6

Ответ MonkeyIQuest в «РФ это юридическое лицо?»

Мне вот интересно, с какой целью этот спор?

Как не назови, к примеру , форму правительства, коммунизмом, зелёными, демократией или как то ещё, смысл не меняется, всё решает компетенции правительства и то готовы ли они развивать свои страны.

Вот вы спорите как назвать то что есть, и зачем? От этого Россия другой не станет, ведь факт?

Ну допустим вы найдете доказательства, железные пруфы, даже реестр в котором теоретически написано "Россия это корпорация под номером 11"
И что дальше? Придёте в суд России, покажете эти доказательства и суд всё равно примет то решения которое им подходит. Т.к. согласно закону "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению"
Вот считает он ваши доказательства недостоверными и всё, это его личные внутренние убеждения.

К примеру, недавний закон о запрете чтения и поиска экстремистских материалов. Нарушает он принцип презумпции невиновности? Свободу слова и информации, Конституцию? Может вы хотите прочитать что бы противостоять лучше экстремистам, что бы знать их в лицо?

Но если вы подадите в конституционный суд, распишите все красиво, то суд отменит этот закон? Отменит же?

Так что как вы это не назовёте сути не поменяет.

Показать полностью

Продолжение поста «РФ это юридическое лицо?»

Пишу пост-ответ по первому посту, ибо нет смысла отвечать каждому.

В своем посте я ссылаюсь на позицию Чиркина В.Е., который на публично-правовых образованиях, коим является государство, собаку съел. Товарищи-юристы, для тех, кто не знаком с наукой, и для всех остальных тоже, сделаю краткий ликбез:


Чиркин - автор более 400 работ в области права, теории управления и государственного строительства. Являлся членом редакционных коллегий и редакционных советов ведущих российских юридических научных журналов «Государство и право», «Законность», «Российская юстиция». Обладатель множества наград и орденов, заслуженный юрист РФ, заслуженный деятель науки.

В том числе принимал участие в Конституционном совещании, был членом Общественного совета при Центральной избирательной комиссии, Научно-экспертного совета при Председателе Совета Федерации, Научного совета по правотворчеству при Государственной Думе Российской Федерации. Он принимал участие в подготовке конституций ряда развивающихся стран, а также проекта Конституции Российской Федерации 1993 г. Его выступления и экспертные заключения по вопросам конституционного законодательства являлись важным источником формирования российской доктрины конституционного права.

Большой и умный дядька. В своем научном труде (Чиркин В.Е. Публично-правовое образование / В.Е. Чиркин. - М. : Норма, 2011. - 335 с.) он дословно пишет: Публично-правовое образование - это де-юре и де-факто юридическое лицо публичного права. ППО - это государство.

Кто думает, что Чиркин не прав, может возразить и на чашу весов поставить свои аргументы, регалии и прочее.

Натягивать на государство, как на юрлицо закон, который регулирует ГРАДЖАНСКИЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ неуместно. Оно подпадает под действие ГК РФ только когда является участником соответствующих отношений. Все.

Ну и по традиции в благодарность за научное просвещение, пусть и кратенькое, принимаю донат :)

Показать полностью

РФ это юридическое лицо?

Забились тут с товарищем @advokati является ли РФ юриком или нет. Моя задача доказать, что РФ - юрик, адвокати - наоборот, ваша - рассудить.

Договорились пост опубликовать одновременно завтра в 14 часов, в полном соответствии с договоренностями пост оппонента уже сегодня тут. Не буду отставать.

Начнем с основ. Что такое юридическое лицо и какова его природа? Коротко - это фикция. Первая научная теория о юридическом лице известна современной цивилистической науке под названием «теория фикции». Создателем данной теории считается основатель исторической школы права Фридрих Карл фон Савиньи. Согласно данному учению, юридическое лицо – это искусственный, фиктивный субъект, который допустим лишь для юридических целей. Как фикция, юридическое лицо не может иметь сознания, воли, дееспособности.

Юридическое лицо, как и государство, возникает потому что люди об этом договорились. Они же своей волей наделили его правами, договорились признавать его равным участником отношений, самостоятельно определили его функции. Мы не можем прикоснуться к государству или ооошке руками, у нее нет собственных мыслей, но при этом оно является субъектом гражданских прав и обязанностей. Физически оно существует только на бумаге, но выражается во вне через органы управления.

Далее смотрим. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. РФ, как и любое другое государство, полностью соответствует этим классическим признакам. Единственно спорный пункт это "имеет обособленное имущество". Природа юридического лица не должна меняться в зависимости от наличия у него имущества, правильней было бы "может иметь обособленное имущество".

Несмотря на саркастичный тон моего оппонента, без СССР никак не обойтись, такова уж история. 29 декабря 1922 года в Москве на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. Этот документ был утверждён 30 декабря 1922 года I-м Всесоюзным съездом Советов и подписан главами делегаций. Отмечу аналогию - при создании ООО учредители подписывают учредительный договор.

Позднее входящая в состав СССР РСФСР при распаде союза была переименована в РФ.

Далее. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом. Это же справедливо и для государства в полной мере.

Мой оппонент указывает, что государство является ППО - публично-правовое образование, но что это такое? И тут внимание. Закон не содержит определения понятия публичное-образование. Фактически закон говорит "РФ - это ППО", все. Но что такое ППО? Закон об этом умалчивает, но, разумеется, ученые-цивилисты на этот вопрос отвечают. Внимание.

РФ это юридическое лицо? Законодательство, Закон, Спор, Наука, Юриспруденция

Чиркин В.Е. Публично-правовое образование / В.Е. Чиркин. - М. : Норма, 2011. - 335 с.

Публично-правовое образование - это де-юре и де-факто юридическое лицо, организация. Единственная разница между частными юридическими лицами, о которых упоминает ГК РФ, как то ООО и прочие, это то, что РФ - это юридическое лицо ПУБЛИЧНОГО ПРАВА. В гражданском кодексе такая организация как государство по умолчанию не может стоять на одном ряду с ООО или КПК, потому что ГК регулирует ГРАЖДАНСКИЕ правоотношения, но это не означает автоматически, что государство не является юридическим лицом по своей природе.

Спасибо за внимание.

Кстати у меня открыт сбор на компухтер, а то мой постоянно виснет, из-за чего @advokati опубликовался так сильно раньше :) Да, попрошайка.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!