Ответ на пост «Мнение русских насчет Украины»
- Как ты относишься к украинцам?
- Также как они ко мне
- Фашист!
- Как ты относишься к украинцам?
- Также как они ко мне
- Фашист!
2010 год, США, Огайщина, ресторан "Шинок" при "украинском магазине". Мы отмечаем День Рождения подруги (она из Харькова). Решили заказать песню, несем свои 10 долларов к стойке музыкантов, попросили"Миллион Алых Роз", нам в ответ-"Ні, то кацапська музика, ми таке не граємо".
А ты прочти басню Крылова "Крестьянин и змея", там и есть ответ на твой вопрос. Только не забудь представить, что змея (а скорее червь наподобие аскариды) сине-жëлтого цвета:) :)
Я понимаю НАТО и тд,но почему нельзя жить по новым правилам,условно Россие забыть имперское прошлое,а Украине перестать ненавидеть русских?
Начну издалека. Или про "НАТО и т.д." . Так вот, всё началось с 1991 года. В 1991 году не просто распался/был развален СССР. В 1991 году возник тот самый "миропорядок, основанный на правилах". Глобальный капитализм был оформлен как система окончательно (хотя сложился он ранее в 50-60е годы примерно). Суть его была проста - система имела три этажа. Первый этаж ("ядро", "центр") - это "те, которым можно всё". Это страны с постиндустриальной экономикой, контролирующие или имеющие доступ к международным финансовым институтам, страны, где стоят офисы ведущих международных транснациональных корпораций, а общество этих стран в основном делится в пропорции 60% на 40% - где 60;% - высший и средний класс, а 40% - это низший класс и андеркласс (мелкая преступность, уличные проститутки, сутенеры, бомжи, безработные, нелегалы и проч. люмпен-пролетариат). Второй этаж ("полупериферия", "страны, близкие к центру") - "те, которым можно не всё, но некоторое". Это индустриальные и сырьевые гиганты, продающие или дешевые товары или дешевое сырье. Эти страны как правило не имеют доступа к международным финансовым институтам, а их капиталисты не имеют свободного доступа на рынки стран "первого типа". Общество этих стран делится в основном в пропорции 45% на 45% ("общество двух половин"). И третий этаж ("периферия")- "те, кто должен всё терпеть". Это страны с индустриально-аграрной экономикой, которые были опущены в бедность или колониализмом (тем, что европейцы веками их грабили, вывозили трудоспособное население и так далее) или неоколониализмом (тем, что их элиту веками "покупали" ТНК и международные финансовые институты и вывозили капиталы и сырье почти задаром, а при несогласии - устраивали гражданские войны и перевороты).
Так вот СССР не относился к трем этажам. Он относился к отдельному зданию, т.н "независимая периферия", то есть торговал со всем этим на своих условиях и был достаточно закрыт от внешнего влияния и автаркичен (производил внутри себя почти всю номенклатуру товаров + добывал себе сырьё сам). Но в 1991 году он был разделен и опущен до уровня периферия. Населению новых "суверенных государств" сказали "откажитесь от имперского прошлого". Под "имперским прошлым" имелось в виду в том числе качественное образование, медицина и проч. И да, им сказали "у вас есть выбор, если вас не всё устраивает, то вы можете покинуть свои страны и переехать в страны центра, где через 2-3 поколения, если вам повезет ваши дети и внуки станут вполне полноправными гражданами, а может и вы тоже станете, ну если очень постараетесь". Так вот большинство постсоветских республик стало решать что им делать, т.с., "в новых реалиях". Какие-то замкнулись в себе, объявили на весь мир "мы нейтральная страна, к нам не лезть" и попытались продолжить курс на самозамкнутость и автаркию уже в условиях капитализма (Туркменистан). Получалось не очень хорошо (построили скорее неофеодализм), но получалось сохранить кое-что от старого уровня жизни. Другие страны выбрали просто "смириться и терпеть", отказавшись от "имперского прошлого. (Украина, Молдова, Прибалтика и проч.). Третьи страны выбрали "путь посредника" (Беларусь) между странами центра и тем, что стало новой полупериферией. А ей стала Россия, которая из 90х (страна глубокой периферии) поднялась в 2000е до уровня полупериферии в основном за счет сырья.
Но всему этому великолепию трехэтажному в 2008-2009 году пришел "большой северный зверь". А именно "мировой кризис капитализма", о котором неолиберальные экономисты десятилетиями рассказывали как о том, что "никогда больше не случиться в реальности". А вот случился. И нормы прибыли стали падать. Ну а когда нормы прибыли господствующего класса в странах ядра (центра) начинают падать, то... начинается возврат к старым схемам (они же "новые схемы"). Первые попытки "управлять миром по-новому" страны центра опробовали еще на бывшей Югославии. Там было всё - от войны до переворотов ("цветные революции") и даже бомбардировок. Потом были "цветные революции" в Грузии и на Украине. в 2000-е. Но это были только репетиции. По- настоящему всё началось в 2010-х годах, т.н. "арабская весна", где страны центра массово поддержали "революционные движения" исламских фундаменталистов против светских автократических режимов, при этом везде извлекая свою выгоду из пришедших к власти новых правительств. Капитал из разрушаемых стран и рабсила дешевая опять "побежали туда, где выгодно", то есть в страны центра.
В 2011-2012 году страны центра, вдохновившись "колоссальным успехом" в Сев. Африке и на Ближнем Востоке попробовали в России. По очень мягкому варианту, без излишней жести (потому как Россия - это обладатель ЯО и устраивать "управляемый хаос" как в некоторых странах на арабском Востоке как-то не комильфо, может произойти раздергивание арсеналов и тогда ой). В России не получилось от слова "совсем ничего". Зато политический режим резко сдвинулся в сторону более авторитарного . Но в целом еще оставался полудемократическим.
И тогда "страны центра" решили попробовать уже на Украине. По жесткому варианту (мягкий уже был в годы "помаранчевой революции"). Украина была выбрана по нескольким причинам: 1) Россия собиралась включить Украину в орбиту своего экономического влияния и заключить с ней выгодные договора, что могло сделать Украину еще одним "посредником" (см. выше). 2) Контроль над Украиной и её потенциальное вступление в НАТО и в ЕС в принципе означал возможный контроль над Россией. 3) Ну и просто поднять норму прибыли и получить инъекцию дешевой рабсилы + вывоза капитала в страны центра не помешало бы.
В процессе всего это выяснилось следующее. Первое - страны центра оказались не едины. Кризис мирового капитализма никуда не делся и получилось так, что у стран центра оказались разные цели. Если страны ЕС была просто "не против забрать у России Украину себе как партнера" ну и "пограбить немного", то мировому гегемону и лидеру стран центра США нужен был полный политический контроль и новый вассал. И ЕС отстранили от "дележа самого сладкого", а ориентированные на ЕС политики (Яценюк, Тимошенко, Кличко) либо были "куплены США" (Яценюк) либо отстранены от "сладкого" (Тимошенко), либо им дали "что нам негоже" (Кличко, который стал мэром разрушенного после "Майдана" Киева). Второе - Россия сидеть на месте не согласна. По крайней мере сначала Россия приложила все усилия, чтобы всё закончилось компромиссом между старой властью и "майданной оппозицией". Потом, когда стало ясно, что речь идет о базе в Крыму + о том, что войска НАТО встанут на Украине - к более жесткому ответу. Третье - оказалось, что не все жители Украины согласны с тем ,что "русские нас веками угнетали" и "теперь москаляку на гиляку - вместе нас багато. нас не подолаты". Несогласными оказались как часть украинского население, так и часть русского населения.
Так началось то, что известно как "движение за русский мир", "русская весна" и проч. Во многом это было вызвано реакцией на поведение новых властей (Турчинова с Яценюком). Россия поначалу скептически к этому отнеслась. В Крыму движение "сепаратистов" поддержали безоговорочно скорее всего по настоянию военных, которым не хотелось отдавать военную базу или Украине или сразу НАТО. На Донбассе и в Луганске поддержали только потому, что там уже возникло вооруженное противостояние и с учетом попыток обстрела Ростова-на-Дону и некоторых еще малоизвестных для обыввателя (российского и украинского кстати) фактов, решили всё же вмешаться. Решение было вызвано двумя соображениями - "пока на Украине военный конфликт, Украине не может войти в НАТО, т.к. Устав НАТО это запрещает" и "если мы не вмешаемся, то неизвестно еще что делать с массой беженцев и где остановятся украинские войска". Так собственно и начался "конфликт на Востоке Украины", хотя стороны объявили это "борьбой за интересы русского мира " (Россия) или "противостоянием российской агрессии" (Украина).
И он быстро закончился "Минскими соглашениями", когда стало понятно, что Россия может при желании получить весь Восток Украины, если захочет (Россия этого нафиг не хотела, особенно не хотел дипкорпус и олигархи,которым жесткий конфликт с Западом был не нужен). И всё бы на этом прекратилось, ЛНР и ДНР превратились бы в постоянно обстреливаемые ВСУ бантустаны, а Россия осталась бы на том уже уровне "слабого вмешательства", если бы не жирное "НО". И это "НО" выразилось в том, что в 2020-21 гг. активизировались попытки принять Украину в НАТО. Настолько активизировались, что ВСУ даже обстреливать Донбасс перестали от радости. В конце 2021 года произошли переговоры Россия-НАТО и Россия-США. Где России было четко сказано: а) Мы будем делать что хотим, а вы это терпеть, б) Хотим поставить ЯО или ПРО на Украине и кто нам запретит, в) Украина - это "суверенная страна" (читай - "наш сателлит"), а вы "идете на". Ах так, сказала Россия, ну что же и стала делать масштабные военные учения на границе. Трижды. А 19 февраля 2022 года уже Украина очередной раз активизировалась на Донбассе. Очень сильно. А всевозможные "независимые наблюдатели" сделали ручкой и...уехали. Скоро последовало заявление, что "а мы и Будапештский меморандум можем пересмотреть" (Зеленский). И российская власть решила начать операцию "принуждение к миру". Изначально операция включала в себя именно попытку напугать украинское руководство и судя по слезливому заявлению президента независимой ("Господи, что ты хочешь от нас, уйди с нашей земли") - Россия была близка к успеху. Но тут произошло то, чего в России почти никто не ждал. Вмешалась ЕС. А "старая аристократия" в ЕС тесно связана с Демпартией США. И понеслось. Украине поставили оружие, поставили боеприпасы и Starlink. Всё ради "победы мировой демократии". И Украина стала полигоном для отработки сценария "как укротить медведя". Попутно хитроумные элиты США еще и решали вопрос "как обобрать Европу и сделать это под видом борьбы с Россией".
В общем-то "вторжение России" оказалось давно запланировано аналитиками в США. И они прекрасно сыграли свою партию. Сначала вынудили Россию вмешаться, а потом сделали так, чтобы Россия уже не могла остановиться. И попутно раздели экономически всю Европу, которая начала понимать "а как это бывает, когда страны центра медленно опускают до полупериферии". У меня даже возникло конспирологическое предположение "а что если Россия и США заранее договорились опустить ЕС совместно", но нет. Скорее США просто просчитали ситуацию и ей воспользовались.
Ну а Украину можно только пожалеть. В столкновении ЕС+США - Россия Украина оказалась полностью проигравшей стороной. Сейчас уже даже Зеленский всё понимает. Но он не может отступить, потому что его просто убьют. Как убили несчастного Кирка, который посмел открыть рот и заявить "а нам не нужен конфликт России и США из-за Украины", на что ему выстрелом в шею объяснили "ты не в теме, а конфликт нам нужен-нужен". Трампу уже отстрелили ухо, кстати и он стал более покладистым. Грустно всё это. Выгодополучателем от всего этого будет только США. На втором месте будет Россия и то только в случае, если она заберет себе Украину и как-то сможет "переформатировать сознание населения" живущего там. На третьем месте ЕС, которая получить дешевую рабсилу (уже получила), а Украина в любом случае останется на последнем месте.
Вот такие дела.
P.S. Я понимаю, что пост скорее всего удалят, т.к. он "остросоциальный", но мне всё равно.
Простой украинец ждёт простых ответов и простых решений. А их нет.
Было много точек невозврата к мирному соседству. Но мне особенно запомнилось, когда на 9 мая в Киеве нацики оскорбляли ветеранов, надевших советские знаки отличия, и кидались в них всем, что под руку попало. Полиция, следившая за порядком задерживала... ветеранов.
Мы тут в России все знатно прихуели от таких новостей.
Воевать с теми, кто ценой собственной жизни сделал возможным, чтобы вы появились на свет и жили в мире, а теперь в силу возраста не может ответить. Это не укладывается в голове.
А украинцам было ок. Ведь на следующее 9 мая всё снова повторилось...
А ты стрелки не переводи.
Ещё до всех событий, в середине двухтысячных, обсуждая со знакомыми движ с соседней стране, я несколько раз произносил фразу, которая звучала примерно так "мне кажется, что Украина со всех сил старается ,чтобы следующая война между США и Россией происходила на территории Украины".
А теперь ты вдруг хочешь разобраться "а нас за шо?".
Каждый ФАБ оправдан
Лично я 23 февраля встретил неоднозначно. Для меня полномасштабная война обозначала провал внешней политики, которая должна было держать Украину в орбите интересов России. Значит не тем деньги давали, не то обещали, не на те кнопки давили. Т.е. вместо тонкого инструмента и вовремя и в нужное место капнутой капельки смазки, Россия решила воспользоваться большим молотком и прессом для отстаивания своих интересов.
Но время показало, скверна уже настолько глубоко поразила украинское общество, как сверху, так и снизу, что иначе как хирургическими методами пациента уже не вылечить. Если говорить о внутренних болезнях, то бандеровщину нужно вырезать, в прямом и переносном смысле. А если на внешнем круге, то нужно отсечь присосавшихся европаразитов, которые извне подзуживают украинских националистов и снабжают их оружием. Проект антироссия должен быть закрыт. Тем более, полтора десятка лет укронаци хотели и пели о войне с Россией, так пусть теперь кушают полной ложкой из рефрижераторных вагонов. Пусть умрут все, кто призывал к войне с Россией, а выжившие уже сами не будут и детям закажут.
Когда в Киеве кричали "кто не скачет тот москаль", "сейчас выпиздим ваш флот из Крыма", "запретим русский язык", ДНР и ЛНР сказали: а может будем жить с соседями в мире и прекратим мракобесить? Естественно, такую позицию Россия поддержала и отнеслась негативно к новой власти, которая начала рушить столетия дружбы. Ну а вы какую сторону бы поддержали? Тех кто разжигает против вас ненависть или тех кто с вами хочет в мире жить? При том, что ненависть разжигалась просто так, сейчас прогоним вас из Крыма и пригоним натовский флот, москоляку на гиляку. Зачем? В ответ на взвешенную позицию ЛДНР Украина послала войска, убивать своих же граждан. Ну а дальше эскалация по спирали. 8 лет обстрелов, за которые накладывались санкции на Россию. Аллея ангелов. Два президента, каждый из которых публично говорил, что на хую вертел все Минские соглашения. Когда одна из сторон нарывается и уничтожает любое дипломатическое решение, рано или поздно заговорят пушки. Украина могла не начинать ненавидеть русских, не вводить войска в ЛДНР, спокойно вступить в ЕС и жить в мире. И даже не потеряла бы Крым. Украина могла в 22 году подписать соглашение о прекращении обстрелов Донбасса и не потеряла бы ещё области. Жить мирно можно с сегодняшнего дня, Россия с первых дней предлагала не усугублять, но Украина прекратила все переговоры. Еврею у власти не жалко украинцев, он их презирает и готов утилизировать всех, ради возможности ещё поворовать. Американцам и Европе классно, славяне убивают славян. Грубо говоря: накидай бус, надавай обещания и вот одни варвары уже сражаются с другими. Поэтому, война будет длиться.
Если бы действительно хотел понять, то уже давно все просчитал и вычислил. Тем более если заявляешь об уважении всех народов и всех считаешь людьми.
Россия столкнулась с геноцидом русских практически во всех республиках бывшего СССР. И даже внутри себя (Чечня). Но белорусы, украинцы и казахи не поддались с самого начала на манипуляции по национальному признаку, в отличии от прибалтийских тигров и среднеазиатских ханов. Россия терпеливо смотрела на то, как из русских делают неграждан в Прибалтике. Наблюдала, как русских "выселяли" десятилетиями из республик Кавказа. И вот наступил черед Украины...
А что случилось? Никак не могут понять украинцы, за что русские так взъярились и стали такими агрессивными? Украинцы, которые десятилетиями вместо того, что бы строить свое государство, его распродавали, в том числе и российскому капиталу. Вдруг внезапно эти украинцы решили, что продаться европейскому капиталу, оно более выгодно и кашерно и решили выдавить российский капитал, причем нагло и беспордонно послав его нах..й, так сказать мы вам должны, но мы вам прощаем, по братски. Естественно, все это делается с обоснованием - мы блюдём национальные интересы, мы не позволим русским купить ридну Украйну. Но мы же часть европы, а потому мы все отдадим европейцам за долю малую, даже все то, что отняли у русских, которые все это честно купили. И сделаем всё, для того, чтобы ничего больше нас с русскими не связывало, ведь мы европейцы. Но что самое забавное, такая точка зрения у западенцев, ещё более-менее объяснима, они всегда были такими, местечковыми гауляйтерами, но центральная и восточная Украина... Как они могли встать на сторону этих последователей создателей Освенцима.
По поводу агрессии... А может все таки эта агрессия все таки ответная? Кто расстреливал демонстрантов на вашем майдане Незалежности в феврале 2014? Расследование провели, стрелявших нашли, наказали? Кто сжёг русских людей в Одессе в мае 2014? Кто расстреливал мирных русских людей в Мариуполе и бомбил мирных русских людей в Донецке летом 2014? Если это не агрессия, то что? Кто 8 лет убивал русских людей в Донецкой и Луганской областях? Вот по-этому ДНР и ЛНР.
И вообще похуй на мое мнение, поддерживаю я это или нет. Это следствие из действий "властей" Украины, а никак не причина этих действий.
Внести в конституцию положение о вступлении в НАТО, очень замечательное решение. С точки зрения украинцев, это не является актом агрессии? И дальнейшие действия России связанные с этим фактом для вас не понятны и не логичны? То есть ситуация с Крымом, вам в 2014 году никак не намекнула о дальнейших ответках? Если вы хотели разместить флот НАТО в Крыму, то у вас отобрали Крым. Если вы хотели сделать из Украины страну НАТО, то ... ?
На сегодняшний день можно сказать, что у украинцев действительно абсолютно промыто сознание. Они никак не могут просчитать последствия того, что случилось. Они действительно рассчитывают, что в ближайший год-два Россия рухнет и будет платить репарации всему миру и в первую очередь Украине. Дурилки...
Даже если это произойдет, Украине не достанется ничего, все уйдет американцам и европейцам. Вы же как сидели в нищете, так и будете там прозябать.
Адекватным украинцам я задам лишь два вопроса.
Что выгоднее на данный момент, продолжать войну с Россией или войти в ее состав областью, оставив при этом Украину расхлебывать ворох ее внутренних проблем и внешний долг? Ведь даже если объединенный запад отожмет замороженные активы, они мирной Украине не достанутся, только на войну, только на ваше убийство.
И второй вопрос, а кто больший враг украинцам, воины многонационального русского народа по линии боестолкновения или воины тцк и нацбатальонов, которые гонят их на убой русским, и действующая украинская власть, которая все эти действия спровоцировала, поддерживает и зарабатывает на этом процессе?
Если ты не можешь понять, из-за чего это случилось, найди того, кому это было выгодно...
И русским все эти тёрки абсолютно ни к чему, но выхода у них нет. Если сейчас не начать показательно стучать по почкам охуевшему гандону, то через некоторое время пидарасы его подославшие придут толпой, убежденные в своей безнаказанности...
Очень жаль, что на месте этого гандона, оказался украинский народ.