Ответы к посту
Стоило ли начинать сво?
730

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»

Глупый вопрос. Как и весь пост в целом. Какое - то словоблудие, кривляние и уход от сути. Что значит начинать? Оно было неизбежно. Я это давно понял. Ну году наверно в 2017, 18. Уже тогда ситуация завязла и попахивала тухлятинкой. Осенью 2021 я уже окончательно понял что бахнет на следующий год. Тогда еще были переговры с США касательно НАТО и они провалились опять. И виновата во всей этой ситуация не Россия. Вот вообще. Россия на переговорах говорила, прекратите войну, дайте права русскоговорящим, сделайте федеральное устройство, или особый статус Донбассу. Что там орали укро нацики? Нет! Едына Украина! Долой москальску мову! Убивай колорадов, ватников и тд. Уже тогда были нападки на памятники советским солдат, нападения на ветеранов ВОВ были. Есть видео. Героизация разных нацистких мразей, Бандеры, Шухевича, Стенцко, все этих УПА и СС формирований и тд. Всякие лагеря, где дети пели песенки про вернем Кубань и тд. И у власти там сидели и сидят утырки. Которые использую национализм, точнее откровенный нацизм, в своих интересах. И все это конечно при поддержки определенных государств. И это не только Украины касается. Еще до СВО Украина пыталсь совершать диверсии в России, вербовали тут людей. В феврале 2022 года, перед обращение республик к России, Украина активизировала сильные бомбежки территорий и готовилась наступать. То есть там уже было принято решение давить Донбасс силой. Про речь добо..ба Зеленского, до СВО, про то что им надо дать ядерное оружие, я даже не говорю. Это каким надо быть дебилом что бы такое говорить? Ты нарушае подписанные договоренности. Которые подписывали не просто так. Это ядерное оружие. Ты не у себя на сцене в 95 квартале трепач. Украина пускает НАТО к себе, хотя вы вообще не его члены. Базу в Очаково строили, в Крым хотели их пустить, при чем еще за долго до СВО. Еще по моему при Ющенке такое хотели сделать. Тогда Севастопольцы выступали против захода кораблей США. По этому кстати жители Крыма очень раздражали власти Украины. И натравить на них нациков это было для них решением вопроса. И еще требует ядерного оружия. Зачем? И эти персонажи потом возмущаются. А чего Россия напала на нас? Ах какая не хорошая. Ну конечно. Мы должны были сидеть тихо и помалкивать. Пока вы там творили всякое. В стране котороя впритык к России находится.

ПС. Брикс я так понял это потеря авторитетеа и партнеров? То что Китай в принципе на нашей стороне, хоть и делает вид что нейтрален. Ну ну. У автора видимо авторитеты и правильные люди живут в тех странах, которые выступают против России. Все остальное наверно недочеловеки.

UPD:

Вообще нацизм в Украине формировался давно. Хотя по историческим меркам не так уж и давно. Уже с момента первых годов существования Украины как отдельного государства. Так что СВО это закономерный исторический итог. У многих людей память очень короткая. Многие живут сегодняшним днем и не смотрят далеко в прошлое или будущие. И вообще не замечают многие процессы. А потом начинают орать. Ой злой Путин напал! А как же так! А за шо! Нет войне! Ай ай ай! Как курятник перепуганный.

Газета «Правда». 1993 год.

30 лет назад.

Статья «Бандеровские цвета над Бабьим Яром». Автор (из Львова, кстати) глубоко возмущён тем, что

⁃ в украинском парламенте все настойчиво пробивают реабилитацию ОУН-УПА (запрещены в России).

⁃ уже громят памятники - разбили бюст Грише Медведю, сельскому мальчику, убитому бандеровцами в 1946 году.

⁃ уже уничтожаются надписи на обелисках «погиб от рук оуновцев».

⁃ Украинский президент, выступая в Бабьем Яре, даже не вспомнил, что из 1200 палачей, который расстреливали людей в Бабьем Яру, 800 были из ОУН.

⁃ уже появилась статья «Должны ли украинцы заботиться о благополучии русских», в которой есть слова что «снисходительность украинцев к русским, их нездоровая толерантность вредят украинскому народу».

Это было 30 лет назад.

Уже было.

Так что все закономерно.

Показать полностью
1244

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»

интересно вот за эти скоро три года сильно лучше стало жить в России? международный авторитет сильно вырос? партнёров много добавилось?

Нет, но и войска НАТО в соседней стране под Харьковом или в Донецке не появились, не была создана база НАТО в Крыму, не были размещены системы ПРО на территории Украины (которые с территории Украины могли бы контролировать пуски российских ядерных ракет вплоть до Урала). А уж о подлётном времени из Украины в Россию ОМП я вообще не говорю, тут же совсем близко. И нет, заранее отвечая на вопрос - Прибалтика или Финляндия, даже с ПРО и ЯО не угроза России. Там к власти не пришли люди с радикальной националистической идеологией и русофобской риторикой. Это первое. Ну и второе (главное) - с территории этих стран до Урала они ничего перекрыть не могут, то есть ответный удар России неизбежен.

Собственно, если бы большинство людей следило не за декларируемыми целями России, а за действиями России с 2014 года, то можно было бы понять, чего хотела Россия. Украина хочет вступить в НАТО? Шиш вам а не НАТО - создаем сразу два территориальных спора, Крым забираем себе, а Донецк и Луганск будут в подвешенном состоянии, согласно уставу НАТО нельзя принимать в НАТО страну с территориальными спорами. В 2020-2021 году НАТО, наплевав на свой собственный устав, пытается включить Украину в свой состав, а украинские политики и генералы вякают об отмене соглашений о неядерном статусе и о размещении ЯО на территории? 24 февраля 2022 года, ау, мы идём к вам.

Да, еще большой плюс руководству РФ - они не сообщили своему населению, что речь уже идёт о прямой угрозе ядерной войны в будущем (а об этом уже по сути шла речь с 2014 года). Не стали его запугивать. Вместо этого пропагандисты говорили о том, о чём можно было - о величии русского мира, о Крыме как исконной территории и т .д. и т.п. Хотя речь тут шла о выживании. Если бы политики в РФ могли получить от Украины гарантии, они бы всерьёз рассмотрели вопрос о .... ну короче границах 1991 года, тогда в 2014 году Крым могли и не включать в состав РФ, как не включили непризнанные республики Юго-Востока. Но от Украины позднее, в ходе СВО власти РФ получали стабильно только одно - "Запад нам поможет и мы будем военным парадом проходить по Москве".. Стамбульские переговоры закончились убийством члена делегации со стороны СБУ. Заметим - это не Абрамовича или Мединского убили в России сотрудники ФСБ, это на Украине СБУшники убили члена делегации Киреева (и первой версией было "так и надо предателю, он переговаривался с врагом", второй версией "ой, мы ошиблись", а третьей - "ой, это Россия была, СБУ ни при чём"). То есть проще говоря, у политиков на Украине был выбор - или они продолжают войну, или их ждёт участь Киреева - всех, вплоть до президента Зеленского (который тогда в непотребном виде плакал на камеру и говорил "Путин, уйди с нашей земли").

Вот как-то так. А так нет - СВО на пользу России не пошло. Это безусловно ослабило Россию и привело к многочисленным жертвам. Но иногда из двух зол выбирают меньшее. Сейчас кстати, только Россия иногда говорит о переговорах. Со стороны Украины звучат только ультиматумы по типу - отдайте нам всё ядерное оружие, отступите от границы на 200-300 км и дайте ВСУ туда свободно заходить, а и еще предайте суду всю вашу действующую политическую элиту. Не хотите? Ах вы ж такие-сякие нехорошие. Ну тогда мы продолжим, эй, Запад, отгрузите нам пожалуйста еще несколько десятков миллиардов долларов, нам тут не хватает. Россия на этом фоне хотя и просит Украину о территориальных уступках, но по крайней мере не предлагает Украине предать суду своё руководство.

В общем, СВО на данный момент продолжается исключительно по воле правительства Зеленского и Украины. Они уже и на территорию РФ залезли в Курской области (причем специально, чтобы исключить любую возможность переговоров). Им и адресуйте свои претензии.

P.S. Вообще вопрос "стоило ли начинать СВО?" слишком обширен для формата социальной сети. Он включает в себя правовой аспект, политический аспект, геополитический аспект, моральный аспект и т.п. И совершенно непонятно в какой именно плоскости он прозвучал.

Показать полностью
497

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»

Старый анекдот на новый лад. Хотя он на самом деле не смешной.

Сидят два украинца на завалинке.
- Ну, Микола, что там в стране творится?
- Да плохо всё. Больше 10 млн украинцев уехали. Сотни тысяч погибли. Военкомы тащат всех в военкомат. Электричество вырубают постоянно, как зимовать будем - чёрт её знает. Страна вся в долгах. Пенсии не платят, работы нет. Потеряли ЛДНР и две области, вернуть точно не сможем.
- Ну...Зато русские Киев за 3 дня так и не взяли.

492

Ответ Аноним в «Стоило ли начинать сво?»

Украина - более стабильная держава, чем Россия в одном.

Во внешних врагах.

У России периодически во врагах побывали практически все.

Наполеон, Гитлер, шведы, финны, турки, американцы, англичанка гадила, итальянцы заходили, венгры, сорри, если кого забыл.

Ну Обамачмо, Трампобманщик и прочие - это уже мем национальный.

И со всеми мы и дрались, и мирились, и в общем то камня за пазухой не держали.

А у хохлов стабильно - во всем виновны москали. Со времен Мазепы. Что паны их драли нагайками- это нормально.

Просвещённые европцы, от них незазорно получать.

А вот от москалей…. Эти клятые во всем виновны всегда и заранее.

Вот у кого нибудь может укладываться в голове картина, как мы пляшем на Красной площади с воплями «хохлов на виселицу»? У меня - нет. Даже сейчас.

Да и доблестная милиция отправит через страшный коррумпированный басманный суд посидеть в компанию к другим непонятым светлодушным борцам за свободу за такой перфоманс.

Поэтому в нато таким вступать противопоказано. Неуправляемые товарищи.

Финны, шведы и прочие эстонцы разумны.

При своей русофобии, они глупостей совершать не будут, в отличие от.

Поэтому на сарказм типа бились чтоб Украины не было в нате, а получили всю прибалтику, знающие хохлов люди усмехаются.

Ну и притча во языцех - хохляцкая недоговороспособность. С ними исторически невозможно твердо ни в чем быть уверенными. Поэтому я не был удивлен крахом стамбульских соглашений.

Людям похрен все. Лишь бы чтоб не по москальски вышло.

К украинскому народу отношусь с уважением, много хороших знакомых строителей. Люди нормальные и ответственные. Но они жили здесь. Бытие определяет сознание, да.

Показать полностью
36

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»

У меня есть встречный вопрос. Вам там на местах как видится ее заканчивать? Или реально готовы до последнего, но что бы Крым в родную гавань?

7595

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»

От себя скажу за Крым. (лично моё мнение)

(Для ЛЛ - Крыму в Росси лучше, чем Крыму на Украине)

Вкратце немного о себе:

Родился в 93 в Крыму. После переехал в Хмельницкий.

Помню майданы, "оранжевую революцию".

Ющенко, Янукович, короче все "прохавал".

Каждый год ездил Летом в Крым к Бабушке с Дедушкой.

После 6-го класса перебрался к ним с концами.

Т.е. понимание изменения ситуации имеется, практически, полное.

Все мои родственники и близкие, которые были и есть в Крыму - НЕ ЖАЛЕЮТ о том, что Крым теперь Россия.

А о том, что здесь (в Крыму) не так, как на Украине, я понял сразу как пошел в школу.

Ибо в Хмельницке нам в принципе не преподавали Русский язык, а здесь его пришлось учить.

Большая часть жителей общалась на Русском, как до, так и после присоединения к РФ.

За все время проживания не видел никаких конкретных изменений в целом по региону.

С присоединением к РФ в моменте захуярили, практически везде, ебейший новый асфальт, даже там, где при Украине с моего рождения никто и никогда дыры не залатал.

Культивировали такие поля, где раньше были одни сорняки. Отпидорасили пансионаты и т.п.

Начали заниматься набережной. До деревень интернет провели. Видно что в регион тоннами вваливают денег, которых при Украине не было никогда.

Вся разруха идет на нет.

P.S. Перечитал пост, как будто я кремлевский бот нахваливаю :D

Ну да и хуй с ним, мнение лично моё, никого ни к чему не призываю.

Показать полностью

Ответ Frame105 в «Стоило ли начинать сво?»

Да, аноним хуже того самого представителя нетрадиционных сексуальных ориентаций.
Тем не менее, не хочу портить свой аккаунт в политике, поэтому аноним.
Но раз мы все здесь собрались на этом сайте, чтобы страдать графоманством и пускать пуки в воздух, хочу тоже поделиться своим важным мнением.
И так, БаZа как вижу её я.


СВО стоило начать, но не в нынешнем формате. Мне видится сценарий, где достаточно было бы ввода войск на границы ДНР и ЛНР. Если я не ошибаюсь, то официальная позиция РФ заключалась в том, что Украина собирается вернуть утраченные территории силовым способом. (Правда это была или нет - хз, но в той ситуации такой шаг, выглядел бы логично). Ведь мы же хотели защитить Донбасс ? Верно ?
Далее наверно оставалось только ждать агрессии, где уже Украины была бы зачинщиком полномасштабной войны.

Почему мне кажется, что это правильно ? Простая логика.
Европа  и США проглотила Крым и отговаривал Украина от идей силового возраста территорий. Тоже самое было бы и с ДНР и ЛНР.

В итоге РФ бы не получила таких полномасштабных санкций и не была бы агрессором.
Жители ДНР и ЛНР были бы целее и идиотская мобилизация на Донбассе была бы не нужна.
В целом бы погибло меньше людей.

Из минусов.
Медведчука всё равно бы пришлось спасать.

Показать полностью
1411

Ответ Аноним в «Стоило ли начинать сво?»

Не ну если со стороны РФ это ещё хотя бы с какой то стороны может быть дискуссионным вопросом, стоило ли начинать, какую политику стоило проводить 20 лет назад, какую сейчас, как там себя вести с другими международными игроками тогда и сейчас, но со стороны украины здесь все максимально очевидно.
Она здесь не игрок, она - доска на которой играют. Выходя из состава СССР богатейшей республикой, имея и производственные и СХ мощности, имея офигенно удачное расположение между рф (которая между европой и азией) и европой они не придумали ничего лучше чем с самого начала взять курс на конфликт с этой самой рф и до конца этому курсу придерживаться, став западным инструментом и тараном. По собственной воле став.


Хорошее сравнение - торпеда. Так, на уголовном жаргоне называют человека, который должен открыто выйти и покалечить/убить/опозорить какого то другого, обычно важного и авторитетного человека. При этом судьба самой торпеды не интересует того, кто её выпускает, и она обычно очень незавидна. Разница лишь в том. что торпедой становятся не по своей воле.

Ну и да. Украинцы получают отторжение территорий, огромные потери населения, охуительно огромные потери. Получают уничтоженную инфраструктуру и огромные долги перед западными благодетелями, которые быстро перестанут быть такими добрыми, когда закончится война (Они и так уже владеют землей и многими предприятиями на территории украины).
Да, для РФ эта ситуация очень не приятна, плохо и печально что до такого дошло, но для украины это просто полный пиздец, из которого она либо не выйдет вовсе, либо выйдет с такими последствиями, что ещё 3-4 поколения будут испытывать серьезные неудобства.

При этом шанс на победу над РФ у них нулевой. И практически нулевой, и чисто теоретически так же. У РФ куда больше ресурсов, и мобилизационных и производственных. У РФ так же есть союзники, которые никогда не позволят ей упасть, потому что они же будут следующими, в случае, если это произойдет. У РФ есть ядерное оружие, которое будет применено в случае, если первые 2 пункта не сработают. Победить, для украины, здесь вовсе не возможно, а значит украине придется проиграть. Горе проигравшим.
Ну и после того, как война закончится, для украины так же не светит ничего хорошего. Никакого экономического чуда и кружевных трусиков там не будет. Если бы её руководители и их прихлебатели были бы адекватными, а население умело бы работать, это самое чудо и трусики были бы уже после выхода из состава СССР. Однако же этого не произошло, и даже куча прощеных кредитов от злого Путина им не помогали сделать свою недострану лучше.

По этому очевидно кому стоит более всего беспокоиться о будущем и тихо спрашивать себя стоило ли это того.

Показать полностью

Продолжение поста «Стоило ли начинать сво?»

Стоило ли начинать майдан и АТО?

Нет, не стоило.

Жить и в правду лучше не стало никому.

Безопаснее тоже не стало.

Крым и ЛДНР вошли в состав России.

Россия перевооружается.

Санкции тоже добра не несут.

Зэков из тюрем выпустили, которые творят дичь.

А ради чего ?

Чтобы "забрать пару территорий" и вступить в ЕС и НАТО ?

При этом угробив кучу жизней ?

Не, всё таки стоило. Потому что Россия хотела напасть, а ещё кто-то кричал про империализм, диктатуру и захват всей Европы!!

Отличная работа, все прочитано!