39

Ответ на пост «Борьба полов. Или "Мой мужчина должен платить за всё"»

Может я что-то недопонимаю или уже постарел, а люди изменились, но я за свою жизнь не разу не столкнулся с девушкой которая бы заявляла что мужчина должен за все платить. Точнее я вообще думаю так - одному мужчине она может такое заявить, а другому нет. А так по моему происходит, потому что с одним это просто заполнение времени или скорее даже "просто не хочу быть одна, а этот вариант на время". А в других случаях девушка влюбляется и тогда уже все хотелки, все принципы идут на задний план. И в целом все эти "должен" видны сразу и тут как бы парень сам должен решить что будет делать дальше. То есть мне хватало просто посмотреть на поведение минут 5 чтоб понять хочу ли я начинать общение или нет. И нет, я не психолог от бога, даже на оборот, психолог я просто никакой и скорее всего очень много раз делал ошибочные выводы, но они мне помогли избавить меня от всяких хочу, должен и т.д.

Конечно в свои 17-20 меня рвало платить за все, типа я же крутой, но и тогда я честно сам говорил что могу и что не могу позволить себе и не редко девочки сами докладывали нужную сумму чтоб мы могли позволить себе то что дороже. Потом может и из того что повзрослел или потому что все деньги которые мог потратить зарабатывал, считай если потрачу на что-то сто рублей больше, то потом надо будет эти 100р не есть, так как кому позвонить и сказать дай 100р нет, а в займы не вариант, вернуть надо будет, я сразу говорил, что за чай/капучино и т.д. я заплатить могу, а вот ужин на двоих могу устроить у себя или у нее, но в кафе не могу. Были случаи когда обижались на меня, но для меня это даже было плюсом, так как избавлялся от говна и нервов в будущем, но большинство были весьма адекватны и деньги не означали ничего. С одними был просто секс, с другими мы друзья по сей день, с одними встречались по несколько месяцев, не суть.

Основную ошибку которую я заметил еще тогда, которую допускают парни, это то что лезут туда, куда им нет дела. Так как я все время был в автотусе, то примеров много. Собралась толпа, одни приехали на тазах и всяком 20++ летнем чермете, другие на новых и дорогих авто и вот пацан, который как и я, с утра до вечера в гараже, руки от масла не отмоет толком никогда лезет к девушке которая приехала на новенькой 335 бехе в 90 кузове. Конечно он смешной, забавный, впечатлил, все окей, встречаются месяц, полтора и он начинает ныть что девки только денег им дай. Нет блин, просто она привыкла к другой сука жизни и вы не прожили ее взлет вместе, она была там всегда, а ты тут, тебе масло за шиворот, а ей ноготочки делает супер мастер и для нее это норма, она не плохой человек, просто для нее потратить за час твою зп за три месяца - норма, а ты бич пак покупаешь, потому что копишь на новые диски уже год. И тут один вариант, чтоб у вас получилось, она должна влюбиться в тебя ппц как сильно, чтоб поставила крест на своей жизни и зажила твоей.

К чему я это - просто нет смысла лезть туда, куда и так видно что еще носки воняют у тебя. Просто все это будет связано с огромным количеством нервов и в конечном итоге ничего не получиться. Мы же с доходом в 50к не идём в салон ролс ройса и не берем в кредит новенький фантом, а если и сделаем такую тупость, то опять рано или поздно фантом у нас заберут и у нас ни денег не будет, ни машины, а только проблемы.

Мое мнение, что большинство историй про девочек "должен и хочу" появляются из за парней которые сами полезли туда куда им не дело. Понравилась внешне, познакомился, сразу же видно будут ли хочу и должен. И ты решил что? Типа разберусь во времени? Доводами покажу что она не права? Я справлюсь? Рождается такой вопрос - чувак, ты из за внешности готов закрыть глаза на все? Тебе изначально ее характер не ок, а ты в отношения лезешь, нахер? Чего ожидаешь что будет? Она не такая? Так она тебе сказала, что такая, может и не прямым текстом, но сказала. Так вот, тебе же не с телом жить, а с характером и он тебе до тошноты противен. Зачем ты это делаешь?

Я конечно видел случаи когда фифы опускались в стандарте не хило из за парня, видел и ситуации когда богатые девочки видели перспективу в парне и помогли подняться ему, видел как и богатые парни превращали в фиф девочек у которых за спиной было по две пары трусов весьма не свежих, видел и как парни из за девочки рвали себе жопу чтоб подтянуть себя к ее стандарту, но это все скорее исключения, чем норма.

Конечно можно поболтать о том, а что он/она дает взамен своим хотелкам, только вот пользы от этого нет. Для одних это будет смехотворным мало, для других - все о чем они мечтали. Я не оправдываю никого, есть мрази и среди девочек и среди парней, есть просто люди дураки, но мы же умеем отсеивать, видеть, анализировать, понимать и делать выводы и основываясь на всей этой информации решать надо ли нам это или нет.

Так что парни, да и девочки, не проще ли не лезть туда куда и так ясно, что нехуй делать, чем потом писать разные истории и хныкать? Мы же все хотим счастливую жизнь с любимым человеком, только вот почему надо устраивать всякую ересь и пытаться изменить друг друга?

Показать полностью
84

Ответ на пост «Борьба полов. Или "Мой мужчина должен платить за всё"»

Вот вроде хорошо написал. Но ещё в головах у мужчин бы поправить это разделение на модели "добытчик" и "партнёр".

Знал бы ты сколько первых-вторых свиданий в моей жизни стали последними, как раз из за этой каши в их головах.

Я сторонница партнёрских отношений, встретить мужчину с доходами хотя бы как у меня(IT) и так большой квест. И когда начинаешь выяснять как он представляет совместный быт - выясняется что расходы пополам да, но в его представлении ещё на женщине вся готовка/уборка/стирка.

Я этим заниматься в принципе не хочу, меня вполне устраивает доставка/кафе и клининг. Умею, но не хочу.

Один раз я повелась на схему первые полмесяца я оплачиваю кафе/доставки/клининг, вторые полмесяца он готовит и убирается(претила ему мысль отдавать деньги за уборку и хотел "домашней еды")

Нихрена хорошего из этого не вышло. Вторые полмесяца меня регулярно шпыняли "ты не можешь что ли яичницу пожарить", "ну ноги же уже к полу прилипают, ты тоже мой", "мне ходить не в чем, ты ж весь день дома, не могла стирку что ли поставить"(у меня работа на удалёнке, клининг стирку/сушку тоже делал). Напоминания об изначальных договоренностях помогали на 2 дня. Разошлись через 3 месяца.

Сейчас я уже полтора года живу с человеком полностью разделяются мои взгляды на быт, и понимающим что такое партнёрские отношения, но найти его было пиздец как непросто.

204

Ответ на пост «Борьба полов. Или "Мой мужчина должен платить за всё"»

"Это когда девушка хочет взять самую мякотку от первого подхода - полное её материальное обеспечение. И, одновременно, от второго оставить себе право принимать решения, говорить, что мужчина должен делать (что выгодно ей)."

Тоже такие суждения слышал.

Пили в компании и одна девушка задвигала, что даже когда она выйдет замуж, то все равно будет ходить с подругами на ночные дискотеки, мол, имеет право расслабиться и потанцевать, ничего страшного. А муж пусть думает что хочет, сейчас век победившей эмансипации и равноправия, и нет у мужа никакого права ограничивать ее свободу и запирать в четырех стенах, может еще по "Домострою" или шариату жить будем и т д.

Минут через 10 фокус беседы немного сместился, и теперь уже она нам вещала, что у нее в семье всю жизнь работал только отец, и что мужа будет искать, который станет обеспечивать ее и детей, что муж - опора всей семьи, на нем вся ответственность и он все вопросы должен решать. А она может будет работать, может нет, но даже если и будет, то всю свою зарплату будет спускать на тряпки и косметику, обеспечивать насущное - задача мужа.

1043

Борьба полов. Или «Мой мужчина должен платить за всё»

Уйду  из темы непосредственно знакомств, в тему начала отношений,  распределения доходов и расходов. В этом тексте автор предстаёт как редкостная терпила, поэтому всем моим читателям, кто меня не любит, предоставляется уникальная возможность пройтись паровым катком по моей личности, и моему психологическому портрету, чем они так любят заниматься).

Прошли первые знакомства, первые свидания, первые поцелуи, вы уже впервые напились и потрахались, и приходит время как-то выстраивать дальнейшие отношения. По крайней мере, у меня так. Встречаться с целью одноразового секса – мне жаль своего времени. Да и как представишь, что нужно будет снова ходить по свиданиям, рассказывать одно и то же, руки опускаются... руки опускаются на кнопку - «удалить тиндер». Поэтому моя цель знакомства – выстраивание долгосрочных отношений, с одной единственной, и сохранение этих отношений.

Существует несколько глобальных подходов, как распределяются расходы  и роли между мужчиной и женщиной, когда они встречаются. Из-за разницы в этих взглядах, часто возникают недопонимания.

Сначала про гармоничные отношения. Это когда обе стороны всё устраивает.

Мужской подход глобально делится на два направления:

1. Авторитарный. Мужчина полностью содержит свою женщину, если хочет, то женщин, семью. Несёт все расходы, берет на себя роль главы семейства.

Взамест он получает так называемый домашний очаг: место, где он полностью хозяин, где он может есть, спать, трахаться, отдыхать, растить детей, восстанавливать силы, для дальнейших свершений и достижений во внешнем мире. Подход подразумевает, что его глобальные решения полностью поддерживаются со стороны его женщины и семейства и не оспариваются. Когда мужчина говорит в своём доме, то всё остальное тихо и послушно внимает. При этом бытовые вопросы берет на себя женщина. Характерно для мусульманских семей в большей степени, но и русские семьи, в таком варианте, я тоже встречал.

2. Партнерский.  Когда обе стороны существуют на равных, оба работают, каждый вносит свой материальный вклад в совместный быт. При этом абсолютно нормально, если на время беременности, родов, воспитания малышей, роль кормильца семьи переходит на мужчину. Решения принимаются рационально, по общей договоренности. Кто в чем сильнее, тот в том и принимает решения. Обязанности тоже распределены в соответствии со способностями.

Как пример - сделали копилку на совместный отдых, накопили, внося свой вклад оба, не обязательно пропорционально, обсудили куда ехать, купили путевки.

С женской стороны существуют те же два подхода. Иногда женщине психологически комфортнее, чтобы все важные решения принимал мужчина, при этом  она продолжает вносить свой вклад в совместную копилку. Этакий подход 2+.

Если в паре видение подходов совпало, то хорошо. Если нет, то не очень, но кто-то может пойти на уступки. В любом варианте, каждый из этих подходов полноценен по своей сути. Никаких логических и моральных перекосов нет. У каждого свои плюсы и минусы.

Проблема есть в появлении нового, третьего женского взгляда на устоявшуюся суть вещей. Назовём этот подход «Новый московский».

Это когда девушка хочет взять самую мякотку от первого подхода - полное её материальное обеспечение. И, одновременно, от второго оставить себе право принимать решения, говорить, что мужчина должен делать (что выгодно ей).  Фраза "настоящий мужчина должен" - из этой оперы. Выносить мозг своему мужчине, создавать психологический дискомфорт, вместо того чтобы тот, кто ее обеспечивает, полностью отдыхал. По сути любовница, но с замашками жены.

Этот подход противоестественен по своей сути. Потому что логично, что кто платит, тот и заказывает музыку. Женщины любят объяснять это тем, что «позволяют себя любить», и что мужчина получает секс, и ценную писечку. Во-первых, от секса удовольствие получают оба (женщина по некоторым данным даже сильнее в 7 раз, я в каком-то кино видел)). А во-вторых, ценность женской писечки не так высока, как бы им того хотелось. В РФ так вообще крайне переоценена, как и оценка самого секса женщиной. Во многих странах гораздо проще. Там нет идеологии, что секса нужно долго добиваться. Захотелось обоим? Пошли  и потрахались. Для этого не нужно месяцами ходить по ресторанам и добиваться согласия женщины.

Если нивелировать тему секса, то что получает мужчина, за свои деньги, в таких отношениях?

Борьба полов.  Или «Мой мужчина должен платить за всё» Знакомства, Истории из жизни, Сайт знакомств, Отношения, Девушки, Мат, Длиннопост

Теперь о том, как этого избежать, при поиске девушки. Фраза-детектор "мой мужчина должен платить за всё". Она заученная. Многими девушками. Если в анкете прямо не написана, то можно банально спросить - а как ты относишься к распределению доходов в совместной жизни? В ответ можно искренне услышать эту фразу. А смысл ей врать, если вам это не приемлемо, и вы не будете оплачивать ее хотелки? Ее цель то найти именно такого.

Впервые я с этим подходом столкнулся, когда переехал в Москву. Познакомились с девушкой. Встречались несколько месяцев. В ресторанах при совместных походах платил я. В принципе, все остальное тоже я, но мы не жили вместе, просто встречались. Напрягать меня это стало, когда запросы стали увеличиваться, и высказываться в виде претензий. Например. Поехали на выходные за город, я снял отель, все расходы в поездке оплатил тоже я. Ехать было далеко.  Из Москвы, традиционно, по пятничной пробке, выезд занял часа четыре. И, до места назначения мы не доехали. Остановились в придорожном отеле. По пути заехали в супермаркет. Я пить не собирался, с утра за руль. Взяли какой-то еды. И она хватает бутылку вина, ну прям недешевого, тысячи за полторы. Я ей говорю я не пью, возьми что нить подешевле, если хочешь чтобы я это оплатил. Или можешь купить это вино сама. Оскорбилась. Чтоб не развивать тему, оплатил всё. Когда вернулись в Москву, спустя неделю, опять поднялась эта тема. Она сказала, что записалась на маникюр, и хочет, чтобы я ей его оплатил. Я спросил ... эээ а что, маникюр реально сейчас стоит 5 тыщ?) И с какого хуя я должен платить за это? Мы оба работаем, зп у нас примерно одинаковая, почему мы всегда тратим только мои деньги? Ладно, когда вместе куда-то идём, но еще и твои хотелки оплачивать, когда ты куда то ходишь сама? Сходи вон, постриги ногти в ванную, там маникюрные ножницы и пилочка есть). И, тогда я в первый раз, но далеко не последний, услышал эту фразу – «мой мужчина должен платить за все». Я грю - а почему? Она ответила, что у них в семье так заведено. Эмм… хорошо что мы не семья, подумал я. И сказал что меня такой подход не устраивает. Встречаться перестали.

А, ну да, я забыл сказать, что я за второй подход, за партнерский. Именно в этом варианте у меня всегда были гармоничные отношения. С этой мадам, конечно, стоило обсудить заранее. Но в какой момент это делать, тоже не вполне понятно. Хотя, с ее точки зрения, в какой момент не начни, ты всегда останешься жлобом) так что без разницы.

Или, второй пример. Встречался с одной девушкой, не в самые давние времена. Оплата кафешек, ресторанов, культурных мероприятий - на мне, это я воспринимаю нормально. Как-то она завела речь о том, что у нее не закончен дома ремонт. Строители немного не доделали, и осталось чуть-чуть. Просит помочь. Я думаю - ну ладно, руки вроде не из жопы растут, да и встречаемся с ней, почему не помочь.

В выходные загрузил инструменты в багажник, поехал к ней. Чуть помочь - это оказалось слегка дохуя. Повесить все, что должно висеть, напилить и прибить полок в гардероб, смонтировать розетки, переделать глючащие схемы освещения и насверлить че-то в плитке. Ну ок. Приступил. Еще и пришлось заказать за свой счёт нужные сверла и мелочевку, которой у меня не было. Через пол дня я проголодался, спрашиваю будет ли кормить. Она такая – «ок - ток у меня дома еды нет. Пошли сходим купим)». Покупали мы вместе, а платил почему-то  опять я)).  Проплюхался целый день. Теперь внимание, жлобский момент - на следующий день, когда мне надо было ехать с утра домой, она ничего из еды мне не предложила с собой. А накупили мы примерно на холодильник). Дома пришлось у себя повторять процесс  покупки и добычи еды.

На следующие выходные процесс повторился. С той лишь разницей, что она заранее предупредила, чтобы я с собой купил еды. Даже красивую фразу под это выдала, мотивирующую меня, с её точки зрения  - «ты мужчина, ты должен добывать мамонта, а я буду его готовить». Выходные повторились, мамонт целиком опять остался у неё. Я еще думаю – странная какая пещера попалась - мамонтов носишь, работаешь там, а живешь потом у себя, без мамонта. (А она потом помню еще хвасталась, что питается этой едой пол-недели).

Но я терпеливый. Че, из- за таких мелочей отношения чтоль  сразу рвать)) (да - беги Форест, беги).

Третьи выходные начались также. Я ковырялся с розеткой. Но тут баба эволюционировала до новой фишки, о которой я рассказывал в самом начале. Она меня стала еще и критиковать, точнее не меня, а мою работу - розетку я слишком долго делаю, картину повесил криво. И я такой думаю, а нахуя мне оно все надо вообще? Ебитесь дальше сами, как хотите.  И уехал. Тратить свои выходные, свои деньги, и выслушивать еще упреки? Нахуй надо. Так я опять остался без бабы. Просрал своё счастье, не уберег). Любил бы, не допустил бы такого)) (женские фишечки перекладывания ответственности)

Как противоположный пример, расскажу про другие отношения, в которых всё было комфортно. Даже ситуация крайне похожая, а ощущения разные. Мы тоже с девушкой уехали на выходные в подмосковный отель. Сам отель оплатил я, что-то около 30 тысяч за пару ночей. Всё остальное взяла на себя девушка. Ну т.е. в отеле было не трехразовое питание, только завтраки. И мы ходили есть в ресторан. Или исследовали близлежащие деревни, в поисках интересной местной кухни. Я порывался в первый ужин заплатить, но она сказала – ты чего, ты же поездку оплатил.  Остальное беру на себя. И мы не обговаривали это заранее. Всё получилось само собой. Это расходы были не напополам, отель стоит дороже. Но, такие отношения для меня уже комфортны – тебя не используют, а вы существуете в партнерских. Для этой девушки было характерно подобное отношение и ко всему остальному: если я приглашал её в гости, она приезжала с какими-то вкусняхами, хотя я это никогда не просил. Если я приглашаю, значит я приготовился, и ужин с меня. Делала какие-то небольшие  подарки. В этом плане всё хорошо. У меня не возникнет в таких отношениях одернуть её за покупку вина за 1500, а у неё не возникнет мысли купить его за мой счет). К сожалению, геополитические и экономические события последних лет разбросали нас по миру. Как поётся в песне – «ты уехала в ЛатвиЮ, я уехал в Татарстан»)).

Как обычно, получилось чуть менее, чем простыня. Как распознать таких девушек, допишу в следующей части. Но там всё просто.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!