akkort

На Пикабу
Дата рождения: 1 января
238К рейтинг 154 подписчика 1 подписка 19 постов 4 в горячем
Награды:
10 лет на ПикабуЕжегодное приключениеПизанская ёлкаМакаронная статуяСкуфзаводЧайкам тут не местоЗа киберзащитуЗа киноманствоС Днем рождения, Пикабу! За раскрытие тайн Виммельбуха

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер.

Я решил установить в доме канальный кондиционер для обслуживания пяти комнат. Отличие канального от обычного в том, что он намного мощнее, а сам его внутренний блок больше и не имеет никакой отделки, просто металлический корпус. Обычно канальный ставят внутри вентиляционного короба, который обслуживает одно помещение, но разделять воздушный поток на разные комнаты тоже допустимо.


Комплектность и внешний вид канального кондиционера:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Из плюсов - мне надо установить только один внутренний и один внешний блок, вместо пяти. Не надо штробить стены и прокладывать электропроводку и трассы хладагента в пяти комнатах, заново штукатурить стены. По деньгам канальный кондиционер стоит примерно как пять отдельных инверторных сплит-систем. Расходы и время на установку одной большой системы значительно ниже, чем пяти маленьких, но появляются еще затраты на прокладку вентиляционных каналов к каждой комнате от одного блока. Поэтому экономии как таковой тут нет. Но зато не надо потом штукатурить и перекрашивать одну стену в трех комнатах из-за установки внутреннего блока в каждой. Это экономия времени и плюс к личному комфорту. Ремонт в мансарде никак не затрагивал другие жилые комнаты, даже пыли было минимум. Один большой блок не так портит внешний вид дома, как пять небольших блоков.


Из минусов - в случае поломки кондиционирования лишаются сразу все комнаты, а не одна. И еще нельзя сделать на разные комнаты разную температуру.


Плюсы для меня существенно перевесили минусы, особенно не хотелось затевать установку отдельных сплит-систем в пяти комнатах.


Изучив модели я выбрал кондиционер, который меня устраивал. Требовался инверторный тип с мощностью охлаждения в 7кВт, давлением воздушного потока в 150 Па, питанием от 220в до 2.5кВт, а также допустимость подмешивания наружного воздуха.


По порядку. Инверторный тип - это работа кондиционера на пониженной мощности после того, как он достигнет нужной температуры помещения. То есть пока в комнате жарко, кондиционер работает на 100%, по достижении заданной температуры он снижает мощность, например, до 30%. Если температура растет, то повышает мощность, например, до 33-35%, пока не достигнет баланса и работает на такой мощности все время. Если ночью температура снижается, то и кондиционер сбавляет до 20%, а если печет солнце, то разгоняется до 40-50%. Не инверторный тип работает в режиме включено-выключено. Он работает на 100% или не работает вообще, включаясь по мере необходимости. Инверторный держит температуру точно. Обычный - плюс-минус несколько градусов (при работе холоднее, потом ждет нагрева комнаты). С точки зрения тишины, комфорта и экономии электроэнергии, несомненно, инверторный лучше. А если речь идет о кондиционере, который в 100% нагрузки будет потреблять 2.5кВт электричества, то инверторный просто необходим, иначе такие скачки плохо отразятся на другом оборудовании.


Мощность охлаждения 7кВт - это обслуживание до 70 кв.м. помещений. Три комнаты второго этажа по 13, 14 и 15 кв. м и две комнаты на третьем этаже по 12.5 кв.м.


Давление потока в 150 Па - это максимальный поток, который выдают обычные канальные кондиционеры. Есть меньше, их брать не захотел. Можно перевести давление в кубометры воздуха, которые кондиционер прогоняет сквозь себя, но в любом случае, с учетом того, что обслуживать надо не одну комнату на 70 кв.м, а пять разных, к которым идет канал с изгибами, то важно взять максимально мощный.


В моем доме заведено электричество 380 В на 15 кВт. То есть три обычных фазы на 220 по 5 кВт каждая. Входные автоматы на 25А. Я поделили фазы так, чтобы нагрузка на них была равномерная. Одна фаза на 220 В до 5 кВт целиком ушла на третий этаж, половину этой мощности можно отдать на кондиционер. Есть модели на 380 В, их использовать мне было неудобно. Возможен был вылет автоматов при использовании кондиционера одновременно с кухонной техникой.


Подмешивание наружного воздуха так же необходимо, если вы хотите иметь свежий воздух, а не просто холодный. Это две большие разницы. При дыхании вы потребляете кислород и выдыхаете углекислый газ. Кондиционер просто охлаждает воздух, он не заменяет обратно углекислый газ на кислород. Если стены дома за единицу времени пропускают меньше кислорода, чем вы вдыхаете, то со временем становится душно, хотя в комнате низкая температура. Обычные комнатные кондиционеры не подмешивают свежий воздух и иногда надо проветривать помещение, либо полагаться на пассивную вентиляцию (например, через открытые двери комнат и далее через вытяжку на кухне и в ванной).


В конце концов остановился на модели Mitsubishi PEAD-RP71. Заказал из Москвы. Транспортной компанией привезли за неделю.


На этапе усиления перекрытия были размещены вентиляционные каналы.



Канал начинается в потолке второго этажа с декоративной решетки:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

идет внутри перекрытия до скоса крыши,

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

собираются под крышей, чтобы попасть внутрь перегородки,

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

и поднимаются наверх к кондиционеру:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Каналы двух комнат третьего этажа скрыты за его потолком.


В каждой комнате установлено два отверстия - одно подает холодный воздух в районе двери, второе забирает теплый воздух в противоположном конце комнаты. Такая компоновка сделана для того, чтобы холодный воздух не дул на людей, т.к. в районе двери гарантированный пустой проход.


Воздушные каналы сделаны из пластиковых вентиляционных труб диаметром 150мм. Он соединялись на герметик с помощью стыковочных муфт и поворотных уголков. Все это спокойно продается в леруа мерлен. Поверх каналы были утеплены фольгированым изолоном 10мм.


Между изолоном и пластиком была протянута металлическая проволока, заземленная на корпус кондиционера и общее заземление. Это необходимо для того, чтобы от трения воздухом (точнее - частичками пыли в воздухе) пластик не электризовался и не притягивал к себе пыль.


Можно было установить гибкие воздуховоды как лежат здесь:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Они представляют собой синтетический утеплитель , обклеенный с двух сторон фольгой и имеющий внутри витки пружинящей проволоки, в общих чертах сохраняющей его цилиндрическую форму.


Но в таком канале идет больше сопротивления воздуха за счет неровной поверхности внутри и непостоянного диаметра, возможны шумы из-за завихрений воздуха. Поэтому гибкими каналами были соединены только сами трубы с выходными отверстиями на кондиционере. Кроме того, по цене такая гофра примерно равна пластикой трубе, обклееной изоляцией.


Есть изоляция самоклеющаяся. Она раз в 5 дороже изолона и я пожадничал.


Можно было установить жестяные каналы. Но это было бы намного дороже, потребовало бы больше сил на обрезку и стыковку. Плюс металл также более шумный.


Утепление трубы нужно для того, чтобы холодная труба не конденсировала на себя воду из воздуха, которая бы затем капала на потолки и оставляла пятна.



Сама установка кондиционера заняла полдня.


С помощью подъемника установили внешний блок под крышей второго этажа. Внутренний блок разместили над потолком третьего этажа, прямо под коньком крыши.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Подключили к нему все вентиляционные каналы, которые уже были проложены в перегородках.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Потом при отделке потолка под кондиционером сделали большие пластиковые люки для доступа. Выглядят так себе, но в противном случае для полноценной съемной декоративной панели на потолке пришлось бы сооружать сложную и тяжелую конструкцию.


В одной комнате был установлен пульт. Он программируется на время включения, температуру, скорость, режим работы и всякие прочие настройки. Очень удобно. Беспроводный пульт для такого кондиционера не нужен. Его надо один раз настроить на правильную работу на сезон и забыть. В жару он работает как кондиционер, в прохладную погоду он переключается в режим простой вентиляции. У него есть авто-режим, но я его выключил - он временами осенью начинал нагревать наружный воздух, когда он оказывался холоднее комнатного.


Кондиционер до наступления холодов успел проработать четыре месяца и был выключен до весны. Всем довольны.

Показать полностью 11
4

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер.

Я решил установить в доме канальный кондиционер для обслуживания пяти комнат. Отличие канального от обычного в том, что он намного мощнее, а сам его внутренний блок больше и не имеет никакой отделки, просто металлический корпус. Обычно канальный ставят внутри вентиляционного короба, который обслуживает одно помещение, но разделять воздушный поток на разные комнаты тоже допустимо.


Комплектность и внешний вид канального кондиционера:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Из плюсов - мне надо установить только один внутренний и один внешний блок, вместо пяти. Не надо штробить стены и прокладывать электропроводку и трассы хладагента в пяти комнатах, заново штукатурить стены. По деньгам канальный кондиционер стоит примерно как пять отдельных инверторных сплит-систем. Расходы и время на установку одной большой системы значительно ниже, чем пяти маленьких, но появляются еще затраты на прокладку вентиляционных каналов к каждой комнате от одного блока. Поэтому экономии как таковой тут нет. Но зато не надо потом штукатурить и перекрашивать одну стену в трех комнатах из-за установки внутреннего блока в каждой. Это экономия времени и плюс к личному комфорту. Ремонт в мансарде никак не затрагивал другие жилые комнаты, даже пыли было минимум. Один большой блок не так портит внешний вид дома, как пять небольших блоков.


Из минусов - в случае поломки кондиционирования лишаются сразу все комнаты, а не одна. И еще нельзя сделать на разные комнаты разную температуру.


Плюсы для меня существенно перевесили минусы, особенно не хотелось затевать установку отдельных сплит-систем в пяти комнатах.


Изучив модели я выбрал кондиционер, который меня устраивал. Требовался инверторный тип с мощностью охлаждения в 7кВт, давлением воздушного потока в 150 Па, питанием от 220в до 2.5кВт, а также допустимость подмешивания наружного воздуха.


По порядку. Инверторный тип - это работа кондиционера на пониженной мощности после того, как он достигнет нужной температуры помещения. То есть пока в комнате жарко, кондиционер работает на 100%, по достижении заданной температуры он снижает мощность, например, до 30%. Если температура растет, то повышает мощность, например, до 33-35%, пока не достигнет баланса и работает на такой мощности все время. Если ночью температура снижается, то и кондиционер сбавляет до 20%, а если печет солнце, то разгоняется до 40-50%. Не инверторный тип работает в режиме включено-выключено. Он работает на 100% или не работает вообще, включаясь по мере необходимости. Инверторный держит температуру точно. Обычный - плюс-минус несколько градусов (при работе холоднее, потом ждет нагрева комнаты). С точки зрения тишины, комфорта и экономии электроэнергии, несомненно, инверторный лучше. А если речь идет о кондиционере, который в 100% нагрузки будет потреблять 2.5кВт электричества, то инверторный просто необходим, иначе такие скачки плохо отразятся на другом оборудовании.


Мощность охлаждения 7кВт - это обслуживание до 70 кв.м. помещений. Три комнаты второго этажа по 13, 14 и 15 кв. м и две комнаты на третьем этаже по 12.5 кв.м.


Давление потока в 150 Па - это максимальный поток, который выдают обычные канальные кондиционеры. Есть меньше, их брать не захотел. Можно перевести давление в кубометры воздуха, которые кондиционер прогоняет сквозь себя, но в любом случае, с учетом того, что обслуживать надо не одну комнату на 70 кв.м, а пять разных, к которым идет канал с изгибами, то важно взять максимально мощный.


В моем доме заведено электричество 380 В на 15 кВт. То есть три обычных фазы на 220 по 5 кВт каждая. Входные автоматы на 25А. Я поделили фазы так, чтобы нагрузка на них была равномерная. Одна фаза на 220 В до 5 кВт целиком ушла на третий этаж, половину этой мощности можно отдать на кондиционер. Есть модели на 380 В, их использовать мне было неудобно. Возможен был вылет автоматов при использовании кондиционера одновременно с кухонной техникой.


Подмешивание наружного воздуха так же необходимо, если вы хотите иметь свежий воздух, а не просто холодный. Это две большие разницы. При дыхании вы потребляете кислород и выдыхаете углекислый газ. Кондиционер просто охлаждает воздух, он не заменяет обратно углекислый газ на кислород. Если стены дома за единицу времени пропускают меньше кислорода, чем вы вдыхаете, то со временем становится душно, хотя в комнате низкая температура. Обычные комнатные кондиционеры не подмешивают свежий воздух и иногда надо проветривать помещение, либо полагаться на пассивную вентиляцию (например, через открытые двери комнат и далее через вытяжку на кухне и в ванной).


В конце концов остановился на модели Mitsubishi PEAD-RP71. Заказал из Москвы. Транспортной компанией привезли за неделю.


На этапе усиления перекрытия были размещены вентиляционные каналы.



Канал начинается в потолке второго этажа с декоративной решетки:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

идет внутри перекрытия до скоса крыши,

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

собираются под крышей, чтобы попасть внутрь перегородки,

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

и поднимаются наверх к кондиционеру:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Каналы двух комнат третьего этажа скрыты за его потолком.


В каждой комнате установлено два отверстия - одно подает холодный воздух в районе двери, второе забирает теплый воздух в противоположном конце комнаты. Такая компоновка сделана для того, чтобы холодный воздух не дул на людей, т.к. в районе двери гарантированный пустой проход.


Воздушные каналы сделаны из пластиковых вентиляционных труб диаметром 150мм. Он соединялись на герметик с помощью стыковочных муфт и поворотных уголков. Все это спокойно продается в леруа мерлен. Поверх каналы были утеплены фольгированым изолоном 10мм.


Между изолоном и пластиком была протянута металлическая проволока, заземленная на корпус кондиционера и общее заземление. Это необходимо для того, чтобы от трения воздухом (точнее - частичками пыли в воздухе) пластик не электризовался и не притягивал к себе пыль.


Можно было установить гибкие воздуховоды как лежат здесь:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Они представляют собой синтетический утеплитель , обклеенный с двух сторон фольгой и имеющий внутри витки пружинящей проволоки, в общих чертах сохраняющей его цилиндрическую форму.


Но в таком канале идет больше сопротивления воздуха за счет неровной поверхности внутри и непостоянного диаметра, возможны шумы из-за завихрений воздуха. Поэтому гибкими каналами были соединены только сами трубы с выходными отверстиями на кондиционере. Кроме того, по цене такая гофра примерно равна пластикой трубе, обклееной изоляцией.


Есть изоляция самоклеющаяся. Она раз в 5 дороже изолона и я пожадничал.


Можно было установить жестяные каналы. Но это было бы намного дороже, потребовало бы больше сил на обрезку и стыковку. Плюс металл также более шумный.


Утепление трубы нужно для того, чтобы холодная труба не конденсировала на себя воду из воздуха, которая бы затем капала на потолки и оставляла пятна.



Сама установка кондиционера заняла полдня.


С помощью подъемника установили внешний блок под крышей второго этажа. Внутренний блок разместили над потолком третьего этажа, прямо под коньком крыши.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Подключили к нему все вентиляционные каналы, которые уже были проложены в перегородках.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 4. Кондиционер. Строительство, Мансарда, Ремонт, Кондиционер, Длиннопост

Потом при отделке потолка под кондиционером сделали большие пластиковые люки для доступа. Выглядят так себе, но в противном случае для полноценной съемной декоративной панели на потолке пришлось бы сооружать сложную и тяжелую конструкцию.


В одной комнате был установлен пульт. Он программируется на время включения, температуру, скорость, режим работы и всякие прочие настройки. Очень удобно. Беспроводный пульт для такого кондиционера не нужен. Его надо один раз настроить на правильную работу на сезон и забыть. В жару он работает как кондиционер, в прохладную погоду он переключается в режим простой вентиляции. У него есть авто-режим, но я его выключил - он временами осенью начинал нагревать наружный воздух, когда он оказывался холоднее комнатного.


Кондиционер до наступления холодов успел проработать четыре месяца и был выключен до весны. Всем довольны.

Показать полностью 11
68

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки.

В мае приезжает основная бригада строителей и приступает к работе. Прорезаем лестничный проем:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Чуть дальше края проема видна доска, на которую были закреплены лаги, чтобы они не провалились в процессе обрезки до соединения с поперечной балкой. Порядок такой: 1) Прикручиваем доску над лагами перекрытия, чтобы доска опиралась на несущие детали своими концами, а лаги могли висеть под доской на саморезах. 2) Отпиливаем лаги по нужной длине. 3) устанавливаем поперечную балку и соединяем ее с укороченными лагами на уголки. 4) снимаем временную доску.


Как видите, все доски красного цвета. Это огнебиозащита 1-го класса в два слоя. Новая древесина была обработана на земле и поднята после высыхания. Старые лаги и стропила были обработаны на месте - везде, куда удалось дотянуться кисточкой.


Следующая нетривиальная задача - затащить на чердак шестиметровые доски 50*200мм весом по 50кг каждая. В лестничный пролет они никак не вмещались. А даже если бы и удалось протащить, то все стены после нового ремонта были бы чудовищно поцарапаны и протерты. Красная огнебиозащита оставляет на белой стене пятна, которые потом не отмываются. Изначально я хотел заказать кран на день и подавать доски через мансардные окна, но и тут мне повезло: вдоль лестничного пролета между первым и вторым этажом расположено глухое окно. Временно сняли один стеклопакет.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

На фото не видно, но диагональная щель между окном и верхним краем лестничного пролета составила около 10см. Это позволило затаскивать доски по одной по мере надобности.


На практике нужны были лаги длиной 8м. Примерно 7.5м составляет пролет между стенами, плюс по 25 см с краев для опирания доски на несущие стены. Доски длиной 3м отпиливались отдельно, заносились по лестнице и стыковались внахлест в 1м с шестиметровой доской на болты и клей уже на крыше.


Весь пол последовательно по 2-3 полосы освобождался от минеральной ваты, обрабатывался огнебиозащитой, усиливался дополнительной лагой, вата разрезалась в нужный размер и все заполнялось обратно. Теперь теплоизоляция будет играть роль звукоизоляции. Очевидно, что конструкция перекрытия не обладает высокими звукоизоляционными свойствами, сильный стук по полу будет передаваться сквозь лаги на гипсокартонный потолок, но высокой звукоизоляции и не требуется. Разговоры и небольшой топот заглушает, а больше и не нужно. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Между некоторыми лагами прокладываются вентканалы центрального кондиционера.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

После усиления пола закрываем все паропроницаемой мембраной,

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

и поперечно лагам делаем настил из половой доски 27мм шип-паз.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Каждая половая доска двумя саморезами прикручивается к каждой лаге перекрытия, а шиповое соединения проклеивается. За счет того, что настил поперечен лагам и жестко скреплен во всех направлениях, мы превращаем набор отдельных лаг, где каждая прогибается отдельно под нагрузкой, в единую упругую плиту перекрытия. Нагрузка распределятся половыми досками равномерно по всем лагам и затем на стены, практически не опираясь на перегородки и создавая минимальную нагрузку на перекрытие второго этажа.


Так как дом - таунхаус, то крыша общая с соседом. Из доски 50*200 и фанеры возводим перегородку, отделяющую мою часть крыши и также утепляем ее минеральной ватой.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

По периметру комнат все стропила подпираются вертикальными стойками. Они во-первых усиливают крышу, что необходимо, т.к. временные и исходные подпорки будут демонтированы для образования свободного пространства. Во-вторых стойки формируют контур стены. Поверх пола устанавливаются перегородки из гипсокартона.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Стропила изначально имели сечение 50*150мм. Бруском 50*50мм они подбиваются до 200мм, чтобы можно было заполнить минеральной ватой такой же толщины. Минвата сразу закрывается пароизоляционной мембраной. Данная модель мембраны еще дополнительно имеет покрытие типа фольги, отражающее тепло.


Верхняя часть над потолком дополнительно усиливается схватками, которые одновременно формируют плоскость потолка.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Затем быстро монтируется электропроводка и оставляются отводы для розеток. Проводка, хотя и из негорючего кабеля, практически вся заключена в гофру и смонтирована в распаечные коробки на клеммах:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Небольшой щиток монтируем в кладовке. Он содержит автоматы под кондиционер и свет, плюс УЗО под розетки.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Все зашивается гипсокартоном на металлическом профиле. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Изначально я хотел прикрутить гипсокартон прямо на деревянные конструкции, но строители посоветовали сделать на каркасе, чтобы избежать растрескивания стен из-за подвижек крыши. Снеговая и ветровая нагрузка на крышу может составлять несколько сот килограммов (для моего региона - нормативно до 320 кг) на квадратный метр. Под этой нагрузкой все стропила чуть прогибаются и жестко закрепленные отделочные элементы могут потрескаться. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Вокруг окон оставляем нахлёсты под откосы. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Оконщики потом при монтаже откосов обрежут лишнее. Откосы внутри утепленные, комплект для них куплен вместе с окнами.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 3. Полы и перегородки. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Внешне откосы из обычных пластиковых сэндвич-панелей. Дело в том, что в районе окон наибольший перепад температур и подвижки у стен. Если сделать откосы из гипсокартона, то велик риск их намокания или растрескивания, кроме того, их будет неудобно мыть. Если у вас, как у меня, белые стены, то пластиковые откосы - идеальный вариант. Недорогой и очень практичный.


Подключаем батареи, делаем опрессовку отопления. Проверяем, что все работает. Батареи, кстати, покупать не пришлось. Первым делом при покупке дома я установил отопление через теплый пол, хотя стояли батареи. Их на первом этаже просто закрыл все. Поэтому, когда понадобилось, просто сняли батареи внизу и принесли их наверх.

Показать полностью 19
29

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление.

Следующим этапом в апреле - установка трех мансардных окон. Окна выбирал между Fakro и Velux. Изначально хотел Velux, но техподдержка на сайте местного дилера работала отвратительно. С дилером Fakro все вышло приятнее и купил у них. Приехала бригада и за день прорезала кровлю в нужных местах, усилили стропила и установили окна без откосов. Окна брал большие и достаточно дорогие, под зимнюю эксплуатацию, утепленные. Модель FTP-V U5 Thermo, если кому интересно. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

Проем в кровле сначала прорезается заведомо меньшего размера. Он нужен для того, чтобы в него помещался человек и мог высунуться, точно дорезать и установить окна с учетом волн металлочерепицы.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

Результат стал выглядеть так:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

В будущем между этими окнами появится межкомнатная перегородка.



Дальше до всех строительных работ необходимо провести с первого этажа отопление, без монтажа батарей. Это была очень нетривиальна задача, но к счастью, котел размещался рядом с вентиляционной шахтой и удалось сделать врезку в отопительный контур и протянуть трубы наверх внутри вентиляционной трубы с пассивной вентиляцией. Поймали нужную трубу наверху, пробили отверстие и вывели трубы отопления.



Вентиляционный канал на первом этаже:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

За спиной мастера виден газовый котел. В выходы котла делается врезка и трубы отопления поднимаются наверх. Сфотографировал после установки обратно кухонных шкафов. Трубы практически целиком скрыты мебелью и не бросаются в глаза, поэтому никак закрываться не будут.


А вот пробили кирпичную шахту и поймали вентканал на третьем этаже:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

Трубы отопления одели в теплоизоляцию и пропустили под полом между лаг.


Схема размещения труб такая:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 2. Окна и отопление. Строительство, Ремонт, Мансарда, Окно, Длиннопост

Как видно, кладовка в правом нижнем углу неотапливаемая. В ней хранятся продукты и всякий старый хлам, который девать некуда, а выкинуть жалко.


Справа в сторону лестницы сделал отводы, но батарею не поставил - решил посмотреть, будет ли прогреваться третий этаж воздухом с нижних этажей. Оказалось - плохо прогревается. Пол холодный и еще немного из под двери кладовки тянет. Придется резать гипсокартон и искать, в каком месте остались отводы. Забегался и не успел померить, где они точно за стеной остались. На данном этапе это единственный негативный момент.

Показать полностью 11
36

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего.

Три года назад мы с женой продали квартиру и переехали в таунхаус в пригороде. Понемногу обустраиваем новое жилище. Хотя площадь дома 120 кв.м., ее постепенно стало не хватать. На первом этаже кухня с гостиной, на втором три спальни. Мне нужен отдельный кабинет, подрастает ребенок, которого планируем переселить в отдельную комнату. Временно поселили в детской тестя, живущего с нами. Плюс наша с женой спальня. Итого нужно четыре комнаты, а имеем всего три. Но у нас есть нежилое чердачное помещение. Поэтому накопив достаточно денег начинаем работу.


Все работы были проведены с февраля по июль 2015 г.


Так выглядел чердак до начала работ:

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Задача: разместить на третьем этаже две комнаты, подсобное помещение и кондиционер. В кровле будет три мансардных окна. По одному окну в комнатах и еще одно над лестницей. И полноценная лестница для комфортного прохода.


Первым этапом в феврале добываю высокую стремянку и над лестничным пролетом прорезаю в гипсокартонном потолке люк на чердак. В будущем лаги перекрытия будут усилены, а проем будет расширен до размера лестничного марша.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост
Основная задача на февраль и март - составить чертежи всех конструкций и продумать все. Это поэтажный план дома, который я нарисовал три года назад, когда делал ремонт. 
Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Теперь измеряем размещение лаг перекрытия чердачного помещения, накладываем на план этажа и прикидываем размещение окон и комнат.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Выясняем, что лаги перекрытия сделаны из обрезной доски 40*200мм с шагом в 600мм. Для чердачного помещения этого хватит, но для жилой нагрузки явно недостаточно. Лаги по одной слегка прогибаются под весом человека. Делаем несложные расчеты в строительном калькуляторе и выясняем, что достаточно будет усилить перекрытие дополнительными лагами 50*200мм посередине между имеющимися. Итого шаг лаг перекрытия составит около 300мм.


Вот так должны выглядеть лаги после усиления и установки проема.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Потом планируем размещение кондиционера и вентканалов. Про кондиционирование напишу отдельно. 

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

В целом все подходит, точное размещение будем по месту делать. Заказываю кондиционер, окна и утеплитель, пока на них скидки действуют.


Еще немного расширяю проем, но не трогаю лаги перекрытия. В конце марта устанавливается лестница.

Превращаем темный чердак в уютную мансарду. Часть 1. Начало всего. Строительство, Ремонт, Мансарда, Длиннопост

Широкий проем и прочная лестница уже достаточны для подъема на чердак крупных предметов, о чем продолжу в следующей части.

Показать полностью 10
23

Еще немного о кредитах - 3

В первых постах http://pikabu.ru/story/eshche_nemnogo_o_kreditakh_3983543 и http://pikabu.ru/story/eshche_nemnogo_o_kreditakh__2_3986139 мы посчитали, какой срок по ипотеке выгоден относительно рыночной стоимости квартиры и какую сумму относительно своей зарплаты стоит брать.


Меня упрекнули в том, что я не учитываю инфляции, растет зарплата и платить становится меньше и вообще, сейчас такая ситуация, что все, кто взял ипотеку давно, сейчас платят легко и не собираются гасить досрочно.


А теперь давайте поставим себя на место двух обычных людей, которые взяли два ипотечных кредита. Один на 10 лет, второй на 20 лет. Оба кредита взяты под 12% годовых на разную сумму но так, чтобы ежемесячный платеж по обоим кредитам был одинаков.


10-летний кредит будет на 2 млн рублей и ежемесячный платеж составит 28 694 рублей 19 копеек.


20-летний кредит на 2 605 989 рублей 56 копеек и платеж также 28 694 рублей 19 копеек.


Точность кредита подобрана до копеек, чтобы размер ануитентного платежа совпадал до 1/100 копейки и не было погрешности вообще, хотя это и не принципиально, так как расхождения будут на миллионы рублей.


Для простоты считаем, что идет речь о квартире в регионе России с текущей ценой 55 т.р. за кв.м. В предыдущих постах видно, что рост цены на квартире идет практически одинаково по всех регионах вместе с инфляцией. Поэтому можно просто умножить цены и кредиты на 3 или на 6, чтобы привести цифры к Москве.


Первоначальный взнос не учитываем, т.к. он будет равным (оба заемщика находятся в равных ситуациях по начальному взносу и платежеспособности) и на него будет куплена равная площадь.


Сумма платежей по 10-летнему кредиту составит 28 694.19*12 = 443 302 р. 80 коп.


По 20-летнему 6 886 605 р 60 коп - ровно в два раза больше, т.к. платим ту же сумму в два раза дольше.


На 10-летний мы сможем купить 2000000/55000=36.36364 кв.м.


На 20-летний - 2605989.56/55000=47.38163 кв.м.


Через 20 лет обе жилплощади будут стоить:


36.36364*(55000+4000*19)= 4 763 637 р.


47.38163*(55000+4000*19)= 6 206 994 р.


Теперь вспоминаем, что при 10-летнем кредите мы не платили 10 лет кредита и просто жили в квартире, пока она дорожает. Значит, надо откладывать эти 10 лет сумму ежемесячного платежа, чтобы выровнять расходы.


Итого, в обоих случаях мы платили по 28 694 рублей 19 копеек в месяц, на обе ситуации мы потратили 6 886 605 р 60 коп.


При 10-летнем кредите через 20 лет в нашем распоряжении имеется жилплощадь стоимостью 4 763 637 рублей плюс наличка 3 443 302 р. 80 коп. итого 8 206 939 рублей


При 20-летнем кредите у нас есть больше жилплощади, но ее рыночная стоимость всего 6 206 994 рублей.


А если при 10-летнем кредите мы будет складывать наличку не в тумбочку, а ежемесячно в банк под 7% с ежегодной капитализацией (текущие условия Сбербанка), то через 10 лет у нас будет 4 937 806, что в сумме равно 9 701 444 рублей.



Еще мы можем через 10 лет после погашения короткого кредита оформить еще один на квартиру большей площади. Чтобы не считать первоначальные взносы просто примем, что первый заемщик после закрытия первого кредита оформил второй, под 15% годовых (инфляция и ставка выросла) по текущим через 10 лет ценам на жилье с сохранением ежемесячного платежа.


для этого мы берем еще 1 778 548 рублей на 10 лет и покупаем на них по цене 95000 рублей за кв.м. - всего 18.72 кв.м. Еще 10 лет платим по 28694.19 и закрываем второй кредит через 20 лет. что имеем? затраты на оба кредита одинаковые, но у первого в двумя кредитами даже на фоне инфляции и удорожания квартиры общая жилплощадь составляет 51.05879 кв.м. и ее стоимость 6 892 937, против 47.3816284 кв.м. за 6 206 994 рублей.


Опять выгоднее, чем один долгий кредит. Да, мы получили меньше прибыли, но на 100% защищены от обесценивания рубля, переложив риски инфляции на банк. И опять поняли, что любой кредит - это убыток.


А сколько мы получим, если оформим вторую ипотеку, поселим там квартирантов и будем иметь прибыль 400р/кв.м уже с вычетом коммунальных расходов? Даже без ежегодного повышения арендной платы это даст нам дополнительные 10*12*400*18.72=898 560 рублей.


А если ежегодно индексировать аренду согласно рыночным ценам и еще тратить арендные платежи на частичное досрочное погашение? Выгода составит порядка 1.5 млн рублей. При этом мы сократим срок кредита, а с момента его погашения до наступления 20-летнего срока у нас будет свободный ежемесячный платеж плюс арендная плата 8-10 т.р. в месяц.



Что это означает?


Выгоднее взять квартиру меньшей площади на 10 лет, а потом просто откладывать или вкладывать деньги, чем взять большую квартиру на 20 лет и радоваться, что выплаты на фоне инфляции такие низкие. И да - в условиях более-менее стабильной экономики или прогнозируемой инфляции выгоднее положить деньги под проценты в банк и пополнять ежемесячно накопительный счет, чем тратить ту же сумму на ипотеку. Почему? Какая бы низкая ни была сумма - в накопительном счете на нее идут положительные проценты, а при выплате кредита - отрицательные.


Рассмотрим другие ситуации.


Ситуация номер 1. Без изменения динамики роста цен на недвижимость доход заемщиков увеличивается и они имеют возможность гасить кредит большими суммами. Но так как мы рассматриваем кредиты с одинаковой ежемесячной выплатой и разной суммой, то очевидно, что при равных платежах 10-летний кредит будет погашен раньше. И опять та же ситуация - освободившиеся деньги можно вложить. И тогда первый заемщик со своих денег имеет уже прибыль в 7%, а второй - убыток 12%. Более того - к концу выплат вторым заемщиком его квартира даже не успеет подорожать как при 20-летнем сроке. Но денег он потратит меньше, факт.


Эта ситуация типична для современного рынка. люди ошибочно полагают, что если они платят по кредиту незначительную для их текущего дохода сумму и сравнивают покупательскую способность денег в разные периоды времени, отчего им кажется, что кредит становится для них выгоден. Это не так: кредит - это всегда убыток. Чем раньше он погашен, тем меньше потери.


Какой вывод? Какой бы кредит в условиях повышения зарплат ни брали - гасите со свободных средств его досрочно.



Но что произойдет, если экономика станет нестабильной?


Ситуация номер 2. Рост экономики снизился, доход людей почти не растет, рост цены квартир замедлился. Например, не 4000р за кв.м. в год, а 2000р. Тут еще хуже 20-летнему кредиту, ведь он рассчитывал на рост недвижимости. Его жилплощадь стала дешевле при равных расходах, а 10-летний уже рассчитался и вложил деньги. Даже считать нечего.


Ситуация номер 3. Рост цен на квартиры сильно увеличился без инфляции сразу после оформления сделки. Например, усложнилось законодательство в плане технологии, защиты, утепления и строить новые квартиры стало намного дороже в себестоимости, хотя цены на материалы не выросли. Нового жилья меньше, на вторичку цены подскочили, т.к. купить новую квартиру стало намного сложнее. Пусть рост цены составит 10 т.р. в год на кв.м.


в 10-летнем кредите через 20 лет квартира будет стоить 36.36364*(55000+10000*19)=8 909 091 р.


в 20-летнем кредите - 11 608 498 р.


Но к выгоде по 10-летнему кредиту стоит прибавить 4.9 млн рублей за счет накопительного счета и баланс первого заемщика составит 13.8 млн рублей при равных затратах. Рост цен на квартиры должен минимум утроиться, чтобы второй заемщик оказался в плюсе. Но в отсутствие инфляции такое невозможно, т.к. покупательская способность не может вырасти без увеличения доходов.


Как мы видим, если в условиях стабильной инфляции и роста цен на жилье мы будем продолжать вкладывать свободные деньги, то все равно 10-летний кредит окажется выгоднее, хотя и не так сильно.


Аналогично, если мы через 10 лет купим в кредит под 15% на 1 778 548р еще 11.4745 кв.м., то площади и стоимости квартир в собственности через 20 лет практически сравняются.


Какой должен быть рост цен на квартиры, чтобы долгий ипотечный кредит стал выгоднее, чем короткий? Рост должен превышать кредитную ставку. В нашем случае он должен составлять от 12.01% и выше в год и квадратный метр будет стоить 152641 р. через 10 лет и 474 506 р. через 20 лет. в этом случае первая квартира через 20 лет будет стоить 17 254 763, а вторая 22 482 866 и разница превысит прибыль, которую первый заемщик может получить, вкладывая деньги не в недвижимость. Но так как через 10 лет первый заемщик сможет купить еще 1778548/(55000*1.1201^9)=11.65 кв.м., в сумме имея 48.01 и снова чуть-чуть перегнать второго заемщика с его 47.38 кв.м.



Ситуация номер 4. Рост цен на квартиры прежний, но инфляция такова, что через 10 лет ставка по кредитам стала равна 25% годовых и первый заемщик не может вложить деньги в недвижимость. Но дело в том, что ставка по кредитам в большей части привязана к ставке рефинансирования ЦБ РФ, так же как и ставка по вкладам по процентам. И человек, который через 10 лет расплатится с кредитом сможет положить свои деньги на накопительный счет не под 7%, а под 15-20%. И окажется, что он в еще большем плюсе.



Мы можем оставить первого заемщика в минусе, если специально придумаем условия, когда цены на недвижимость будут расти в неудобное время, чего в реальности не бывает. Всегда можно оценить текущую ситуацию на рынке и решить - покупать недвижимость или держать деньги в банке. И да - в банках сидят не дураки. Там инсайдерская информация, аналитические отделы, экспертные системы и много всего разного, чтобы прогнозировать на ближайшее время инфляцию и рост цен. Вам не выдадут кредит, который будет иметь ставку ниже роста рынка. Но все-таки, давайте придумаем невыгодные для первого заемщика ситуации (признаюсь, у меня получилось это не с первого раза).



Ситуация номер 5. после получения кредитов в стране наступает очень сильная инфляция, в банковском секторе много рисков и разрыв ставок вкладов и кредитов большой. Ставка по кредиту становится 25% годовых, ставка по вкладам 15%, рост цены недвижимости 20% в год. Цена 1 кв.м через 10 лет - 283 787, через 20 лет - 1 757 140 рублей.


Через 10 лет под 25% для платежа в 28694.19 р. первый заемщик сможет взять 1 261 322 р., что составит 4.44 кв.м. и будет иметь меньше второго. Да, вложиться в недвижку на фоне такого роста не самая выгодная затея.


А прибыль в банке? она при ставке в 15% с ежемесячным пополнением и ежегодной капитализацией составит 7 559 218 рублей.


первый заемщик имеет 36.36364 кв.м по 1 757 140 = 63 896 006 рублей плюс 7 559 218 = 71 455 224.


второй 47.3816284 по 1 757 140 = 83 256 154.


И тут второй в плюсе. Наконец-то. второй заемщик при любом раскладе оказался в плюсе по сравнению с первым, он имеет 47.38 кв.м по сравнению с 40.66 в метровом эквиваленте у первого.


Только вот инфляция за последние 15 лет составляет 9-11% в год, но никак не 20%, и разброс ставок по кредитам и вкладам в районе 5%, а не 10%.


Если вы знаете лучше банков ситуацию на рынке на ближайшие годы - отлично, смело берите кредиты на 20-30 лет. Но непонятно, почему с такими знаниями вы до сих пор читаете мои расчеты, а не попиваете коктейли на личном острове.


А скорее всего, произойдет все иначе - банки будут раньше остальных знать о надвигающемся коллапсе и ипотечные кредиты просто перестанут выдавать, как это случилось в конце 2014 года. А когда начнут - они будут выдаваться под 25% годовых и мы придем к ситуации 1, где в плюсе первый заемщик, только уже с другими цифрами.



Ситуация 6 из разряда фантастики, чтобы довести все варианты развития до крайности. Ровно через 10 лет произойдет резкий обвал рубля, сопровождающийся пропорциональным ростом зарплаты. Все зарплаты вырастут в 100 раз. Все цены вырастут в 100 раз. Поэтому тот, кто брал кредит на 10 лет уже все выплатил по старой зарплате, ничего не успел купить и имеет квартиру на 36 кв.м., а тот, кто брал кредит на 20 лет, просто выплатит за одну месячную зарплату весь долг разом, получит 47 кв.м через те же 10 лет и будет в плюсе. Такое происходит в Зимбабве, почему бы не произойти в России.


Я не знаю, какой экономический катаклизм способен вызвать такой коллапс Российской экономики. Возможно, открытие общедоступного холодного термоядерного синтеза с генератором размером с ведро и как следствие - нефть по 30 центов. Но я сомневаюсь, что в этой ситуации сразу вырастут зарплаты. Обычно происходит наоборот - сначала растут все цены, 90% людей увольняют из-за роста цен поставщиков и нерентабельности и только потом постепенно растут зарплаты у оставшихся 10%. Встанет вся нефтегазовая промышленность, за ней сразу бюджетная сфера. Врачи просто не будут работать. Миллионы людей останутся без работы и перспектив. Платить не будут никому. Посмотрите на то же Зимбабве и их уровень жизни. Если вам удастся выжить, пережить кризис и остаться на работе при которой в течение года вашей ежемесячной зарплаты хватает на одну буханку хлеба, то да - поздравляю, вы получите эти 11 кв.м. жилья практически бесплатно.



Вывод. Если отбросить фантастические варианты, то рост зарплаты в условиях инфляции на 10% (текущие показатели) не превышает текущие ставки по кредиту в 12%. Поэтому увеличение личного дохода создает иллюзию выгодности кредита. На самом деле это не так. Ускорение выплаты кредита и простое откладывание денег, а лучше их накопление под проценты дает в перспективе выигрыш по сравнению с оплатой в течение долгого периода.

Показать полностью
145

Еще немного о кредитах - 2

В предыдущем посте http://pikabu.ru/story/eshche_nemnogo_o_kreditakh_3983543 мы рассматривали кредит под 1 млн рублей под средние метры и выяснили, что при любой цене и площади квартиры в любом регионе в условиях ставки 12% и выше невыгодно брать кредит на срок более 10 лет, а на 20 лет и больше просто пипец как невыгодно.


Как же нам на этих условиях рассчитать наш кредит не исходя из 1 млн рублей, а исходя из нашей конкретной зарплаты и конкретной квартиры, которую мы хотим купить?



Для начала замечу, что есть три подхода к выбору кредита:


1) Я подпишусь под максимально комфортную для меня сумму выплат и наименьший срок. Буду жить чуть скромнее, но расплачусь быстро.


2) Я подпишусь под максимальным сроком и минимальной суммой платежа. Когда у меня будут деньги, буду просто платить больше.


3) Я возьму максимальную сумму, которую смогу себе позволить на максимальном сроке. Хочу хорошую квартиру, надо жить сейчас!



Начнем с конца. Третий вариант - это кабала. С правилом по жизни "надо жить сейчас" вы наверняка потом еще потратите крупную сумму на новый айфон, поменяете машину и еще захотите съездить за границу.


Максимально возможный для вас платеж начнет вас очень сильно тяготить. это когда вы оформляли кредит, то было ощущение, что 50 т.р. в месяц вообще не проблема - как новый телефон купить. Но потом окажется, что телефон вы меняете раз в год, а в остальные месяцы 50 т.р. уходят на другие важные нужды. И платить каждый месяц такую сумму оказывается очень тяжело. Еще и коммуналка в большой квартире оказалась в 10 т.р., на что вы никак не рассчитывали.


Но даже если вы будете жить максимально скромно, а кредит на максимальный срок взяли из-за отсутствия других возможностей и низкого дохода, то может возникнуть ситуация, что у вас изменится финансовое состояние или появятся дополнительные расходы (ребенок, уход за родителями, сломалась машина) и вы ничего не сможете сделать.


Если вы захотите снизить ежемесячный платеж даже путем увеличения срока, например, с 20 до 30 лет, то будете удивлены, что разница составит всего 1-2 т.р.


Дело в том, что первые годы примерно 90% ануитентного платежа составляет погашение процентов и только 10% вычитается из долга. если снизить сумму платежа всего на 10%, то кредит вы никогда не выплатите, так как все будет уходить на проценты без выплаты долга. Поэтому максимально возможное снижение ежемесячных платежей не может быть ниже суммы, равной 1/12 годовой ставки от суммы долга.


Например, при текущем долге в 1 млн рублей и ставке в 12% годовых ежемесячный платеж на 20 лет составляет 11011 рублей, а проценты по кредиту равны 12%/12=1% от суммы, то есть 10000 рублей.


Ниже этой суммы платить просто невозможно - вы не погасите проценты. Даже если вы будете платить по 10 т.р., то проценты будете закрывать, но гаситься кредит не будет. Банк на такие условия не пойдет. Ни при каких условиях вы не сможете существенно понизить выплату процентов при 20-летнем сроке, пойдет просрочка по кредиту, ваша квартира будет продана, а вас выселят.



Второй вариант теоретически приемлем, но на практике вы не будете гасить кредит досрочно постоянно. Вы же не обязаны по договору платить больше - ну и отложите это до лучших времен. потратите деньги на что-нибудь еще. Привыкнете к мелкой сумме и отдавать больше будет некомфортно.


Более того - частичное досрочное погашение обычно делается по письменному заявлению. То есть вы кладете на кредитный счет больше денег и просите письменно банк снять эти деньги. Если вы этого не сделаете, то лишняя сумма останется на счету и будет списана в следующий месяц.


Это сделано для того, чтобы вы могли положить деньги за 2-3 месяца вперед и уехать в отпуск, не беспокоясь о том, что в первый месяц банк снимет все, а во второй начислит штраф в разы превышающий платеж.


В результате, вместо безналичного перевода с зарплатной карты через интернет-банк, банкомат или оплате в ближайшей кассе банка-партнера, вам надо мотаться каждый месяц в офис банка в рабочее время и писать заявление на частичное досрочное погашение. Ввам это быстро надоест и вы перестанете гасить досрочно или поедете один раз и переоформите кредит на другой срок. Только в этом случае вам придется заново оформлять справки о доходах и ждать одобрения.


А если вы переоформите кредит на меньший срок - так лучше это сделать сразу и не создавать себе сложностей. Но, скорее всего, вы просто забьете на досрочное погашение и будете платить меньше.


В итоге ваш кредит растянется надолго и вы заплатите больше денег, хотя имели возможность погасить его быстрее. это чисто психологический фактор. Такова натура человека - легче один раз сильно побегать, когда припекло, чем дергаться по мелочам, когда все и так хорошо.


В каких случаях следует брать вариант 2 - на больший срок и с меньшей суммой, чем вы хотите платить?


Только в одном случае - ваш официальный доход ниже фактического (зарплата в конверте, много подработок, вы планируете получать доход от сдачи недвижимости под эту ипотеку и т.п.) и банк не принимает иных вариантов подтверждения доходов кроме как выписки с зарплатной карты, оформленной у себя, или справки НДФЛ-2.


В этом случае банк одобряет вам кредит с бОльшим сроком, чем вам надо под меньший ежемесячный платеж.


Что же делать в этом случае? Совсем не хочется ездить в банк каждый месяц и оформлять частичное досрочное погашение и не хочется попадать на большую переплату.


Этот случай потребует от вас определенной финансовой дисциплины. Кладете деньги, которые вы можете позволить себе тратить на погашение, на счет. Определитесь с суммой заранее и очень постарайтесь не обманывать себя. Помните - не доложив в один месяц 10 т.р. от цели, вы получаете в конце срока переплату в 5 т.р..


Счет вы можете открыть через интернет-банк для своей пластиковой карты и делать переводы с карты на него никуда не ходя.


Пусть на этот счет капают проценты (они будут ниже, чем ипотечные, но все равно приятно). Этот счет используется только в двух случаях - погашение кредита и совсем экстренные случаи жизни и смерти.


Никаких "я сниму отсюда 50к на отпуск, на новый телефон, на оплату коммуналки, потом доложу больше". На отпуск и телефон можете завести себе второй счет и откладывать на него отдельно.


Каждый месяц с этого счета делаете перевод на кредитный счет вашей фиксированной ежемесячной суммы и раз в 3-6 месяцев примерно 70% от остатка снимаете или также переводите и едете в банк на частичное досрочное погашение.


30% оставляете себе на экстренный случай. Как результат - вы погасите кредит раньше срока в договоре и не особо сильно будете напрягаться.



Но самый правильный - первый вариант. Определите комфортную для себя сумму и оформите кредит с такими ежемесячными платежами на 10 лет. Планируйте свои доходы и платежи. сократите расходы, постарайтесь жить скромнее.


Если же у вас вдруг изменится финансовое состояние, то всегда можно написать заявление на изменение срока кредитования и уменьшение выплат, банк на этой пойдет, если вы исправно платите проценты по кредиту и есть что уменьшать.


Резерв по уменьшению ежемесячных платежей между 10 и 20 годами кредита составляет более 3 т.р. с каждого миллиона. можно даже рефинансировать кредит в другом банке под другие условия. Это делается один раз, когда точно ясно, на какую сумму надо уменьшить платеж и как увеличить срок. Если трудности с выплатой ежемесячного платежа временные, то почти всегда можно занять несколько тысяч рублей разницы у друзей, родителей или на работе.


Не надо воспринимать этот вариант как руководство рисовать справки о доходах и брать кредит под 80-90% своего дохода. надо брать комфортную сумму. постарайтесь тратить не более 50-60% дохода на кредит. Банки не зря требуют с вас справки - им тоже важно, чтобы вам оставались деньги на жизнь и вы не делали просрочки платежей.



Следует также помнить, что со временем растет ваша зарплата как с ростом инфляции, так и с карьерным ростом и платить становится проще, при этом платеж по ипотеке не меняется. На самом деле самые сложные первые 3 года кредита. Новая квартира всегда требует дополнительных расходов (мебель, ремонт, переезд, коммунальные платежи) и ежемесячный платеж, каким бы он ни был, всегда будет висеть на душе тяжким грузом. Потом и зарплата вырастет, и расходы на квартиру сократятся, станет легче.


Не следует забывать также, что с покупки первой квартиры в жизни вам полагается налоговый вычет в размере 13% от оплаченных вами сумм и суммы кредита, но не более уплаченных вами налогов и не более чем с 2 млн первоначального взноса и 4 млн кредита. Если вы получаете официальную зарплату как наемный работник, то эта льгота позволит вам получить с государства до 130 т.р. с каждого кредитного миллиона рублей. Хороший повод иметь белую зарплату, по крайней мере на время ипотеки.


Эти средства будут выплачиваться постепенно и позволят вам в следующем году купить в квартиру технику и мебель или также пустить их на досрочное погашение. Обратите внимание, что вычет распространяется на сумму кредита, а не на выплаченные проценты. Поэтому увеличение срока и переплаты по процентам не приведет к увеличению суммы вычета.



А может у вас нет перспектив в работе, заработки непостоянные, вот-вот сократят?


В такой ситуации просто нельзя брать кредит вообще. у вас есть небольшая сумма на первоначальный взнос, если вы оформите кредит в ситуации, когда нет уверенности в доходе хотя бы на 2 года вперед, то рискуете потерять не только квартиру, но и вложенный в нее первоначальный взнос.


Просто помните, что квартиру можно купить и через полгода. положите деньги в банк под проценты или купите доллары. Когда ваши перспективы стабилизируются - вернетесь к вопросу покупки квартиры.



В стране кризис, половину отдела сократили, у вас снизилась зарплата и вы радуетесь, что не сократили вообще?


Не берите кредит. Кризис у всех, а значит те, кто продают квартиры, будут снижать цену или она, по крайней мере, не будет расти. Когда все стабилизируется квартиры некоторое время будут продаваться по кризисным ценам. Успеете купить.



Кризис кончился, цены растут, но у вас нет нормальной работы?


Это уже дело в вас. Ищите другую работу, развивайтесь, зарабатывайте. Потом уже берите кредит. Когда вы купите квартиру, то ваше свободное время существенно уменьшится на ее обустройство и устроиться на вторую работу и иметь дополнительный доход будет нереально.



Не хватает дохода на кредит для квартиры возле метро в центре Москвы? Возьмите квартиру в спальном районе. Не хватает на спальный район? Возьмите в ближнем подмосковье. Экономию в цене и переплате даже наполовину не потратите на автобус, электричку или бензин.



Итак. Вы уверены в своем финансовом благополучии на ближайшее время и таки решили взять ипотеку. Для планирования своего кредита, во-первых, надо знать ваш совокупный доход и расход на всех заемщиков и поручителей. В зависимости от банка, величины дохода и прожиточного минимума в оплату кредита может пойти от 30 до 70% дохода. Чем меньше доход, тем меньше в процентах вы можете потратить на выплаты.


Как правило, вы можете взять кредит с ежемесячным платежом около 50% от дохода. Если банк принимает справки в свободной форме и ваше начальство может нарисовать вам справку о доходах выше реального, то можете замахнуться на выплаты в 70% от своего реального дохода, не более. Если у вас серая зарплата также придется рисовать нужную справку.


Теперь смотрите процентную ставку по кредиту и используя любой ипотечный калькулятор подбираете сумму, которую вы такими ежемесячными платежами сможете погасить за 10, максимум 15 лет. Забудьте о 20 годах. Разница в ежемесячном платеже между 15 и 20 годами будет незначительна, а переплата огромна.



Например, если ваш семейный доход составляет 60 т.р. то вам будет одобрен кредит с платежами порядка 30-35 т.р. ежемесячно. Если ставка составляет 12%, то максимальная сумма кредита на 10 лет составит 2.4 млн и на 15 лет 2.9 млн рублей.


Исходя из возможной суммы кредита и имеющегося у вас первоначального взноса вы выбираете ту квартиру, которую можете себе позволить. Если квартира требует ремонта, то вычитаете из этой суммы еще на ремонт в зависимости от его объема.


Если у вас на руках есть 600 т.р. на первоначальный взнос, то рассматриваете квартиры стоимостью до 3.5 млн, но лучше до 3 млн рублей. Если вам приглянется квартира за 2.7 млн - отлично, возьмете или меньше кредит, или отложите больше на ремонт.


Многие банки дают предварительное одобрение на кредит исходя из вашей платежеспособности. вы можете в нескольких банках заранее узнать, в какую сумму нужно уложиться. У большинства банков на сайте есть как калькулятор ипотеки с расчетом требуемого дохода, так и список документов для оформления.


Не забываем о налоговом вычете с кредита и покупки квартиры. 13% вычета с 600 т.р. первоначального взноса плюс 13% от 2.4 или 2.9 млн рублей = 390 и 455 т.р. соответственно.



Что же делать, если нашего кредита и первоначального взноса не хватает на покупку квартиры?


Варианта два:


1) Оптимально - подыскать квартиру подешевле - поменьше площадью, похуже состоянием, подальше районом или не покупать ничего. Продолжать искать, ведь ежедневно кто-то выставляет квартиру на продажу.


2) Нежелательно - увеличить срок кредита. Например, увеличивая срок до 20 лет при платеже до 35 т.р. вы сможете взять под 12% годовых кредит около 3.2 млн. Обратите внимание - между 10 и 15 годами разница в максимальной сумме кредита составляет 500 т.р., а между 15 и 20 годами - всего 300 т.р. При этом переплата за 20 лет составит 5.2 млн рублей против 1.7 млн и 3.3 млн соответственно. Лишние 300 т.р. кредита отнимут у вас дополнительно почти 2 млн рублей. Это очень много. В этой ситуации от катастрофических переплат вас спасет только налоговый вычет, который надо пускать на погашение части долга и пересчитывать срок кредита в сторону уменьшения.



Если вы молоды, полны сил и не имеете детей, то советую искать квартиры на вторичном рынке в плохом состоянии. Выбирайте квартиру исходя из района, где она находится, и ее планировки. Не обращайте внимание на отсутствие ремонта. Не покупайте в первый день первую попавшуюся квартиру. Походите и посравнивайте.


На разницу в цене между евроремонтом и этой халупой вы сможете сделать ремонт своими руками. Сейчас в интернете полно руководств о правильном ремонте, почитайте и приступайте. Часть работ можно доверить профессионалам, если у вас есть рекомендации.


Плюс ремонта своими руками в том, что после основных грязных работ (2-4 недели) вы можете уже жить в квартире в спартанских условиях и доделывать ремонт после работы. Вам не придется разом тратить крупную сумму на оплату бригады "под ключ" и закупку большой партии материалов.


Если денег или сил не хватает - всегда можно сделать перерыв. Не воспринимайте ремонт как обузу. Представьте себе, что вы робинзон, который отстраивает свой собственный остров.



Конечно, если вы - одинокая хрупкая барышня, то тяжелые ремонтные работы для вас непосильны. Но более-менее выровнять стены, оштукатурить, покрасить или наклеить обои вы тоже сможете, а это, между прочим, в сумме порядка 700р за квадратный метр стены. В комнате 5*5 метров своим трудом вы сэкономите 35 т.р. а во всей квартире - 100 т.р. и более. Поэтому: девушки, постарайтесь выбирать квартиры, которые потребуют косметического ремонта без капитальных переделок. И строители вас не обманут, и папу с братом не придется на два месяца ангажировать.



А что же происходит, когда ипотечный кредит, наконец, погашен?


У вас есть своя квартира и освободившиеся оборотные средства в размере ежемесячного платежа. Если срок кредита был небольшой, то рыночная стоимость квартиры примерно равна вложенным деньгам.



1) Вы можете продать свою квартиру и использовать эти средства как первоначальный взнос для новой квартиры и нового кредита. В этом случае ваш первоначальный взнос составит 50-80% от цены новой квартиры и банк сможет выдать вам кредит на более лучших условиях за счет уменьшения своих рисков. У вас еще и кредитная история положительная. Вы уже привыкли тратить ежемесячно определенную сумму. Вы уже сделали один ремонт в квартире и знаете ошибки и потребности. Во второй раз вы сделаете еще лучше и удобнее.



2) Вы можете остаться жить в своей квартире и лишние деньги тратить на улучшение уровня жизни - сделать, наконец, новый ремонт, обновить машину, компьютер и телефон, поехать в более дорогой отпуск. Начать, так сказать, жить хорошо.



3) Вы можете год-два откладывать эти деньги, скопить на первоначальный взнос и купить вторую квартиру в ипотеку. Потом поселить там квартирантов и они будут оплачивать 50-70% вашей ипотеки. Только не забывайте, что новый кредит также желательно брать на 10 лет.



4) Имея квартиру вы можете взять кредит под залог этой квартиры и вложить деньги в бизнес, строительство дома или квартиру в новостройке, на которую нет программы кредитования.


Но это уже другая история.

Показать полностью
37

Еще немного о кредитах

написать данный пост меня натолкнула дискуссия в комментах

тут http://pikabu.ru/story/bank_zastavlyaet_vzyat_kredit_a_tyi_p...

и тут http://pikabu.ru/story/khatavipoteku_yamoshennik_3980751


я с удивлением обнаружил, что достаточно много людей всерьез считает, что купить дорогую квартиру в ипотеку на долгий срок лучше, т.к. она растет в цене и вообще, хочется жить хорошо


я бы хотел на цифрах показать, как вы теряете деньги в таких случаях.


этот пост не о том, что кредит - это плохо. кредит - это хорошо, он позволяет нам прямо сейчас купить что-то очень дорогое, на которое копить пришлось бы несколько лет.

для большинства людей ипотека - единственный вариант приобретения жилья. 

это пост о том, как выбрать для себя ипотечный кредит, чтобы он не стал кабалой на всю жизнь.


давайте обратимся к математике.


рассмотрим кредит в размере 1 млн рублей для покупки среднестатической квартиры в Москве под 12% годовых в разных районах.

плюс рассмотрим некий виртуальный регион, в котором цена еще ниже, чем в Москве (то есть практически вся остальная Россия).


я знаю, что за 1 млн ничего нельзя купить, но математика ануитентных платежей такова, что для приведения сумм и платежей к другому кредиту нужно просто пропорционально умножить все цифры.

то есть если вы рассматриваете кредит в 2.5 млн, то уножаете все цифры (кредит, переплату, ежемесячный платеж) на 2.5.


что касается процентной ставки - легко пересчитать все цифры на другую ставку, если она выше - то и переплата больше.


итак.

согласно этой статистике, цена на 1 кв.м. жилья в Москве с 2000 года практически равномерно выросла с 20 т.р. до 140-300 т.р. в зависимости от района и типа жилья.

упрощая, просто принимаем, что цена на обычное жилье в год растет на 10 т.р. за кв.м., а на дорогое - на 20 т.р. в год.

для России считаем, что текущая цена 1 кв.м составляет 55 т.р. и рост 4 т.р. в год.

Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост

на самом деле про рост цены - это очень серьезное допущение, что рост цены на квартиры будет идти как в докризисные годы. на самом деле это не так.

рост цены уже замедлился в рублевом эквиваленте, а в процентном соотношении - еще более.

но мы оставим это допущение, чтобы понимать, какова будет ситуация в оптимистичном прогнозе.


валютную цену даже не рассматриваем, из-за скачка курса она просто обрушилась в 2 раза. также не рассматриваем валютные кредиты.


приведем все наши данные в таблицу:

Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост
Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост

что мы видим?


с каждого взятого в кредит одного миллиона рублей мы имеем некоторое число виртуальных квадратных метров, которые можем купить в разных районах. 

с разного срока мы имеем разную переплату за кредит.


переплата за кредит растет нелинейно. при сроках 5 и 6 лет разница в переплате составляет 73 тысячи рублей, а при сроках 19 и 20 лет разница уже почти 100 тысяч.

также нелинейно снижается выплата по кредиту: в 5 и 6 лет отличие составляет почти 3 тысячи рублей в месяц, а при 19 и 20 годах всего 140 рублей.


экономия на ежемесячном платеже, например, в 700 рублей выливается в лишнюю переплату, которая при сроке в 10 лет составит 80 тысяч рублей, но если вы захотите при сроке в 15 лет сэкономить 700р ценой увеличения срока, то переплата составит 280 тысяч рублей.


да-да, никакой ошибки. при сроке в 10 лет экономия в 700 рублей увеличивает срок всего на год, а при сроке в 15 лет - на три года. а ежегодная переплата с увеличением срока также растет.

Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост

что это означает?


надо любыми способами сокращать срок кредита.

на практике 10 лет является той границей, когда разница в выплатах начинает снижаться незначительно, но при этом начинает катастрофически расти переплата. и по графику это видно.


в расчетах срок более 20 лет я даже не рассматривал, так как разница в выплатах начинает идти в 30-50 рублей, при том получается чудовищная переплата. а некоторые банки предлагают кредиты аж до 30 лет.


вы скажете, что кроме переплаты растет и рыночная стоимость квартиры. да, это так. но рыночная стоимость не успевает за переплатой:

Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост
Еще немного о кредитах Ипотека, Кредит, Кабала, Недвижимость, Длиннопост

где-то в районе 10 летнего срока сумма всех выплат отрывается и начинает расти быстрее. с увеличением срока и кредитной ставки этот отрыв будет только увеличиваться. а мы помним, что взяли очень оптимистичную ставку в 12% годовых и очень оптимистичный прогноз на рост цен на недвижимость.


к концу кредитования квартира выросла в цене и если срок был не очень большим, то цена равна или даже чуть превышает сам кредит и все переплаты по нему.


это все равно, что вы бы долго бесплатно жили в чужой квартире и копили деньги. в жизни такого не бывает, но в условиях роста недвижимости и невысоких процентов за кредит - это реальность.


а если вы к этому еще купили убитую квартиру со скидкой (такое часто бывает, когда наследники продают квартиру умерших стариков) и своими руками за недорого сделали из нее конфетку, потом еще легкий косметический ремонт перед продажей, то можете выиграть на этом еще несколько сот тысяч рублей. но если вы покупаете в ипотеку дорогую квартиру с дорогим ремонтом, то именно вы эти несколько сот тысяч рублей и теряете.


в зависимости от динамики роста цен на недвижимость и ставки по кредиту граница окупаемости может колебаться.


в нашем случае она составила 10 лет для недорогого жилья и 5 лет для дорогого.

в реальности, скорее всего, надо ориентироваться лет на 7 лет для недорогого жилья, но разница будет не очень существенна.


итак, еще раз - максимально разумный срок ипотечного кредита - 10 лет.


как увеличить этот срок без увеличения переплаты? надо снизить процентную ставку. мы рассматривали ставку в 12% годовых. на сегодняшний день это очень хорошая ставка и мало кто из банков вам ее предложит.


например, ставка 12.5% при тех же условиях дает нам предельный срок окупаемости в 5 лет, а ставки в 13% и выше вообще не окупаются в текущей оптимистичной картине. у некоторых банков есть договоренности с застройщиками или льготные программы снижения ставки и государственного софинансирования.

их надо обязательно рассматривать и просчитывать.


ипотечный кредит - это возможность быстро получить отдельное жилье, но никак не заработать на этом. чем больше и на больший срок вы возьмете кредит, тем больше вы потеряете.

Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!