых мной аргументов.
У нефяников сейчас нет никакой связи с экономикой России кроме рэкета мистера Путина в интересах бюджета РФ и населения РФ. Это он Вас кормит.
А, вот мы и договорились до того, что, оказывается, недра принадлежат конкретным нефтяникам (не имеющим связи с экономикой России), а не многонациональному российскому народу. И этот человек осуждает продажу производственных мощностей транснациональным корпорациям и осуждает либеральную экономику.
Мы давно вне экономики России.
Лихо вы направление в полёте меняете. Так чем же вам либерализм-то не угодил?
Мы уже давно граждане мира.Нам все-равно под кем бурить.
Тогда почему вы отказываете другим согражданам в праве тоже быть гражданами мира и в праве выбирать себе хозяина? Вы-то вот выбрали, и пашете на мировой капитал. Наверное, даже зарабатываете. Но при этом считаете, что так хорошо зарабатывать в нашей стране должны только вы. А все остальные пусть кормятся подачками от Путина.
И кормит Вас только дядя Путин, снимая с нефтяников офигенскую стружку на ваш дармоедский прокорм.
Вот это штришок! :) То есть, кроме нефтяников, в России все остальные - дармоеды? Так?
Вы там со своим либерализмом скоро всю страну похороните.
Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Что-то вас носит с одного края на другой. В общем, что-то, по ходу, вы запутались сами в предмете спора.
раскрыть ветку (7)
Да хоть бы и так, но они всё равно будут продолжать конкурировать между собой.
Это называется планирование общего рынка. А не конкуренция.
Я то не запутался. И это Вы слились по всем статьям.
Я Вам обрисовал почему Вы еще коптите этот мир. И что будет, если вдруг произойдет окончательная либерализация, и дядюшка Путин вместе с Олигархами перестанет Вас кормить за счет нефти.
Вы помрете.
По сути в этой нефти нет ничего Вашего. Как и в цене на нее.
Если завтра цена на нефть обвалится, а держится она не в последнюю очередь благодаря нашему участию в Сирии, Венесуэлле и еще много где - Вы пойдете по миру.
Альтернативой является схема Ходорковского - продать нефтянку иностранцам. ;)
Тогда почему вы отказываете другим согражданам в праве тоже быть гражданами мира и в праве выбирать себе хозяина? Вы-то вот выбрали, и пашете на мировой капитал. Наверное, даже зарабатываете. Но при этом считаете, что так хорошо зарабатывать в нашей стране должны только вы. А все остальные пусть кормятся подачками от Путина.
Я объясняю за счет чего Вы кормитесь.
Лихо вы направление в полёте меняете. Так чем же вам либерализм-то не угодил?
Нет милый дорогой, между тем, что я знаю как оно все у нас устроено, и между тем как должно быть устроено - я наблюдаю большую разницу.
Недаром, как только Путин заикнулся о государственной монополии на экспорт ресурсов - так у нас сразу стало мало демократии и случилась Болотная.
Вот это штришок! :) То есть, кроме нефтяников, в России все остальные - дармоеды? Так?
А Вы зайдите в магазин, найдете товар отечественный? А если без импортозамещения? Которое либералам как серпом по одному месту!
На какие шиши это все? Если из страны вытекает практически только нефть и газ?
Ну? Что скажет наш чудо-экономист?
Пока мы не закроем границы страны для иностранных товаров, и не разведем у нас внутри производство своих товаров - нихера у нас не будет
И границы мы сможем открыть только тогда, когда наш товар будет лучше и качественнее иностранного. И откроем мы тогда границы с целью экспансии наших лучших товаров на внешние рынки. И будем лишать иностранцев их денег и их работы.
И только идиоты от либеральных экономистов (или враги) открывают наши границы, для экспансии иностранных товаров на наши рынки. Лишая нас и денег и работы и обрекая на нищенское существование.
Доступно?
раскрыть ветку (6)
Я Вам обрисовал почему Вы еще коптите этот мир. И что будет, если вдруг произойдет окончательная либерализация, и дядюшка Путин вместе с Олигархами перестанет Вас кормить за счет нефти.
Вы помрете.
Вы так осведомлены о моей сфере деятельности и источниках моих доходах, даже лестно.
что я знаю как оно все у нас устроено
Я так понял, вас таких знающих очень не много?
Пока мы не закроем границы страны для иностранных товаров, и не разведем у нас внутри производство своих товаров - нихера у нас не будет
Вы же ведь должны понимать, что производства своих товаров у нас не будет никогда. Ни при Путине, ни при ком-либо ещё. Я имею в виду товары, способные составить конкуренцию аналогом на мировом рынке.
И границы мы сможем открыть только тогда, когда наш товар будет лучше и качественнее иностранного.
То есть, никогда.
И откроем мы тогда границы с целью экспансии наших лучших товаров на внешние рынки.
Влажные мечты.
Лишая нас и денег и работы и обрекая на нищенское существование.
Сейчас-то процветает страна!
Весь этот протекционизм - позиция страуса, прячущего голову в песок, и уход от проблем. Мыльный пузырь, который лопнет рано или поздно. И тогда уже все процессы изменений будут происходить бесконтрольно и хаотично. И вместо планового движения на тормозах с контролируемой скоростью, будет повторение 90-х годов.
И это Путин довёл страну до такого состояния, когда вся экономика держится на карточном домике из личных связей и негласных договорённостей.
В общем, знаете что, давайте закончим этот разговор. Мне, если честно, сказать вам больше нечего, думаю, вам тоже. Моё мнение осталось прежним, ваше, по всей видимости, тоже.
раскрыть ветку (5)
Я так понял, вас таких знающих очень не много?
Достаточно. Вот Юрьев был, Хазин есть. Да много людей.
Вы же ведь должны понимать, что производства своих товаров у нас не будет никогда. Ни при Путине, ни при ком-либо ещё. Я имею в виду товары, способные составить конкуренцию аналогом на мировом рынке.
Да ну? Вот Т-34 был вне конкуренции. ;) И самолеты и машины и пр.
Да много чего. Было .... А сейчас нет.
>И границы мы сможем открыть только тогда, когда наш товар будет лучше и качественнее иностранного.
То есть, никогда.
Даже если и так - не вижу в этом трагедии.
Сейчас-то процветает страна!
Благодаря либералам - мы остались без промышленности.
Весь этот протекционизм - позиция страуса, прячущего голову в песок, и уход от проблем.
Трампу расскажите. ;) А то он бедный не знает. Вся промышленность утекла из США.
И это Путин довёл страну до такого состояния, когда вся экономика держится на карточном домике из личных связей и негласных договорённостей.
Птенцы Андроповского гнезда Гайдар и Чубайс тут не причем! Вах!
( IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в русской транскрипции МИПСА) — это Международный институт прикладного системного анализа. Он создан в 1972 году в Лаксенбурге, это рядом с Веной. )
И это Путин довёл страну до такого состояния, когда вся экономика держится на карточном домике из личных связей и негласных договорённостей.
Да если бы не он вы бы сейчас или работали на забугор (или там) или бы последний икс без соли доедали! ;))
Удачи!
раскрыть ветку (4)
Т-34
Спасибо, посмеялся. В пример поставлено изделие из другой страны 80-летней давности. Видимо, это всё. Нет, отчего же, ещё у нас есть автомат Калашникова. Оружие ещё пока не разучились делать (но это вопрос ближайших десятилетий, думаю).
Даже если и так - не вижу в этом трагедии.
А я вижу. Вот правда, хочу, чтобы россияне жили не хуже швейцарцев, или тех же финнов. А по вашему сценарию, этого не случится.
Да если бы не он вы бы сейчас или работали на забугор (или там) или бы последний икс без соли доедали! ;))
К слову, я и сейчас работаю на забугор. И на хлеб с маслом пока хватает.
Я повторяю - работать на забугор лучше, чем работать на российских олигархов.
Птенцы Андроповского гнезда Гайдар и Чубайс тут не причем! Вах!
Не путайте политику и экономику. Путин создал такую политическую ситуацию, в которой невозможны перемены. Но в этом и её уязвимость. Всё политическое устройство нашей страны держится на Путине - на нём сосредоточено всё. Он уже даже не принимает никаких решений, он занят балансировкой системы, которая колеблется с нарастающей амплитудой (идёт вразнос). И эта система рухнет, как только Путин умрёт или хотя бы совершит ошибку. Дай-то бог, если наши олигархи успеют подготовить преемничка, но я сомневаюсь, что он будет обладать той же харизмой и пользоваться тем же доверием населения. В любом случае, текущая система развалится, это вопрос времени. Меня заботит другое - сколько человеческих жизней она придавит при крушении.
раскрыть ветку (3)
А я вижу. Вот правда, хочу, чтобы россияне жили не хуже швейцарцев, или тех же финнов. А по вашему сценарию, этого не случится.
По вашему сценарию мы стали жить в разы хуже чем жили.
Путин создал такую политическую ситуацию, в которой невозможны перемены.
Перемены. Лять!
Страна катилась в полную жопу, спасибо ему, что он хоть как-то этот ... расколбас остановил.
Только за одно это ему нужно поставить памятник при жизни!
И да, вот сейчас мы пошли в обратку. Мы еще в начале пути.
Все эти либеральные казнокрады плавно и тихо сажаются.
Это стало возможно потому, что мировой либерализм идет в ... и на ...
И у нас появляется шанс спрыгнуть с этого горящего паровоза!
А Вы - работайте на заграницу. Может уедете.
А мы тут уж как-нибудь сами. Что сделаем, то и потреблять будем.
Будем жить неплохо. Шикарно может не будем, но бедствовать не собираемся.
раскрыть ветку (2)
И да, вот сейчас мы пошли в обратку. Мы еще в начале пути.
...
И у нас появляется шанс спрыгнуть с этого горящего паровоза!
...
А мы тут уж как-нибудь сами. Что сделаем, то и потреблять будем.
Как эти ваши слова соотносятся с этими вашими словами?
Мы давно вне экономики России. Мы едим израильскую картошку и овощи, бразильское мясо, покупаем китайские и европейские товары. Нас с вами ничего не связывает. ...Мы уже давно граждане мира... Нам все-равно под кем бурить......Ибо Ваше говно никто покупать не хочет включая вас самих.Вы хоть историю просматривайте :)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
https://pikabu.ru/story/izvinis_za_ekb_6707257 вот тут у меня полно таких отбитых, я даже боюсь им писать про причину и следствие.
Ну именно так у меня в Украине и произошло. Начали митинги за ЕС, за отставку Януковича. "Неравнодушные" люди, конечно же не спонсируемые никем. Были и не проплаченые, но на 1 не проплаченого были 10 проплаченых, которые заводили и вели куда нужно. В итоге к власти пришла не контролируемая херота. Не повторяйте наших ошибок.
раскрыть ветку (1)
ну так то раздувающих эту тему ботов, куда больше. Особенно украинцев эта тема очень волнует
