А с чего ты взял, что мы бы могли туда что-то возить? ЕС не дураки чтобы при этом к себе разрешать все поставлять, Украине вон только определенные категории товаров по квотам поставлять позволено. А вот ЕС мог бы как в РФ, так и на Украину возить все.
А с чего ты взял, что они бы могли к нам что- то ввозить? РФ не дураки, чтобы при этом к себе разрешать все поставлять.
Так РФ ровно об этом Украину и предупреждала, что не будет в таком случае у РФ с Украиной ни какой свободной торговли, что на Украине выставляют как шантаж, предательство и т.д.
Но чем больше про них читаю тем больше поражаюсь их стремлению навредить России любой ценой даже ценой своей жизни и своего будущего. Чест слово это пиздец товарищи. У них совершенно отсутствует инстинкт самосохранения.
как бы поговорки про предателя в отряде из 3 человек и про "выкали мне глаз", а сосед получит в 2 раза больше, не вчера придумали, им не 1 год. просто влияние Польши, Чухонцев и Европы было всегда и получается, что Украина между 2 магнитов разрывается на 2 части
Есть вероятность, что это общее место у небольших стран рядом с большими. Зависть к успеху и собственные неудачи толкают на мутную дорожку вредительства большому и сильному соседу во вред себе. Так, что соседу ничего уже совсем не остаётся, как защищать себя на территории маленького.
Так, например, по словам нашего президента случилось и с Польшей, которая своим разнузданным поведением вынудила Гитлера начать вторую мировую войну с себя. Конец цитаты.
просто защищают свою страну. Точно так же, как во время второй мировой войны, Гитлер напал на СССР, после чего уже СССР был вынужден защищаться, ценой миллионов жизней
Интересно, что же они Крым в 2014 не защитили? Или Крым это не Украина для Турчинова, Порошенко, Зеленского? Что же Украину в НАТО не взяли с 2014 года? Ладно ещё в ЕС (в экономику встроить сложнее), но в НАТО то можно было взять?
А не взяли их потому что ещё с ВОВ бандеровцев использовали против СССР/России после войны их просто держали в Канаде как полезных для войны. Если коротко, то ещё в СССР бандеровская пропаганда на Украине существовала, с развалом СССР она набирала обороты. Параллельно с этим шла пропаганда о вхождении в ЕС и НАТО. Вот только брать Украину никто никуда не собирался её собирались использовать как пушечное мясо против России. Хотели бы натовцы защитить Украину от России взяли бы Украину в НАТО или заключили бы договор о союзничестве и защите и Россия ничего бы Украине сделать не смогла. Но этого ничего сделано не было. И ещё есть ли у Украины ядерные боеголовки? Нет, нету.
Следовательно с самого начала боевых действий абсолютно всем было понятно что Украина победить не может, что даже если Россия начнет сильно проигрывать то она просто-напросто сбросит ядерки по Украине (это была бы самая крайняя и колоссально ужасная мера).
Я уже молчу про вторую армию мира. Все всё знали.
Поэтому украинские солдаты сейчас защищают не Украину, они сейчас умирают за натовские интересы и параллельно с этим дают своим чиновникам навороваться ещё больше. Они уже совершенно точно не победят, но войну затягивают, чем дольше идет война тем больше людей погибнет. Зачем воевали немецкие солдаты в январе 1945? Войну они уже проиграли. Да низачем, воевали они за то чтобы немецкая верхушка прожила немного подольше, и параллельно с этим затягивая войну и увеличивая количество жертв. Мне вот интересно вот вы серьёзно думаете что западные поставки оружия даются Украине по доброте душевной и справедливости? Вы попробуйте уговорить рандомного пикабушника хотя бы 100 рублей вам на карту скинуть просто так. Сомневаюсь что получится. А тут военные товары отправляют, это БЕШЕННЫЕ деньги.
Вот Минобороны США назвали суммарный объем помощи Украине с 2022 года - Газета.Ru | Новости (gazeta.ru) 10 мая 2024
Пентагон: объем выделенной Украине помощи США превысил $51,3 млрд с 2022 года
Много ли это? Ну давайте посмотрим (Курс доллара будем считать =100 руб (хотя сейчас курс=91-92 руб) для удобства, до 2022 курс был ещё меньше, поэтому получается то что я сейчас считаю будет лишь большей частью затраченных денег(в долларах)):
-КРЫМСКИЙ МОСТ – 247 миллиардов рублей. (228*10^7 долларов)(млрд= 10^9)
-БАЛТИЙСКАЯ АЭС – 225 миллиардов рублей (225*10^7 долларов)
-КОМПЛЕКС НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ЗАВОДОВ «ТАНЕКО», НИЖНЕКАМСК, РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН – 235 миллиардов рублей
(235*10^7 долларов)
-ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫЕ АВИАДВИГАТЕЛИ ПД-14 И ПД-35 – 255 миллиардов рублей (255*10^7 долларов)
-ПОРТ УСТЬ-ЛУГА – 285 миллиардов рублей
-КОСМОДРОМ «ВОСТОЧНЫЙ» - 300 миллиардов рублей (300*10^7 долларов)
-ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОЛЬЦЕВАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ДОРОГА (ЦКАД) – 313 миллиардов рублей (313*10^7 долларов)
(Чтобы не сбиться со счету 1860 *10^7долларов=18,60*10^9 долларов)
-ОСОБАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА «АЛАБУГА» – 378 миллиардов рублей
-ГАЗОПРОВОД «ТУРЕЦКИЙ ПОТОК» - 430 миллиардов рублей
-ГЛОБАЛЬНАЯ СПУТНИКОВАЯ НАВИГАЦИЯ ГЛОНАСС – 448 миллиардов рублей
-СКОРОСТНАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ДОРОГА МОСКВА — САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (М11) – 550 миллиардов рублей
-КОМПЛЕКС «ЗАПСИБНЕФТЕХИМ», г. ТОБОЛЬСК – 580 миллиардов рублей
(2386*10^7долларов=23,86*10^9 долларов) всего(42,46 млрд долларов)
-РАЗВИТИЕ КРЫМА И СЕВАСТОПОЛЯ - 658 миллиардов рублей
(658*10^7долларов=6,58*10^9 долларов) всего(49,04 млрд долларов))
Говорите, ничего не строится? 50 самых дорогих «строек века» - Мы из Советского Союза - 14 июня - Медиаплатформа МирТесен (mirtesen.ru)
Остаток
51,3-49,04=2,26 млрд долларов=2,26млрд долларов=226млрд рублей=22 600 домов/квартир ценой 10 млн рублей.(небольшой город в России)
-------------------------------------------------------
Сейчас курс доллара 91,82 рубля 51,3*10^9доллара*91,82рубля= 4710,366*10^9= 471 036,6 квартир/домов за 10 млн рублей
Сочи население(википедия)=446 599 чел. (2023 г.)
Тюмень население(википедия)= 855 600 чел. (1 января 2023 г.)
Омск население (википедия)= 1 110 836 чел. (2023 г.) чел. (1 января 2023 г.)
Население Южной Осетии по данным оценки за 2021 год составило 56 405
Иными словами на эти деньги можно всем жителям Сочи купить жильё за 10 млн рублей или всем жителям Тюмени жильё за 5 млн рублей или всем жителям Омска + Южная Осетия, жильё за 4 млн рублей, ещё и немного останется.
Хотите сказать НАТО просто из добрых побуждений дает такие деньги Украине?
Если вы так думаете, то вы, мягко говоря, очень наивны.
Такие гигантские деньги страны могут выделять только на какие-то полезные плюшки для себя, но уж никак для других. Кредитом правда ещё можно.
Умирают украинские солдаты явно не за интересы своей страны.
В интересах их страны было даже не вхождение в НАТО и ОДКБ, в интересах их страны было сидеть тихо мирно и собирать ГИГАНТСКИЕ бабки за транзит и параллельно с этим повышать цену на транзит и с натовской и с российской стороны, на эти деньги развивать экономику, туризм создавать конкуренцию Турции как минимум (Одесса, Крым например), в Донбассе есть ресурсы,в 2021 Украина произвела примерно 4 процента пшеницы во всем мире (Россия примерно 10) насколько мне известно после распада СССР Украина была 5-й экономикой Европы. Параллельно с этим можно было вести двухвекторную политику беря деньги на развитие экономики и у России и у НАТО. Представь что ты сидишь у себя в квартире, к тебе приходят люди и говорят что им тут нужно трубу провести, за то что эта труба будет проведена где-нибудь возле батареи они будут тебе платить тебе 30 000 руб в месяц. Копи деньги, открывай бизнес. Эхх, а вот если бы они пошли по нормальному пути. Прикинь, что есть страна по соседству с твоей которая выглядит как Дубай. Где денег столько, что можно вообще убрать платное образование, где нет очередей в больницу, где больницы снабжены самым дорогим оборудованием, где все дороги новые,и это всё бесплатно, где стипендия на уровне 2х наших мрот, где у государства денег столько, что государство помогает выплатить тебе ипотеку, где до любой точки страны можно доехать на сверхскоростном поезде за считаные минуты, где зарплата стартует от 6 наших мрот. Да туда бы все посваливали и из России и из Европы. Воевать было бы тупо некому и незачем. Знаешь, а ведь Украина в таком случае могла вообще не вкладываться в армию и военную технику, отменить призыв вообще. Она географически воевать может только с НАТО и ОДКБ и одной ей в этой войне не выстоять. Ну Турция ещё, но там доплыть нужно умудриться (через натовские и российские корабли). В такую мирную нейтральную страну я бы и сам переехал, да и многие люди тоже. У Украины наверное был самый большой потенциал в плане жизни для народа среди не только стран постсоветского пространства, но и возможно европейских. Мне так за них обидно. Вот реально до слёз.
Это к твоему удалённому посту, в котором ты ссылаешься на этот коммент:
(228*10^7 долларов)(млрд= 10^9)...
(Чтобы не сбиться со счету 1860 *10^7долларов=18,60*10^9 долларов)...
Почему просто не написать сколько млрд долларов, если сравниваешь с 51?
Что за особый склад ума, заставляет писать в таком виде?
шоколадка стоящая 100 руб= 4710,366*10^9руб/100= 471036,6*10^9 шоколадок (или десятков яиц за 100 руб), при весе в 100 грамм мы получим 471036,6*10^11 грамм=471036,6*10^5 тонн
...
гречка ценой 100 руб/900гр=471036,6*10^9(взял от шоколадок)*900гр=423 932 940*10^9 грамм=
=423 932 940*10^3 тонн
В этом посте я немного добавил понятных предметов
Ты сравнил помощь США с гречкой в каких-то шоколадках, а шоколадки у тебя как-то связаны с десятками яиц.
Скажи честно, ты сумасшедший?
upd: ты же понимаешь почему удалили пост?))
Как связаны шоколадки с десятком яиц? У них примерно 1 цена- 100 рублей.
Но согласен пост оформлен фигово. Я там в комментах пытался быстро исправить и написать для лл. Но пост снесли очень быстро.
Почему просто не написать сколько млрд долларов, если сравниваешь с 51?
Потому что считал а не сравнивал. Сорян.
51 млрд только по одной из линий помощи... совокупная помощь ЕС и США еще год назад оценивалась в 200 млрд в мае прошлого года, правда после "успеха" контрнаступа стращать суммами перестали и даже как то озвучивать начали стесняться
Устраивать этнические чистки в своей стране ради иностранного финансирования это не защита страны. И постоянные вмешательства в дела соседей это не оборона. Радикальные националисты как и положено их движению под лозунги об уничтожении врагом всегда в первую очередь уничтожают свою нацию. Как например тот же Гитлер больше всего вреда насел немцам затопив свой народ кровью.
этнические чистки? У вас все с головой? По вашей логике, 2 чеченские компании тоже были этническими чистками
А для вас реально чеченские бандиты, которые кошмарили всю страну и Донбасские шахтеры это одно и то же?
Что значит кошмарили всю страну? Да и с каких пор Стрелков и его банда фээсбэшников стали шахтерами?
Кошмарили всю страну это когда теракты и похищения с целью выкупа были нормой жизни. Стрелков и его "банда" сколько домов в Киеве взорвали? Сколько убили детей в школах и больницах?
ну вот посчитайте, сколько погибло людей из-за стрелкова. ООН говорит что с 24 февраля 2022 года по конец 2023 года, подтверждено более 10 тысяч смертей мирных жителей Украины. А есть же еще период противостояния с сепаратистами, тоже были жертвы. Так что для стрелкова и его компании с начальством, в аду приготовлен отдельный котел
Каким образом? После развала СССР, Россию западные страны и не планировали развивать, а сделали ресурсным придатком.
Японию развивали, Китай развивали, а вот Россию не стали. Странно, правда? Наверное потому что было проще выкачивать ресурсы задаром, вот и всё.
Покажите хоть один документ, где бы говорилось, что Украина нарушила Минские?
К примеру, что Россия нарушила, есть минимум 3 документа, могу их назвать.
Да-да-да ЦИПСО и все дела)))
Только прошу, перед тем как отвечать, пожалуйста, прочтите эти документы.
Все эти документы в свободном доступе, можете вводить в поисковик и проверять.
Может после этого немножко в голове прибавится, а не глупое следование телевизору или статейкам из интернета...
Одной из сторон 3-х сторонней контактной группы, подписавшие Минский протокол является Россия.
В комплексе мер по выполнению минских соглашений так же одной из 3-х сторон является Россия.
В Резолюции СБ ООН от 17.02.2015 в Приложении 2, президенты РФ и Украины поддерживают мирное урегулирование и подтверждают выполнение Минских соглашений.
Ну и наконец, в Хельсинской декларации ОБСЕ от 2015 года в резолюции "ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕВИДНЫХ, ГРУБЫХ И НЕИСПРАВЛЕННЫХ НАРУШЕНИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В РАМКАХ ОБСЕ И МЕЖДУНАРОДНЫХ НОРМ" прописано о несоблюдении Россией Минских соглашений и о других её нарушениях.
Тогда надо привлекать/накладывать санкции на ОБСЕ за несоблюление, т.к. ОБСЕ также является подписантом.
Также, в договоре чётко расписаны стороны конфликта и РФ там нет.
Ну и третье, что ставит крест на попытке притянуть РФ - минские не являются международным договором.
p.s. В декларации вина РФ сводится к "присутствию наёмников" и что РФ "не использует своё влияние" на ЛДНР, там же приплели "окупационное положение в Крыму" - короче типичная "резолюция" с набором модных тезисов, но без документального фундамента. Такого мы видели дофига. Да и, блин, там 1 страница из 60 этому посвящена.
Вам сколько документов не покажи, вы всегда будете пытаться выкрутится...
Тогда надо привлекать/накладывать санкции на ОБСЕ за несоблюление, т.к. ОБСЕ также является подписантом.
ОБСЕ отвечает за соблюдение договоренностей между Украиной и Россией. Выступает регулирующим и контролирующим органом, проще говоря как главный судья на футбольном матче.
p.s. В декларации вина РФ сводится к "присутствию наёмников" и что РФ "не использует своё влияние" на ЛДНР, там же приплели "окупационное положение в Крыму" - короче типичная "резолюция" с набором модных тезисов, но без документального фундамента. Такого мы видели дофига. Да и, блин, там 1 страница из 60 этому посвящена.
Как это без документального? ОБСЕ еженедельно делало отчеты о работе Специальной мониторинговой миссии...
Давайте следующий документ покажу "РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" от 17.03.2015 где четко указывают на участие РФ.
Ну и третье, что ставит крест на попытке притянуть РФ - минские не являются международным договором.
Резолюции были приняты Советом Безопасности ООН на основании Минских соглашений, подписантами которых являлось РФ, за несоблюдение которых ввели санкции.
Ещё раз, нет договорённостей между Украиной и Россией. Россия такой же подписант, как и ОБСЕ. Никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет. Всё остальное - домыслы и фантазии.
Также, ОБСЕ делали ежедневные отчёты, но, почему-то, в своих резолюциях никогда на них не ссылались. И если почитать отчёты, то понятно почему.
"РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" - это ПАСЕ - они могут любую дичь решать, это не более, чем мнение и каким-то соглашением или договором не является.
И по факту, почему Украина не выполнила свою часть? Тогда бы и простора для манипуляций не было. Но, вероятно, именно поэтому.
Алсо, сам президент Украины, Зеленский, своим ртом заявлял, что не собирается выполнять минские. Без всяких резолюций)
я вам документы, вы мне слова...
Ещё раз, нет договорённостей между Украиной и Россией. Россия такой же подписант, как и ОБСЕ. Никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет. Всё остальное - домыслы и фантазии.
Вижу ваши познания)) Санкции наложили за несоблюдение именно Минских соглашений, которые "никакой особой роли или ответственности в рамках минских для РФ нет" )))
Также, ОБСЕ делали ежедневные отчёты, но, почему-то, в своих резолюциях никогда на них не ссылались. И если почитать отчёты, то понятно почему.
"РЕЗОЛЮЦИЯ о военной агрессии России против Украины и срочной необходимости мирного разрешения конфликта" - это ПАСЕ - они могут любую дичь решать, это не более, чем мнение и каким-то соглашением или договором не является.
Если вам всё не так, то что для вас правда? Какой орган в Европе или мире должен что-то постановить, чтобы вы с этим согласились?
И по факту, почему Украина не выполнила свою часть? Тогда бы и простора для манипуляций не было. Но, вероятно, именно поэтому.
Алсо, сам президент Украины, Зеленский, своим ртом заявлял, что не собирается выполнять минские. Без всяких резолюций)
Опять лишь слова... Где можно прочитать, что Украина не выполняла Минские, в каких документах? Где вы берете информацию?
Так у вас тоже только слова, правда не ваши) Ещё раз, это не документы - это мнение со стороны ЕС о ситуации - не более.
Я всё ещё жду цитату из Минских, где обозначена роль и ответственность РФ. Пожалуйста. Номер пункта, страница - хоть что-то.
Если в договоре(!) не прописано - всё остальное - манипуляции.
Алсо, ни одной санкции через ООН не наложено и даже не выносилось на обсуждение (это на случай, если было желаете@@ право вето упомянуть) - всё в частном порядке, что как бы намекает.
И о невыполнение минских Украиной. Отвод вооружений был? Нет. Значит не выполнили.
И чёт нечего возразить на то, что Зеленский сам отказался его исполнять.
- Микола! Я был в России и москалям за Крым отомстил!
-Да ты шо! Как?
-Я им на Красной площади насрал!
- И шо, тебя не арестовали?
- Да не. Я аккуратно. В штаны.
ОБСЕ отвечает за соблюдение договоренностей между Украиной и Россией. Выступает регулирующим и контролирующим органом, проще говоря как главный судья на футбольном матче.
вы слепой или дурачок?
Какой смысл что-то говорить о Минских соглашениях, если Меркель прямо заявила: "Тогда, чтобы не допустить еще худших вещей, все подписали это соглашение. Можно ли было предотвратить войну или нет? Этот вопрос больше не актуален. Я считаю, что минские соглашения дали Украине больше времени для развития в период между 2014 и 2021 годами. <...> И теперь Украина может не только дать ответ, но и получить необходимую поддержку"?
А потом еще Олланд добавил: «Ангела Меркель права. Минские соглашения на время остановили наступление россиян. С 2014 г. Украина усилила свой военный потенциал. Действительно, украинская армия была совсем другой, чем в 2014 г. Стала лучше обучена и оснащена. Это заслуга минских соглашений, что Киев получил такую возможность»
Как с вами тяжело, повторюсь, покажите хоть 1 документ, где бы говорилось, что Украина нарушила Минские соглашения.
вроде как, сейчас ни в одной стране мира нет фашистов у власти или в большинстве парламента. вон рогозин зиговал, является членом правительства. он там что-то диктует?)
Ни в одной стране кроме одной соседней на букву У. Где нацики диктуют что принимать парламенту а что нет.
как раз проблема в том, что ни нейтралитет, ни что-то еще, кроме привязки к России не помогло бы(
Нет, украинский нейтралитет России был уже нафиг не нужен. Напомню, что Януковичу заплатили 15 миллиардов долларов за вхождение в ТС.
Про условия мира в офисе президента Украины уже сто раз писали. И после начала СВО:
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/04/03/2022/6221eb099a794...
И до начала СВО еще в далеком 2019:
Каждый раз первым пунктом шел нейтралитет. Чего вы сочиняете? Это сейчас уже стали территории прирастать и прочее.
У Украины был нейтралитет в 2013. Этого показалось мало, Януковичу дали 15 миллиардов за вступление в ТС. Закончилось, правда, не так, как планировалось, но факта это не отменяет: нейтралитет Украины власти РФ шатали ещё до майдана.
Не было у Украины нейтралитета. Вот тут по годам с 90-ых можно посмотреть стремление Украины к нейтралитету:
Особенно сладко
2004 апрель, Верховной радой был принят закон о свободном доступе сил НАТО на территорию Украины.
Ачётакова обычный нейтралитет
В 2004 году Путин и сам в НАТО хотел. Да и вообще, в реальности из двух стран база НАТО была таки в России, а не на Украине.
Ну, вроде как нейтралитет подразумевает и равенство в том числе, да? Так что допуск на территорию Украины не только солдат РФ (Которые базировались в Крыму), но и солдат НАТО делает шаг в сторону нейтралитета, а не от?
Да и почему бы не предоставить доступ силам в оппозиции стороне, которая уже как год у тебя остров отжать хочет?
Вы правы с допуском, но смотреть стоит в совокупности. Там что-то до было и что-то после, что уже не тождественно.
Доступ был дан за 10 лет до переворота и перехода Крыма в состав РФ. Причинно-следственной связи вы конечно искать не будете.
Как и вы не будете искать причинно-следственную связь между попыткой отжать Тузлу и допуском войск НАТО.
янык в отличии от западной украины отказался раком вставать и страну ставить, это было прямо написано в соглашении об "асоциации"
Какой-то странный нейтралитет, вам не кажется?
В апреле 2005 года Виктор Ющенко вернул в военную доктрину Украины упоминание о стратегической цели Украины — «полноправном членстве в НАТО и Европейском союзе». Новый текст звучал так: «Исходя из того, что НАТО и ЕС являются гарантами безопасности и стабильности в Европе, Украина готовится к полноправному членству в этих организациях». Как и в прежнем варианте, задача «глубокого реформирования оборонной сферы государства в соответствии с европейскими стандартами» называлась «одним из важнейших приоритетов внутренней и внешней политики»
Украина хотело чтобы ЕС имел её своим членом. Примерно так и вышло, поимели по самое небалуй. Сколько поколений будут кредиты возвращать, это просто жуть.
Ну, не одному конечно, там целое кубло было. Как государственные деньги прилипают к начальственным рукам мы и в России видим, а украинцы тут нашим не уступят. Вот отдавать кредит пришлось бы точно не ему лично.