они и сейчас зарабатывают на транзите газа, если вы не в курсе. Получают свою копейку за каждый баррель. Газопроводы не на деревьях ростут и взять им больше не от куда, тем более СП взорвали к херам. А если газ перекрыть полностью, это может спровоцировать казус белли для Европы, так как она окажется в очень опасной, кризисной ситуации, когда производство и экономика пойдет по детородному органу и пострадают все, не только европейцы, но и весь мир в целом.
Нашим не понравилось, что если у них и с РФ, и с ЕС зона свободной торговли, ЕС через Украину сможет в РФ без налоговых пошлин свои товары ввозить. А это очень невыгодно РФ.
А с чего ты взял, что мы бы могли туда что-то возить? ЕС не дураки чтобы при этом к себе разрешать все поставлять, Украине вон только определенные категории товаров по квотам поставлять позволено. А вот ЕС мог бы как в РФ, так и на Украину возить все.
Так РФ ровно об этом Украину и предупреждала, что не будет в таком случае у РФ с Украиной ни какой свободной торговли, что на Украине выставляют как шантаж, предательство и т.д.
Но чем больше про них читаю тем больше поражаюсь их стремлению навредить России любой ценой даже ценой своей жизни и своего будущего. Чест слово это пиздец товарищи. У них совершенно отсутствует инстинкт самосохранения.
как бы поговорки про предателя в отряде из 3 человек и про "выкали мне глаз", а сосед получит в 2 раза больше, не вчера придумали, им не 1 год. просто влияние Польши, Чухонцев и Европы было всегда и получается, что Украина между 2 магнитов разрывается на 2 части
Есть вероятность, что это общее место у небольших стран рядом с большими. Зависть к успеху и собственные неудачи толкают на мутную дорожку вредительства большому и сильному соседу во вред себе. Так, что соседу ничего уже совсем не остаётся, как защищать себя на территории маленького.
Так, например, по словам нашего президента случилось и с Польшей, которая своим разнузданным поведением вынудила Гитлера начать вторую мировую войну с себя. Конец цитаты.
просто защищают свою страну. Точно так же, как во время второй мировой войны, Гитлер напал на СССР, после чего уже СССР был вынужден защищаться, ценой миллионов жизней
Интересно, что же они Крым в 2014 не защитили? Или Крым это не Украина для Турчинова, Порошенко, Зеленского? Что же Украину в НАТО не взяли с 2014 года? Ладно ещё в ЕС (в экономику встроить сложнее), но в НАТО то можно было взять?
А не взяли их потому что ещё с ВОВ бандеровцев использовали против СССР/России после войны их просто держали в Канаде как полезных для войны. Если коротко, то ещё в СССР бандеровская пропаганда на Украине существовала, с развалом СССР она набирала обороты. Параллельно с этим шла пропаганда о вхождении в ЕС и НАТО. Вот только брать Украину никто никуда не собирался её собирались использовать как пушечное мясо против России. Хотели бы натовцы защитить Украину от России взяли бы Украину в НАТО или заключили бы договор о союзничестве и защите и Россия ничего бы Украине сделать не смогла. Но этого ничего сделано не было. И ещё есть ли у Украины ядерные боеголовки? Нет, нету.
Следовательно с самого начала боевых действий абсолютно всем было понятно что Украина победить не может, что даже если Россия начнет сильно проигрывать то она просто-напросто сбросит ядерки по Украине (это была бы самая крайняя и колоссально ужасная мера).
Я уже молчу про вторую армию мира. Все всё знали.
Поэтому украинские солдаты сейчас защищают не Украину, они сейчас умирают за натовские интересы и параллельно с этим дают своим чиновникам навороваться ещё больше. Они уже совершенно точно не победят, но войну затягивают, чем дольше идет война тем больше людей погибнет. Зачем воевали немецкие солдаты в январе 1945? Войну они уже проиграли. Да низачем, воевали они за то чтобы немецкая верхушка прожила немного подольше, и параллельно с этим затягивая войну и увеличивая количество жертв. Мне вот интересно вот вы серьёзно думаете что западные поставки оружия даются Украине по доброте душевной и справедливости? Вы попробуйте уговорить рандомного пикабушника хотя бы 100 рублей вам на карту скинуть просто так. Сомневаюсь что получится. А тут военные товары отправляют, это БЕШЕННЫЕ деньги.
Вот Минобороны США назвали суммарный объем помощи Украине с 2022 года - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru) 10 мая 2024
Пентагон: объем выделенной Украине помощи США превысил $51,3 млрд с 2022 года
Много ли это? Ну давайте посмотрим (Курс доллара будем считать =100 руб (хотя сейчас курс=91-92 руб) для удобства, до 2022 курс был ещё меньше, поэтому получается то что я сейчас считаю будет лишь большей частью затраченных денег(в долларах)):
-КРЫМСКИЙ МОСТ – 247 миллиардов рублей. (228*10^7 долларов)(млрд= 10^9)
-БАЛТИЙСКАЯ АЭС – 225 миллиардов рублей (225*10^7 долларов)
-КОМПЛЕКС НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ЗАВОДОВ «ТАНЕКО», НИЖНЕКАМСК, РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН – 235 миллиардов рублей
(235*10^7 долларов)
-ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫЕ АВИАДВИГАТЕЛИ ПД-14 И ПД-35 – 255 миллиардов рублей (255*10^7 долларов)
-ПОРТ УСТЬ-ЛУГА – 285 миллиардов рублей
-КОСМОДРОМ «ВОСТОЧНЫЙ» - 300 миллиардов рублей (300*10^7 долларов)
-ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОЛЬЦЕВАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ДОРОГА (ЦКАД) – 313 миллиардов рублей (313*10^7 долларов)
(Чтобы не сбиться со счету 1860 *10^7долларов=18,60*10^9 долларов)
-ОСОБАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА «АЛАБУГА» – 378 миллиардов рублей
-ГАЗОПРОВОД «ТУРЕЦКИЙ ПОТОК» - 430 миллиардов рублей
-ГЛОБАЛЬНАЯ СПУТНИКОВАЯ НАВИГАЦИЯ ГЛОНАСС – 448 миллиардов рублей
-СКОРОСТНАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ДОРОГА МОСКВА — САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (М11) – 550 миллиардов рублей
-КОМПЛЕКС «ЗАПСИБНЕФТЕХИМ», г. ТОБОЛЬСК – 580 миллиардов рублей
(2386*10^7долларов=23,86*10^9 долларов) всего(42,46 млрд долларов)
-РАЗВИТИЕ КРЫМА И СЕВАСТОПОЛЯ - 658 миллиардов рублей
(658*10^7долларов=6,58*10^9 долларов) всего(49,04 млрд долларов))
Говорите, ничего не строится? 50 самых дорогих «строек века» - Мы из Советского Союза - 14 июня - Медиаплатформа МирТесен (mirtesen.ru)
Остаток
51,3-49,04=2,26 млрд долларов=2,26млрд долларов=226млрд рублей=22 600 домов/квартир ценой 10 млн рублей.(небольшой город в России)
Сейчас курс доллара 91,82 рубля 51,3*10^9доллара*91,82рубля= 4710,366*10^9= 471 036,6 квартир/домов за 10 млн рублей
Сочи население(википедия)=446 599 чел. (2023 г.)
Тюмень население(википедия)= 855 600 чел. (1 января 2023 г.)
Омск население (википедия)= 1 110 836 чел. (2023 г.) чел. (1 января 2023 г.)
Население Южной Осетии по данным оценки за 2021 год составило 56 405
Иными словами на эти деньги можно всем жителям Сочи купить жильё за 10 млн рублей или всем жителям Тюмени жильё за 5 млн рублей или всем жителям Омска + Южная Осетия, жильё за 4 млн рублей, ещё и немного останется.
Хотите сказать НАТО просто из добрых побуждений дает такие деньги Украине?
Если вы так думаете, то вы, мягко говоря, очень наивны.
Такие гигантские деньги страны могут выделять только на какие-то полезные плюшки для себя, но уж никак для других. Кредитом правда ещё можно.
Умирают украинские солдаты явно не за интересы своей страны.
В интересах их страны было даже не вхождение в НАТО и ОДКБ, в интересах их страны было сидеть тихо мирно и собирать ГИГАНТСКИЕ бабки за транзит и параллельно с этим повышать цену на транзит и с натовской и с российской стороны, на эти деньги развивать экономику, туризм создавать конкуренцию Турции как минимум (Одесса, Крым например), в Донбассе есть ресурсы,в 2021 Украина произвела примерно 4 процента пшеницы во всем мире (Россия примерно 10) насколько мне известно после распада СССР Украина была 5-й экономикой Европы. Параллельно с этим можно было вести двухвекторную политику беря деньги на развитие экономики и у России и у НАТО. Представь что ты сидишь у себя в квартире, к тебе приходят люди и говорят что им тут нужно трубу провести, за то что эта труба будет проведена где-нибудь возле батареи они будут тебе платить тебе 30 000 руб в месяц. Копи деньги, открывай бизнес. Эхх, а вот если бы они пошли по нормальному пути. Прикинь, что есть страна по соседству с твоей которая выглядит как Дубай. Где денег столько, что можно вообще убрать платное образование, где нет очередей в больницу, где больницы снабжены самым дорогим оборудованием, где все дороги новые,и это всё бесплатно, где стипендия на уровне 2х наших мрот, где у государства денег столько, что государство помогает выплатить тебе ипотеку, где до любой точки страны можно доехать на сверхскоростном поезде за считаные минуты, где зарплата стартует от 6 наших мрот. Да туда бы все посваливали и из России и из Европы. Воевать было бы тупо некому и незачем. Знаешь, а ведь Украина в таком случае могла вообще не вкладываться в армию и военную технику, отменить призыв вообще. Она географически воевать может только с НАТО и ОДКБ и одной ей в этой войне не выстоять. Ну Турция ещё, но там доплыть нужно умудриться (через натовские и российские корабли). В такую мирную нейтральную страну я бы и сам переехал, да и многие люди тоже. У Украины наверное был самый большой потенциал в плане жизни для народа среди не только стран постсоветского пространства, но и возможно европейских. Мне так за них обидно. Вот реально до слёз.
Это к твоему удалённому посту, в котором ты ссылаешься на этот коммент:
(228*10^7 долларов)(млрд= 10^9)...
(Чтобы не сбиться со счету 1860 *10^7долларов=18,60*10^9 долларов)...
Почему просто не написать сколько млрд долларов, если сравниваешь с 51?
Что за особый склад ума, заставляет писать в таком виде?
шоколадка стоящая 100 руб= 4710,366*10^9руб/100= 471036,6*10^9 шоколадок (или десятков яиц за 100 руб), при весе в 100 грамм мы получим 471036,6*10^11 грамм=471036,6*10^5 тонн
...
гречка ценой 100 руб/900гр=471036,6*10^9(взял от шоколадок)*900гр=423 932 940*10^9 грамм=
=423 932 940*10^3 тонн
В этом посте я немного добавил понятных предметов
Ты сравнил помощь США с гречкой в каких-то шоколадках, а шоколадки у тебя как-то связаны с десятками яиц.
51 млрд только по одной из линий помощи... совокупная помощь ЕС и США еще год назад оценивалась в 200 млрд в мае прошлого года, правда после "успеха" контрнаступа стращать суммами перестали и даже как то озвучивать начали стесняться
Устраивать этнические чистки в своей стране ради иностранного финансирования это не защита страны. И постоянные вмешательства в дела соседей это не оборона. Радикальные националисты как и положено их движению под лозунги об уничтожении врагом всегда в первую очередь уничтожают свою нацию. Как например тот же Гитлер больше всего вреда насел немцам затопив свой народ кровью.
Кошмарили всю страну это когда теракты и похищения с целью выкупа были нормой жизни. Стрелков и его "банда" сколько домов в Киеве взорвали? Сколько убили детей в школах и больницах?
ну вот посчитайте, сколько погибло людей из-за стрелкова. ООН говорит что с 24 февраля 2022 года по конец 2023 года, подтверждено более 10 тысяч смертей мирных жителей Украины. А есть же еще период противостояния с сепаратистами, тоже были жертвы. Так что для стрелкова и его компании с начальством, в аду приготовлен отдельный котел
Россия могла стать мостом между Западом и Востоком, жить и богатеть. Для этого даже ничего особо не требовалось, это уже и так происходило, но вышло то, что вышло. Теперь приходится изворачиваться чтобы пристроить свои ресурсы и контрабандой завезти необходимые товары.
Что написать то хотел? Сообщение уже потерли, но видел что-то про свет. Ты из тех, которые всех, кто не славит царя сразу в иноагенты и ципсо записывают?
Только прошу, перед тем как отвечать, пожалуйста, прочтите эти документы.
Все эти документы в свободном доступе, можете вводить в поисковик и проверять.
Может после этого немножко в голове прибавится, а не глупое следование телевизору или статейкам из интернета...
Одной из сторон 3-х сторонней контактной группы, подписавшие Минский протокол является Россия.
В комплексе мер по выполнению минских соглашений так же одной из 3-х сторон является Россия.
В Резолюции СБ ООН от 17.02.2015 в Приложении 2, президенты РФ и Украины поддерживают мирное урегулирование и подтверждают выполнение Минских соглашений.
Ну и наконец, в Хельсинской декларации ОБСЕ от 2015 года в резолюции "ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕВИДНЫХ, ГРУБЫХ И НЕИСПРАВЛЕННЫХ НАРУШЕНИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В РАМКАХ ОБСЕ И МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ" прописано о несоблюдении Россией Минских соглашений и о других её нарушениях.
Тогда надо привлекать/накладывать санкции на ОБСЕ за несоблюление, т.к. ОБСЕ также является подписантом.
Также, в договоре чётко расписаны стороны конфликта и РФ там нет.
Ну и третье, что ставит крест на попытке притянуть РФ - минские не являются международным договором.
p.s. В декларации вина РФ сводится к "присутствию наёмников" и что РФ "не использует своё влияние" на ЛДНР, там же приплели "окупационное положение в Крыму" - короче типичная "резолюция" с набором модных тезисов, но без документального фундамента. Такого мы видели дофига. Да и, блин, там 1 страница из 60 этому посвящена.
Вам сколько документов не покажи, вы всегда будете пытаться выкрутится...
Тогда надо привлекать/накладывать санкции на ОБСЕ за несоблюление, т.к. ОБСЕ также является подписантом.
ОБСЕ отвечает за соблюдение договоренностей между Украиной и Россией. Выступает регулирующим и контролирующим органом, проще говоря как главный судья на футбольном матче.
p.s. В декларации вина РФ сводится к "присутствию наёмников" и что РФ "не использует своё влияние" на ЛДНР, там же приплели "окупационное положение в Крыму" - короче типичная "резолюция" с набором модных тезисов, но без документального фундамента. Такого мы видели дофига. Да и, блин, там 1 страница из 60 этому посвящена.
Как это без документального? ОБСЕ еженедельно делало отчеты о работе Специальной мониторинговой миссии...
Давайте следующий документ покажу "РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" от 17.03.2015 где четко указывают на участие РФ.
Ну и третье, что ставит крест на попытке притянуть РФ - минские не являются международным договором.
Резолюции были приняты Советом Безопасности ООН на основании Минских соглашений, подписантами которых являлось РФ, за несоблюдение которых ввели санкции.
Ещё раз, нет договорённостей между Украиной и Россией. Россия такой же подписант, как и ОБСЕ. Никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет. Всё остальное - домыслы и фантазии.
Также, ОБСЕ делали ежедневные отчёты, но, почему-то, в своих резолюциях никогда на них не ссылались. И если почитать отчёты, то понятно почему.
"РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" - это ПАСЕ - они могут любую дичь решать, это не более, чем мнение и каким-то соглашением или договором не является.
И по факту, почему Украина не выполнила свою часть? Тогда бы и простора для манипуляций не было. Но, вероятно, именно поэтому.
Алсо, сам президент Украины, Зеленский, своим ртом заявлял, что не собирается выполнять минские. Без всяких резолюций)
Ещё раз, нет договорённостей между Украиной и Россией. Россия такой же подписант, как и ОБСЕ. Никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет. Всё остальное - домыслы и фантазии.
Вижу ваши познания)) Санкции наложили за несоблюдение именно Минских соглашений, которые "никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет" )))
Также, ОБСЕ делали ежедневные отчёты, но, почему-то, в своих резолюциях никогда на них не ссылались. И если почитать отчёты, то понятно почему.
"РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" - это ПАСЕ - они могут любую дичь решать, это не более, чем мнение и каким-то соглашением или договором не является.
Если вам всё не так, то что для вас правда? Какой орган в Европе или мире должен что-то постановить, чтобы вы с этим согласились?
И по факту, почему Украина не выполнила свою часть? Тогда бы и простора для манипуляций не было. Но, вероятно, именно поэтому.
Алсо, сам президент Украины, Зеленский, своим ртом заявлял, что не собирается выполнять минские. Без всяких резолюций)
Опять лишь слова... Где можно прочитать, что Украина не выполняла Минские, в каких документах? Где вы берете информацию?
Так у вас тоже только слова, правда не ваши) Ещё раз, это не документы - это мнение со стороны ЕС о ситуации - не более.
Я всё ещё жду цитату из Минских, где обозначена роль и ответственность РФ. Пожалуйста. Номер пункта, страница - хоть что-то.
Если в договоре(!) не прописано - всё остальное - манипуляции.
Алсо, ни одной санкции через ООН не наложено и даже не выносилось на обсуждение (это на случай, если было желаете@@ право вето упомянуть) - всё в частном порядке, что как бы намекает.
И о невыполнение минских Украиной. Отвод вооружений был? Нет. Значит не выполнили.
И чёт нечего возразить на то, что Зеленский сам отказался его исполнять.
Так у вас тоже только слова, правда не ваши) Ещё раз, это не документы - это мнение со стороны ЕС о ситуации - не более.
Вы дурачок? Я вам выше на всё вопросы скинул документы международных организаций, в которые входит РФ, которая обязалась придерживаться правилам и нормам международного права.
Я всё ещё жду цитату из Минских, где обозначена роль и ответственность РФ. Пожалуйста. Номер пункта, страница - хоть что-то.
Если в договоре(!) не прописано - всё остальное - манипуляции.
давайте будем играть в вашу игру. В самом минском протоколе об Украине тоже не написано ни слова. Но почему-то его подписывает посол РФ в Украине.
И о невыполнение минских Украиной. Отвод вооружений был? Нет. Значит не выполнили.
Где об этом прочесть?
В Украине Порошенко издал приказ, о прекращении огня: "Украинская армия прекращает огонь! Но это не значит, что мы не дадим отпор в случае агрессии в отношении наших военных, мы будем делать все для защиты территории нашего государства", который нарушила вторая сторона
И чёт нечего возразить на то, что Зеленский сам отказался его исполнять.
Этот фейк разогнали русские СМИ переделав фразу Зеленского на свой лад в интервью французскому или немецкому журналу. Можете лично найти эти статьи и убедиться. Ни слова о невыполнении.
О, опускаемся до оскорблений - чувствуется уверенность)
В самом минском протоколе об Украине тоже не написано ни слова.
Минский протокол, как и минский меморандум - это шаги на пути к минскому договору и нет смысла на них ссылаться - они утратили силу с подписание минских соглашений. А вот в минских соглашениях всё подробно расписано, включая стороны конфликта. И Украина там есть. Даже два раза xD
Нарушений было более 1500. Согласно отчётам ОБСЕ нарушали обе стороны. Но на Украине умудрялись хвастаться захватом "серой зоны". И это, ой как удобно, ни разу не нарушение минских. Ссыль на новость: https://www.unian.ua/war/10391637-praktichno-vsya-sira-zona-...
на свой лад в интервью французскому или немецкому журналу
Он говорил, что нужны новые соглашения, т.к. эти его не устраивают. Как ещё это можно интерпретировать? Есть договор, который составлен на условиях Украины, подписан президентом Украины. Но он, внезапно перестал устраивать - давайте новый. Это называется "недоговороспособны". В итоге, Зеленский получил что хотел - минские соглашения более не существуют и выполнять их не нужно. Но есть нюанс.
Минский протокол, как и минский меморандум - это шаги на пути к минскому договору и нет смысла на них ссылаться - они утратили силу с подписание минских соглашений. А вот в минских соглашениях всё подробно расписано, включая стороны конфликта. И Украина там есть. Даже два раза xD
Еще раз спрашиваю, вы дурачок?
Минский протокол и минские соглашения - это одно и то же.
Минского договора в природе не существует.
Протокол и Меморандум это документы 2014 года. в этих документах Украина не встречается ни разу.
12 февраля 2015 года в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений встречается Украина как сторона конфликта.
17 февраля 2015 в СБ ООН утверждает Комплекс мер и Декларацию.
5-9 июля 2015 в Хельсинской декларации прямо обвиняют РФ в невыполнении всех этих указанных выше документов.
Нарушений было более 1500. Согласно отчётам ОБСЕ нарушали обе стороны. Но на Украине умудрялись хвастаться захватом "серой зоны". И это, ой как удобно, ни разу не нарушение минских. Ссыль на новость: https://www.unian.ua/war/10391637-praktichno-vsya-sira-zona-...
Хоть это и смешно, с вашей стороны приводить статьи из СМИ, тем более УКР, но даже в ней написано "При цьому, як звітували у штабі, українські військові не порушували мінських домовленостей."
Так где же написано, что Украина хоть что-то нарушила?
Он говорил, что нужны новые соглашения, т.к. эти его не устраивают. Как ещё это можно интерпретировать? Есть договор, который составлен на условиях Украины, подписан президентом Украины. Но он, внезапно перестал устраивать - давайте новый. Это называется "недоговороспособны". В итоге, Зеленский получил что хотел - минские соглашения более не существуют и выполнять их не нужно. Но есть нюанс.
Договор и соглашения - это разные вещи.
Где прочесть про "нужны новые соглашения, т.к. эти его не устраивают"?
Покажите "договор, который составлен на условиях Украины и подписан президентом Украины".
Покажите, где Зеленский отказался от минских соглашений? Только не взятую фразу "Я сказал Эмманюэлю Макрону и Ангеле Меркель: так мы их [минские соглашения] реализовывать не можем»"
К примеру на официальном сайте Совета Безопасности Российской Федерации http://www.scrf.gov.ru/news/allnews/3646/, ссылаются на статью, где говорится "К концу февраля 2022 года Президент России В.В.Путин констатировал, что Минские соглашения перестали существовать. Москва признала независимость ДНР и ЛНР. Как отметил тогда глава государства, договоренности «были убиты» еще до признания народных республик из-за нежелания киевских властей выполнять их."
Т.е. скрин мы не увидели, хотя я даже выделил, где упоминается Украина, по ссылке не прошли и не почитали содержание - ок. Можно отрицать реальность сколько угодно.
Минский протокол и минские соглашения - это одно и то же.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений и Минский протокол (они же соглашения) это разные документы 2014 и 2015 годов. До сих пор не дошло это?
Т.е. скрин мы не увидели, хотя я даже выделил, где упоминается Украина, по ссылке не прошли и не почитали содержание - ок. Можно отрицать реальность сколько угодно.
А вот в минских соглашениях всё подробно расписано, включая стороны конфликта.
Вы изначально говорили за Минские соглашения, что там всё расписано. Теперь вопрос, где в Минском протоколе (соглашении 2014 года)хоть что-то про Украину? Ваш скрин это документ 2015 года Комплекс мер, по выполнению Минских соглашений.
Захватили территорию, но раз сказали, что не нарушили - значит не нарушили. Да, так это и работает. Ничего не смущает? Ну ок.
Если бы написали сами, что нарушили, вы бы с пеной у рта доказывали, что Укр сами признались. Удобная логика с вашей стороны.
Мы верим в рассказы или в официальные документы?
Тут ок, подписан Кучмой, он-таки бывший президент. Выходит, Кучма Украину не представлял и договор не договор? Что поделать.
Т.е. выкрутились, мол бывший же)) Значимость вашей фразы "подписан президентом Украины" в итоге не так важна, правда?
На его месте мог быть как Кучма, так и другой политик, это не регламентируется.
И настаиваю на этом. Таки стоит присмотреться к скрину. Там красные полосочки есть - надо обратить внимание на текст над ними.
Если бы написали сами, что нарушили
Дык фишка не в том, что сказали, а в том, что сделали. Не я зацепился за "сказали, что не нарушили".
Почему второй стороной был посол РФ?
Слишком жалкая манипуляция. Почему второй стороной конфликта является Швейцария? Там же подпись Тальявини стоит. Это так работает?
Вторая сторона - ЛНР и ДНР - Захарченко и Плотницкий. Тут согласно методичке вы должны написать, что "не указано кем они являются - их вписали просто так". Хотя как раз они и являются представителями "вооруженных формирований отдельных областей Украины", т.е. второй стороной конфликта.
Путину можно говорить, что они не существуют
Да, т.к. объявлением независимости ЛДНР, соглашения реально перестали существовать - тут всё последовательно.
я могу показать 3 документа
Можно даже показать документ, что Тихановская президент Белоруссии.
И настаиваю на этом. Таки стоит присмотреться к скрину. Там красные полосочки есть - надо обратить внимание на текст над ними.
Минский протокол это и есть СОГЛАШЕНИЕ от5 сентября 2014.
Комплекс мер по выполнению Минских Соглашений (от 12 февраля 2015), это КОМПЛЕКС МЕР (если ты тугой и не понимаешь, то другими словами этоПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ, по выполнению Минских СОГЛАШЕНИЙ от 05 сентября 2014 года.
Вы можете настаивать на чем угодно, но это документы и вам любой мало-мальский юрист прочтет их именно так, а не как именно вам хочется.
Дык фишка не в том, что сказали, а в том, что сделали. Не я зацепился за "сказали, что не нарушили".
Статье в интернете, в которой написано, что без нарушений захватили мы верим, а документам нет?
Слишком жалкая манипуляция. Почему второй стороной конфликта является Швейцария? Там же подпись Тальявини стоит. Это так работает?
Вторая сторона - ЛНР и ДНР - Захарченко и Плотницкий. Тут согласно методичке вы должны написать, что "не указано кем они являются - их вписали просто так". Хотя как раз они и являются представителями "вооруженных формирований отдельных областей Украины", т.е. второй стороной конфликта.
Извините, но какой же вы тугой. Захарченко и Плотницкий ознакомились с документами, они к 3-х сторонней контактной группе не имеют отношения.
Если бы вы читали и составляли договора, то вы бы знали, что все подписанты прописываются с должностями, но вы в это вряд ли поверите...
Тальявини - это представитель ОБСЕ! Или снова вам объяснять почему?
Да, т.к. объявлением независимости ЛДНР, соглашения реально перестали существовать - тут всё последовательно.
Хотите поговорить о ДНР и ЛНР? Или не будете себя закапывать дальше?
Расскажете мне о законности создания, признания, правовом статусе...?
Можно даже показать документ, что Тихановская президент Белоруссии.
Вы как уж на сковородке, извиваетесь, выглядит это очень глупо.
если ты тугой и не понимаешь, то другими словами этоПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ
Выглядит как кого - то порвало на самом деле) А можно загуглить и не выдумывать.
Тальявини - это представитель ОБСЕ
Да ладно? Написано, что "посол", без подробностей. Или получается, Украина воевала с ОБСЕ? Нехорошо-то как. Кстати, сходится! ОБСЕ же присутствовали на Донбассе - они и есть отдельные вооружённые формирования? Если вашу логику применять, то как-то так дела и обстоят.
Захарченко и Плотницкий ознакомились
А вас-то чего не вписали? Вы ж тоже ознакомились. Наверно, какие рандомы рядом стояли - тех и вписали.
Короче... доинтерпретировались\довыделовались. Развязка относительно скоро)
- Микола! Я был в России и москалям за Крым отомстил! -Да ты шо! Как? -Я им на Красной площади насрал! - И шо, тебя не арестовали? - Да не. Я аккуратно. В штаны.
ОБСЕ отвечает за соблюдение договоренностей между Украиной и Россией. Выступает регулирующим и контролирующим органом, проще говоря как главный судья на футбольном матче.
Так а это здесь причём? Вы когда подпись в договоре (ну например купли-продажи автомобиля) ставите, разве при этом имеет значение то, чем вы занимаетесь и кто вы такой?
Ну нельзя же быть настолько туп... Глупым. Понятно что по паспорту или другим документам проходит идентификация. Вопрос в другом, какая разница, что из себя представляет то или иное юрлицо.
Орган контролирующий, регулирующий, подтверждающий соблюдение всего Протокола - ОБСЕ
Трехсторонняя Контактная Группа и её официальные подписанты:
От Украины за Мирный план Порошенко - Кучма
От России за Инициативы Путина - Зурабов
От ОБСЕ - Тальявини
Захарченко и Плотницкий всего лишь ознакомились с Протоколом, даже не написали в качестве кого ознакомились. Т.к. никакого юридического веса данные люди на международном уровне не представляют.
Поймите, это Россия и вы так решили, что они главы ЛДНР и имеют право что-то решать и предпринимать. С юридической точки - они никто.
Ну? И в чём проблема? Путин вынес ряд инициатив, их внесли в минские соглашения, что и было зафиксировано в протоколе. Но их выполнением должны были заниматься другие, а не Россия.
ОБСЕ – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, объединяющая 57 государств-участников из Северной Америки, Европы и Азии, является крупнейшей в мире региональной организацией, занимающейся вопросами безопасности. Она работает во имя стабильности, мира и демократии в интересах более одного миллиарда человек, осуществляя политический диалог по вопросам общих ценностей и практическую деятельность, нацеленную на то, чтобы сделать наш мир лучше.
Где чёрным по белому в Минских соглашениях написано, что Россия это равно ЛДНР? Совсем что-ли кукуха поехала? Все обязательства прописанные в Минских соглашениях, касаются только трёх участников Украины, ЛНР и ДНР. Россия ничего и никому не обязана.
1) ЛНР и ДНР там обозначены как "Отдельные районы Донецкой и луганской областей Украины" 2) В рамках Минских соглашений, ни о чём. Там нет ни слова про какие-то договоренности между Украиной и Россией. 3) Участники трёхсторонней контактной группы, как и посол Хайди Тальявине, второй президент Украины Кучма, и посол РФ на Украине Зурабов, о которых тоже ничего не написано в Минских но они тоже их подписали. 4) По той же самой причине, почему и у ВСУ появились джавелины, байрактары и прочая иностранная военная помощь. А если ты считаешь, что Россия не имеет на это права, то сначала разберись почему у тех же штатов это право есть и почему им можно.
1. Где черным по белому в Минских написано, что ЛНР и ДНР это отдельные районы?
2. Так зачем они собирались, обсуждали, договаривались и подписывали?
3. Вы врёте, в 1-м абзаце Протокола написано "участники 3-х сторонней контактной группы" и ниже, над подписями, написано "Участники 3-х сторонней контактной группы:"
Так кто такие Захарченко и Плотницкий?
4. Опять врёте. 2014 год, какие Джавелины, байрактары и военная иностранная помощь? Вся страна, включая Путина говорит, что Россия не при делах, а воевали с ВСУ обычные шахтёры и работяги тем, что было и никто им не помогал.
Даже если хотели бы зацепиться за помощь Украине, то она была официальная и подтвержденная. РФ всё перебрасывало в тихую, незаконно...
Так как вооружение РФ попало на территорию Украины?
Возможно вы туповат, перефразирую вопрос специально для вас, где в минских соглашениях написано что Донецкая Народная Республика(ДНР) и Луганская Народная Республика(ЛНР) это отдельные районы Донецкой и Луганской областей?
В тексте соглашения об этом не написано нигде. Вы же так мне отвечали на все мои доводы.
А где я писал, что там ИМЕННО ТАК написано? Просто исходя из вашего слабоумия, я подумал, что вам необходимо разъяснить, что под "Отдельными районами Донецкой и Луганской областей" подразумевается ДНР и ЛНР и не более...
ВООООООООООТ))))))))))) Наконец-то вы к этому пришли)))))))
Т.е. когда я вам объяснял понятные вещи насчет представителей и что их подпись подразумевает согласие и выполнение пунктов Протокола, когда я вам за ОБСЕ обьяснял, а вы тупили относя их к стороне конфликта это нормально?)))) А когда я начал вашими же вопросами оперировать, то сразу я слабоумный?))))))))
Ебануться, просто ебануться 🤦🤦🤦 Блять, возвращаемся к самому началу. Ты говорил что Россия нарушила минские соглашения? Говорил. Россия является участником обязательств в рамках Минских соглашений? Не является Каким образом она их могла нарушить????
Если хотите действительно спокойно разобраться без моих подьебов - смотри.
Приведу пример, после наведу аналогию с Укр и Россией.
У вас семья, у меня семья. Мы живем в одном доме, мы с вами соседи. Вы подошли ко мне на улице и ударили меня. (Было это или не было с юридической стороны никто не знает кроме вас и меня с фингалом под глазом)
Я обращаюсь в медпункт, после вызываю полицию, приходит следователь и начинают разбираться. Опрашивают вас, опрашивают меня, опрашивают соседей, смотрят камеры наблюдения, узнают результаты медицинского осмотра и т.д.
И мы вместе идём в суд. С вашей стороны вас поддерживает ваша жена, которая яро поддерживает вас и говорит, что ничего не было и я всё вру.
С моей стороны моя жена, пытается доказать факт избиения.
Судья и Присяжные выслушивают все доводы, мои и ваши, и выносят вердикт.
Вот я начинал общение с вами с того, что привел Хельсинскую Декларацию, как следствие Минских соглашений и факт того, что ОБСЕ, куда входят 57 стран (без учета партнеров по сотрудничеству), подтверждает наличие военных и техники РФ на территории Украины. У ОБСЕ кроме представителей на этих территориях есть еще данные со спутников, данные перехватов разговоров, данные разведки и прочая информация, которую можно пришить к делу.
А помимо Хельсинской декларации, существуют Минская и Люксембургская.
Если всё это, Россия делала, то при чём тут минские соглашения? Я понимаю, что вам очень хочется приплести всеми правдами и не правдами все российские косяки к МС, но не получается, потому что это не так работает.
(Про вашу аналогию) В этой истории вы не меня должны обвинять, а мою жену. Вот тогда это будет ровно то, что вы сейчас пытаетесь мне доказать про виновность России.
Не я хочу приплести, я лишь документы читаю и это так работает именно так.
Минские это был самый первый протокол, который по горячему хотел урегулировать конфликт, а Хельсинские уже факт нарушения сторонами этого конфликта.
Давайте перефразирую, что вы с женой на меня напали, это сути дела не меняет. Есть суд и присяжные, которые решают виноваты вы или нет.
DELETED
И по поводу торнадо-с там не всё так однозначно. Нет прямых фактов, что это система была у ДНР или ЛНР, тем более нет никаких доказательств, что эта система (если и была) была передана им Россией. Так что нехуй тут из пальца высасывать, неуч.
И правда, зачем вносит то, чего не было... Так-то это касалось обеих сторон. А вот теперь вопрос, с хуя ли баня загорелась? С чего это ты решил, что этот пункт про торнадо-с относится исключительно только к ДНР и ЛНР?
Потому что в Украине официально на вооружении Торнадо-С никогда не было, ни до 2014 года, ни после, дошло?
А первый раз появились на захваченных областях, угадай каким образом?))) Где должна была проехать техника, через чью границу, чтобы попасть на эту территорию?)))
2. Так зачем они собирались, обсуждали, договаривались и подписывали?
3. Вы врёте, в 1-м абзаце Протокола написано "участники 3-х сторонней контактной группы" и ниже, над подписями, написано "Участники 3-х сторонней контактной группы:"
Да блэээээтт! Представители Украины они! У-Кра-И-Ны!!! Чё непонятного то!?? На тот момент их никто не признавал, по этому они тоже представители Украины. Понял?
А кто сказал, что бы быть представителем Украины, нужно обязательно быть её гражданином? И разве на момент подписания они не были гражданами Незалежной?
Ой блять всё, заебал. Всё понятно с тобой. Доказательства виновности России в нарушение МС не смог предоставить, с гражданством Захарченко обосрался, иди лучше побратимам помогай в Польше клубнику собирать.
вы до сих пор не поняли, что обвинения были выдвинуты в 3-х декларациях ОБСЕ)
Так вот пункт из Минских)
Вопрос, как вооруженные формирования, военная техника и боевики пересекли границу между РФ и Украиной?))) Пограничники РФ так просто пропустили их?))) Или они незаметно пробрались на территорию Украины?)))
Какой смысл что-то говорить о Минских соглашениях, если Меркель прямо заявила: "Тогда, чтобы не допустить еще худших вещей, все подписали это соглашение. Можно ли было предотвратить войну или нет? Этот вопрос больше не актуален. Я считаю, что минские соглашения дали Украине больше времени для развития в период между 2014 и 2021 годами. <...> И теперь Украина может не только дать ответ, но и получить необходимую поддержку"? А потом еще Олланд добавил: «Ангела Меркель права. Минские соглашения на время остановили наступление россиян. С 2014 г. Украина усилила свой военный потенциал. Действительно, украинская армия была совсем другой, чем в 2014 г. Стала лучше обучена и оснащена. Это заслуга минских соглашений, что Киев получил такую возможность»
вроде как, сейчас ни в одной стране мира нет фашистов у власти или в большинстве парламента. вон рогозин зиговал, является членом правительства. он там что-то диктует?)
У Украины был нейтралитет в 2013. Этого показалось мало, Януковичу дали 15 миллиардов за вступление в ТС. Закончилось, правда, не так, как планировалось, но факта это не отменяет: нейтралитет Украины власти РФ шатали ещё до майдана.
Ну, вроде как нейтралитет подразумевает и равенство в том числе, да? Так что допуск на территорию Украины не только солдат РФ (Которые базировались в Крыму), но и солдат НАТО делает шаг в сторону нейтралитета, а не от?
Да и почему бы не предоставить доступ силам в оппозиции стороне, которая уже как год у тебя остров отжать хочет?
В апреле 2005 года Виктор Ющенко вернул в военную доктрину Украины упоминание о стратегической цели Украины — «полноправном членстве в НАТО и Европейском союзе». Новый текст звучал так: «Исходя из того, что НАТО и ЕС являются гарантами безопасности и стабильности в Европе, Украина готовится к полноправному членству в этих организациях». Как и в прежнем варианте, задача «глубокого реформирования оборонной сферы государства в соответствии с европейскими стандартами» называлась «одним из важнейших приоритетов внутренней и внешней политики»
Украина хотело чтобы ЕС имел её своим членом. Примерно так и вышло, поимели по самое небалуй. Сколько поколений будут кредиты возвращать, это просто жуть.
Ну, не одному конечно, там целое кубло было. Как государственные деньги прилипают к начальственным рукам мы и в России видим, а украинцы тут нашим не уступят. Вот отдавать кредит пришлось бы точно не ему лично.
