А у нас во дворе... Школа рухнула. Только что.
Школа строилась и должна была в этом сентябре сдаваться. Вроде как отделочные работы производили и доделки.
раскрыть ветку (281)
раскрыть ветку (110)
раскрыть ветку (85)
Ну нахуй. Будь я школьником, я б теперь минимум месяц бы ждал, чтоб в новостроенную школу начать ходить.
раскрыть ветку (81)
А потом в первый же день твоего посещения, когда убедился, что всё в порядке, она повторяет это... :c
раскрыть ветку (76)
У нас в школе (довольно старая) штукатурка в актовом зале начала сыпаться. Приходили комиссии - говорили все нормально. Ночью потолок рухнул. Были слухи, что это сотрудники школы специально спровоцировали обрушение полу-разрушенного потолка, что бы днем ни кого не убило. После этого приехала комиссия и таки нашла трещину в фундаменте. Школу пришлось разобрать.
раскрыть ветку (74)
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (15)
У меня папа работает на ГЭС. Он рассказывал, что комиссии надо показывать косяки, потому что "специалисты" не могут ничего найти. Так что проблемы не только в коррупции, но и в дураках.
раскрыть ветку (7)
Коррупция это только одна сторона вопроса.
А главное в том, что практически всё, что построено в России за последние годы, сделано не специалистами-строителями, а руками малограмотных крестьян из отдалённых среднеазиатских кишлаков.
И когда-нибудь это всё начнёт рушиться.
раскрыть ветку (6)
Я не специалист, но утверждение крайне сомнительное. Многие факты говорят об обратном, а формулировка лишь усиливает ощущение Вашей неправоты.
раскрыть ветку (4)
Ага, все эти "многие факты" озвучивают лишь на ТВ. Друг прораб сказал что их не берут уже, поняли что себе дороже, платить один хуй надо, а результат халтура
раскрыть ветку (2)
Причём тут вообще рядовые рабочие? Есть мастера которые должны следить чтобы рабочие все правильно сделали, есть прорабы. Скорее всего подрядчик экономил на материалах.
Если поменять в его утверждении "России" на "Москве", то в принципе будет почти полуправда. На очень многих стройках низовой состав - ребята из среднеазиатских республик. Правда там встречаются разные люди (и инженера бывшие тоже), да и в общем-то специалисты. там где они нужны, тоже есть грамотные.
Ребята из средней Азии делают ровно то что им говорят ни больше ни меньше. Работал я слаботочником на одной стройке автосалона. Так вот, привозят колонну с основанием на 5 крепежей а шпильки сделаны по проекту на 4. Шпильки спиливают. В пол бурят и ставят новые и заливают хим анкерами. КОЛОННУ УВОЗЯТ и привозят тут что по проекту. Прораб матерится. Догадываетесь на каком честном слове ныне там стоит колонна?
раскрыть ветку (5)
Джобанные заварщики чая считают, что заваривать нуна крутым кипятком. Многие из вас делают не так?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Пикабу: Только в новости о разрушеном здании можно узнать как правильно заваривать чай.
ещё комментарии
Хорошо что она сейчас рухнула, потому что рухни она с детьми уже не там смешно было бы. Опять начнут про распилы всем в уши сать. Как это все заебало.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (8)
Ну виновата компания-подрядчик. Будут виноваты чиновники если ничего не сделают этой компании.
раскрыть ветку (7)
По цепочке надо идти. Вина конечных джамшутов меньше, чем тех, с чьей подачи началось кроилово.
раскрыть ветку (6)
Тут даже не обязательно кроилово. Ситуаций в которых такое могло произойти просто десятки, а основные:
1. Предприимчивые люди создали ООО Рога и копыта, подали заявку на тендер, войдя во все условия, демпингнув цены. Все местные подрядчики в самые, чиновники рады, что нашли тех кто сделает так дёшево. Ну а дальше начали строить, оп, а прибыли то и нет, а давайте фундамент послабее, а давайте на геодезе сэкономим, сам же я тоже могу с тахом стоять, а давайте бетон зальем хреновой марки, а давайте это и то нарушим, изи бабки. Ой, упало.
2. Похожая схема на 1, но там создана фирма зятем сестры ровно под тендер, действительно такое бывает.
3. Ближе всего к реальности - строим ЖК, все будет как в дизайн проекте, дадада, школа, стоянка на 10тыс автомобилей, ТЦ прямо у подъезда, космодром, ага. Строят, квартиры покупают слабо, сдавать надо, грант на школу получили, но эти деньги в строительство ЖК вложены. В общем на последние копейки достраивают школу оптимизируя всё что можно с таким вот результатом.
1. Предприимчивые люди создали ООО Рога и копыта, подали заявку на тендер, войдя во все условия, демпингнув цены. Все местные подрядчики в самые, чиновники рады, что нашли тех кто сделает так дёшево. Ну а дальше начали строить, оп, а прибыли то и нет, а давайте фундамент послабее, а давайте на геодезе сэкономим, сам же я тоже могу с тахом стоять, а давайте бетон зальем хреновой марки, а давайте это и то нарушим, изи бабки. Ой, упало.
2. Похожая схема на 1, но там создана фирма зятем сестры ровно под тендер, действительно такое бывает.
3. Ближе всего к реальности - строим ЖК, все будет как в дизайн проекте, дадада, школа, стоянка на 10тыс автомобилей, ТЦ прямо у подъезда, космодром, ага. Строят, квартиры покупают слабо, сдавать надо, грант на школу получили, но эти деньги в строительство ЖК вложены. В общем на последние копейки достраивают школу оптимизируя всё что можно с таким вот результатом.
раскрыть ветку (3)
1. Для выхода на тендер по строительству нужно СРО, для которого необходим минимальный состав ИТР в штате на момент получения. Также сами тендеры бывают весьма сложны в документации и выигрывают их уже по заранее известным договорённостям.
2. Чаще всего все фирмы, которые получают заказы так или иначе связаны с теми кто всё решает.
3. Застройщиков обязуют возводить социальные объекты для своих домов. Вот только финансированием занимается сам застройщик, который не получает ни шиша за эти социальные объекты, которые переходят на баланс города. Если же застройщик не будет возводить социальные объекты, то ему не дадут право на строительство, не дадут ввод в эксплуатацию домов или снимут разрешение на эксплуатацию уже введённых в эксплуатацию домов. Строят же все социальные объекты на часть денег полученных с продажи квартир. А вот как строят - это уже отдельный разговор.
По факту нет разницы дом или школа, тк строители и субподрядчики одни и те же и для них нет разницы дом или школа. Так что чудо, что дом не рухнул, а пустая школа. Ведь качество строительства ныне такое, что удивляешься только тому - как оно ещё не рухнуло в первый год. Ну если в первый год не рухнет, то ещё лет 5-10 простоит.
раскрыть ветку (2)
Мы тут получали допуск СРО на изыскания, в том числе на оо и тс. У нас большая организация и допуск получали в нормальной конторе. Но для согласования оплаты взносов в нами выбранную СРО пришлось получать коммерческие предложения от других сро. Взносы то у всех примерно одинаковые, разница в ценах около 5-10 тысяч.
Так вот, нашел в интернетике кучу контор, разослал запросы кп. Пришли ответы, в которых, в том числе, предлагалась доукомплектация штата необходимыми фиктивными сотрудниками до требуемых значений, за доплату.
Так что это все фикция.
Так вот, нашел в интернетике кучу контор, разослал запросы кп. Пришли ответы, в которых, в том числе, предлагалась доукомплектация штата необходимыми фиктивными сотрудниками до требуемых значений, за доплату.
Так что это все фикция.
1. Ну да, работают джамшуты или выпускники колледжей, а все документы квалифицированных рабочих куплены у выпускников по 5000р/месяц
2. Далеко не всегда, особенно когда вылазит фирма-однодневка которая из кожи вон лезет, подбивая свои данные под тендер, что бы все потом провалить строительство. Правда это по более маленьким проектам. Работал два раза в таких фирмах, два раза за последний месяц не заплатили.
3. Про гранты знал не по наслышке, правда всего один раз и в ЧР. Вот, про качество строительства и писал, как бы не присели они после такого, тем более там смерть произошла.
2. Далеко не всегда, особенно когда вылазит фирма-однодневка которая из кожи вон лезет, подбивая свои данные под тендер, что бы все потом провалить строительство. Правда это по более маленьким проектам. Работал два раза в таких фирмах, два раза за последний месяц не заплатили.
3. Про гранты знал не по наслышке, правда всего один раз и в ЧР. Вот, про качество строительства и писал, как бы не присели они после такого, тем более там смерть произошла.
раскрыть ветку (1)
Как мне сказал преподаватель по Основаниям и Грунтам: "Фундаменты и проектировщики садятся одновременно"
лол, ты представляешь сколько проверяющих мониторят ремонт муниципальных объектов? Каждый день блядь кто нибудь приходит. Распил? Какой распил. Я сам будучи строителем такого насмотрелся...
раскрыть ветку (3)
Приходят ради того, чтобы застройщик им позолотил ручку, тогда они не найдут никаких нарушений. А если ничего им не платить, то найдут нарушения даже там, где их в помине нет. А потом попробуй докажи, что чиновник охуел и там полный порядок.
раскрыть ветку (1)
само собой, такие косяки страшные, липовые укрепления фундамента, липовый ремонт трещин стен, липовое утепление в новостройках....
ещё комментарии
Школе, в которой я училась, в этом году исполняется 110 лет... так у нас треснувшую штукатурку просто заклеивали скотчем. И ниче, нормально учились
раскрыть ветку (1)
У нас после ремонта куски штукатурки как раз над доской отваливались,кг по 5-6.как никого не убило-непонятно
раскрыть ветку (1)
Вспомнилось мне: когда в годы моего обучения в школе сменился директор, и в эту тёмную пору преподаватель ОБЖ решил что он тут власть и начал ссать в уши ученикам о:
Явлении резонанса, и что все эти крики школьников могут якобы разрушить школу, а было в актовом зале классов пять, пятый, шестой,седьмой и два девятых, последние выпали в осадок, а все попытки втолковать о технической невозможности разрушения фундамента здания волнами высокой частоты разбились о стену упёртости этого козла, после он наехал на пятый класс с претензией о том, что они устав школы не читали и долго рассказывал о его составе... (В этот вечер я зашёл в устав школы на сайте и *барабанная дробь* ничего из сказанного им там не было.) В общем-то и всё.
Явлении резонанса, и что все эти крики школьников могут якобы разрушить школу, а было в актовом зале классов пять, пятый, шестой,седьмой и два девятых, последние выпали в осадок, а все попытки втолковать о технической невозможности разрушения фундамента здания волнами высокой частоты разбились о стену упёртости этого козла, после он наехал на пятый класс с претензией о том, что они устав школы не читали и долго рассказывал о его составе... (В этот вечер я зашёл в устав школы на сайте и *барабанная дробь* ничего из сказанного им там не было.) В общем-то и всё.
у нас в спортивном зале та же беда с потолком была, только аварийность подтвердили. повесили ленточку на половину зала и на этом закончили. потом ещё там выборы проводили, аварийное место заставили диванами, чтобы никто не проходил.
раскрыть ветку (1)
У нас в школе тож поехал фундамент, видно как одно крыло заваливается набок. На годик закрыли, сейчас окна пластиковые вставили (ато старые покосились от вертикальных сдвигов) типа нормик, учатся
Я занимаюсь обследованием зданий. Большая часть разрушений / обрушений остается неразглашенной. Когда это происходит незаметно, руководство старается утаивать это.
Бывали случаи, когда мы заказчику (школа) выдавали отчет об аварийности здания, а они его "хоронили" и продолжали учиться дальше. Один детский сад был в объективно аварийном состоянии, подмывало фундамент, никто ничего не делал, всем было похуй, сказали нет денег
Бывали случаи, когда мы заказчику (школа) выдавали отчет об аварийности здания, а они его "хоронили" и продолжали учиться дальше. Один детский сад был в объективно аварийном состоянии, подмывало фундамент, никто ничего не делал, всем было похуй, сказали нет денег
А у меня в довольно-таки не старой школе меняли по ночам строители шифер. Строители решили поставить на крышу весь штабель как результат - проломило крышу на пару кабинетов, 3 недели отдыхал от школы... Воронеж, школа 60, кому интересно будет.
В школе рядом со мной рухнул спортзал. Убрали мусор, заделали стенку, которая крайней стала и замяли дело. Дети учатся там уже 2-й год.
а тут не угадаешь. некоторые школы от ветхости разваливаются. стоят себе десятилетиями, не ремонтируются, а потом - бац! - и сложился домик... в астане так ветхая 6 гимназия в 2008, кажется, году развалилась. еще советская постройка, ни разу не ремонтировавшаяся. в новостях писали потом, что учеников раскидают по помещениям других школ, а учителя посвятят каникулы лазанию по завалам и поиску документов.
ах да, в школе было пусто, когда она крякнулась: дело было в весенние каникулы.
ах да, в школе было пусто, когда она крякнулась: дело было в весенние каникулы.
раскрыть ветку (2)
прочитал сначала что учеников "раскидало" по помещениям других школ. и haher2 это ваша вина. "по помещениям" писать не надо было
раскрыть ветку (1)
Специально кривые стены делают, чтобы при выравнивании они в 3 раза толще становились, хитрожопые.
Вот оушен дурак. Схему придумывал, рисковал.....а надо было всего лишь обои не поклеить в том казино
раскрыть ветку (21)
Клайв Оуэн, по памяти вспомнить не получилось, пошел в википедию смотреть, кто снимался в "Городе грехов".
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (24)
В данном случае именно т.н. "система" заставила застройщика вместе с жильём, построить ещё и школу. Если бы не система, ЦДС бы просто натыкал муравейников забив на инфраструктуру вообще.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Это в идеальном мире так. В реальном застройщики между собой сговариваются и все дружно забивают на инфраструктуру в жилье такого уровня, если их никак не регулировать. Не просто так во всех развитых странах "невидимой руке рынка" не дают сильно борзеть.
ещё комментарии
Еще раз говорю: люди с детьми и люди планирующие детей - не купят квартиру в ЖК, где нет школы нигде поблизости. ВООБЩЕ НЕ РАССМОТРЯТ ВАРИАНТ ДАЖЕ.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (5)
чувак, сразу видно, ты далёк от риэлторских реалий.
1) Квартиры со школой рядом стоят приблизительно столько же. Да, есть разница, но она не на столько большая, чтоб взять НЕВАРИАНТ, но на 2 тыщ долл. дешевле, при покупке в 50-100 тыс долл.
2) Люди берут квартиры в соотвествии со своими потребностями. Потратить немалую сумму на новую покупку и возить чадо в школу за 5 км ближайшие 5 лет - сомнительная радость от приобретения.
3) Все не совсем так, как вы себе нарисовали гипотетически, есть еще неизбежная реальность, рынок, анализ спроса и очень много факторов. На одних смешных картинках из соседних постов тут анализ не сделать, так что
раскрыть ветку (3)
Тебе же русским по белому написали: застройщики сговариваются и НИГДЕ не строят школ. Из чего тогда выбирать будешь?
Строительная фирма это тебе не бабки на рынке: их даже в среднем по размеру городе раз два и обчёлся из тех, что действительно крупные объекты строить могут, а не просто ремонт толчков в частных квартирах делают.
Да и разрешение на застройку целого района абы кому давать нельзя: возмётся так за проект какой-нибудь Вася Пупкин с липовой ООО у которой десять тыщ уставного капитала и ржавый мопед в основных средствах. Денег соберёт да и объявит о банкротстве.
Так что на голом законе рынка далеко не уйдешь, как бы красиво это не рассказывали преподаватели на уроках экономики.
Гладко только на бумаге получается.
Строительная фирма это тебе не бабки на рынке: их даже в среднем по размеру городе раз два и обчёлся из тех, что действительно крупные объекты строить могут, а не просто ремонт толчков в частных квартирах делают.
Да и разрешение на застройку целого района абы кому давать нельзя: возмётся так за проект какой-нибудь Вася Пупкин с липовой ООО у которой десять тыщ уставного капитала и ржавый мопед в основных средствах. Денег соберёт да и объявит о банкротстве.
Так что на голом законе рынка далеко не уйдешь, как бы красиво это не рассказывали преподаватели на уроках экономики.
Гладко только на бумаге получается.
раскрыть ветку (1)
не совсем, при застройке районами земля под соцобъекты резервируется, однако застройщик не может там построить по своей инициативе школу, потому что потом надо передавать на баланс городу, город тоже принять не может, потому что надо здание содержать, но денег нет. Когда деньги у города есть, то здание появится махом. Говорю по Кирову и Тюмени.
Вы вообще читали, что я написал? Ещё раз: если везде в новостройках нет школ, то выбирать придётся из того что есть. Вторички на всех не хватит, и она намного дороже котлована.
раскрыть ветку (3)
Мы читали, что ты написал. И немного обескуражены путаницей в твоих попытках изъясняться. Причем здесь вторичка, причем здесь школы в новостройках?
ЕЩЕ РАЗ:
Ты строишь дом, себестоимость которого от 1 до 4 млн долл.
Ты строишь таких домов с десяток
Но экономишь 500 тыс долл на постройке школы
При выборе жилья семейные и молодые пары отдают предпочтение твоему конкуренту, так как у него закрыты их бытовые потребности, а у тебя этот вопрос не решен(напоминаю, ты сэкономил 0,5 млн).
Поэтому люди охотней берут квартиры у конкурента, а у тебя берет только узкий сегмент. Под сдачу, под чайлдфри, маме-пенсионерке или под соц.проекты.
В связи с этим, чтоб дом быстро раскупился и на полученные активы ты мог построить новый ЖК в другой части города, ты демпингуешь. А это сомнительное удовольствие, когда ты создавал проект, чтоб выжать из него максимум прибыли.
Версия, что все застройщики договорились делать одинаковые неприемлемые условия, чтоб друг друга не подставлять - смешна так же, как все бомбилы на мкаде договорились не возить меньше 500 рублей. Кто как захотел, тот так формирует политику, рыночная экономика - это называется.
Что ли два высших образования надо, чтоб понимать такие вещи?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
За последние сколько-то лет я успел пожить в Донецке, Москве, Питере, Воронеже, Смоленске, Минске, Харькове, Киеве, Краснодаре. Ну и по мелочи (2-3 месяцев) еще в нескольких городах.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Всего 12 тыс дел на 1 млн 455 тыс чиновников? Вы правда считаете, что остальные 99,17% госслужащих не воруют?
раскрыть ветку (2)
Эта система с незначительными изменениями и переодическими выключениями стоит и стояла в РИ, СССР и РФ на протяжении по меньшей мере 500 лет.
ещё комментарий
У Путина премьера, вон, какой то уголовник в коррупции обвиняет, а премьер только ad hominem уголовника уголовником называет, чего мол его слушать. А Путин даже не почешется. Кто виноват в коррупции?
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А "экстремизм" - это не она?
Помнится, к школьнику недавно приходили из центра Э за комментарий, оскорбляющий чувства ворующих ("Норм тема. Нужно идти.")
Помнится, к школьнику недавно приходили из центра Э за комментарий, оскорбляющий чувства ворующих ("Норм тема. Нужно идти.")
раскрыть ветку (10)
Фото с Монстрации, организованной Госдепом для подмены советско-социалистических ценностей. Оно весьма показательно, ибо плакат зеленого цвета (цвета доллара, грязной зеленой бумажки), а на лице у малолетнего демонстранта флаг хунты. МакДональдс в верхнем левом углу и вовсе выступает как символ победившего глобализма.
Уот так уот.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Далеко не все. Начиная от происков вездесущих вражин, заканчивая отсутвием так нужной запятой.
раскрыть ветку (5)
Мне кажется вариант криворукости строителей не стоит отметать...Почему распилы и откаты по дефолту?
раскрыть ветку (4)
Строительную компанию обязывают построить инфраструктуру к строящимся/построенным домам/кварталам/районам. Строительная компания, которой некуда деваться, строит, но старается сделать это с наименьшими затратами. Чтобы объекты инфраструктуры, построенные пьяными чучмеками из говна и палок (с нарушением всего, что только можно придумать) проходили проверки, приемы и прочее, "куда надо" заносят некоторые суммы денег (что все равно выходит дешевле). Ну, и по бумагам могут выходить одни суммы и материалы, а по факту - другие.
Накопили вы с женой на ремонт, ты нанял рабочих, они сделали полную халтуру, ты принял работу и расплатился. Кто виноват в плохом ремонте, ты или рабочие, кого жена пилить будет?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
раскрыть ветку (2)
Мой коммент в этом треде:
По программе "Соцобъекты в обмен на налоги" - т.е. Застройщик имеет право не выплачивать в бюджет налогов на сумму, потраченную на строительство школ. И какую смету он при этом себе "нарисует" и сможет провести через надзорные комитеты - это уже и будет решаться с чиновниками.
Всего из федерального бюджета на выкуп школы должны выделить 268 млн рублей. Но только после сдачи объекта, пока на него заложено 415 млн рублей из областной казны. Еще 46 млн рублей даст район.
https://online47.ru/2017/04/20/V-vostochnom-Murino-poyavitsy...
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ну это должны... просто они наверное год июня не уточнили, или фишка такая не успеваешь к срокам, хуяк стенку уронил, говоришь ну вот видите как хорошо а сдали бы а она упала кто погиб, а вы приняли, а так и вас не посадили и мы сроки подвинули)
раскрыть ветку (1)
В нашей стране есть миллионы возможностей, говорят оптимисты.
Свести счеты с жизнью, заканчивают фразу реалисты.
Свести счеты с жизнью, заканчивают фразу реалисты.
раскрыть ветку (1)
Соседние дома, очевидно, сделаны аналогичным образом. Так что новые обои придется клеить на старые
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (5)
не правильно играешься
Надо
.php?id=-1+UNINON+SELECT+1,2,3,4,VERSION(),6,7,8+FROM+INFORMATION_SCHEMA.TABLES+--+ )
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Вы же понимаете, что нельзя выкладывать рабочие sql инъекции ) Так могут и статью повесить ) Ничего не удалось вытащить, это просто пример, как играться с числами в адресной строке
по ссылкам вижу пару новостроек.
наверно это анонс. А когда они будут падать? - чтобы зайти посмотреть
раскрыть ветку (9)
Все гараздо проще чем вы думаете)))
Просто ее строили молодые ребята чье умственное развитие тестировали с помощью ЕГЭ...
Просто ее строили молодые ребята чье умственное развитие тестировали с помощью ЕГЭ...
раскрыть ветку (69)
Вот скажите мне, причём тут ЕГЭ? ЕГЭ - это тест, определяющий попадаешь ты в универ или нет, вот и всё. Учили их так строить в универе, где никаким ЕГЭ и не пахнет, там всё та же система с билетами и экзаменами, которую ваше поколение считает панацеей.
О вашей грамматике тактично умолчу.
О вашей грамматике тактично умолчу.
ещё комментарии
странно правда, что чудным образом повальная безграмотность юного поколения совпала с введением образовательных реформ, в том числе и ЕГЭ-угадайки?
Кавказ яркий пример - 146% набрали высшие баллы, в том числе и по русскому языку, на котором они вообще не говорят.
Особо сильны в точных науках.
раскрыть ветку (6)
И само собой это не связано с девяностыми, низким уровнем зарплат у учителей и, как следствие, низком уровне оставшихся учителей в целом. Ну и все конечно же забывают как "поколение лучшего в мире образования" заряжало воду у телевизоров и до сих пор не может освоить азы работы с компьютерами, из-за чего вся бюрократическая машина в нашей стране медленнее покалеченной улитки.
ещё комментарии
при Брежневе страна впала в маразм и это не секрет. Всё созидательное было убито после убийства Сталина и не надо ёрничать. После этого стали котироваться "чегоизволите". Хрущовым было убито всё, включая физическую расправу над недовольными. Именно с него начался распад, а дальше просто по накатанной. Вот и вся загадка. Я прекрасно помню послесталинские времена и мне есть с чем сравнить, в том числе и школу с раздельными мужскими и женскими классами. С пятого класса преподавали логику. Были лаборатории при школе, профмастерские, секции, профориентированные семинары.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А потому что "учат" тупой зубрежке, а не поиску нужной информации и попутному
решению возникающих проблем. Поэтому на выходе мы и получаем дятлов, которые в литературе 13 века прочитали, что нужно делать именно так, а потом с пеной у рта доказывают свою правоту, даже не включив при этом логику. И тут не только ЕГЭ виновато, но и все их окружение. В частности, родители, которые забивают на воспитание своих детей.
решению возникающих проблем. Поэтому на выходе мы и получаем дятлов, которые в литературе 13 века прочитали, что нужно делать именно так, а потом с пеной у рта доказывают свою правоту, даже не включив при этом логику. И тут не только ЕГЭ виновато, но и все их окружение. В частности, родители, которые забивают на воспитание своих детей.
раскрыть ветку (5)
А потому что "учат" тупой зубрежке, а не поиску нужной информации и попутному
решению возникающих проблем
Стиль преподавания, ВНЕЗАПНО, зависит от учителя. А не от формы экзаменов.
Дятлы - это те, у кого при слове ЕГЭ в голове триггер срабатывает, и начинают верещать про зубрёжку, лучшее в мире советское образование, и прочую хероту.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
которое могло воспитать только хороших технарей. Эпоха СССР - эпоха упадка русской литературы и гум наук. Благо археология развивалась.
ещё комментарии
c каких пор обучение в школе теперь у нас равно высшему образованию? В универах ЕГЭ нет, и не ожидается.
ЕГЭ очень даже причем! Если Вы не видите взаимосвязи, это не значит, что ее нет.
Расскажу небольшую историю, рассказанную моим дедом, стоявшем у истоков Высшего образования в Мордовии. Дело было в конце 50-х. И пусть никого не вводит в заблуждение прошедшие почти 15 лет после окончания ВОВ. Зачеты приходилось ставить за "красивые глаза" или прощаться с большей половиной студентов. Проблема была в подорванном войной, в том числе, и среднем образовании. Пришел к деду сдавать грузин. А за него хлопотали, в футбол играл за сборную университета, просили "вытянуть" хоть на тройку. Дед ему вопросы наводящие задает, и так и эдак старается помочь, а тройку даже близко не за что поставить. Наконец задает вопрос о способах защиты металлоконструкций от коррозии. Переформулирует, мол, что делают с металлом, чтобы не ржавел? Мучительный мыслительный процесс привел к несмелому ответу "краасють", за который измученный дед немедля вписал в зачетку счастливого грузина "удовлетворительно".
Расскажу небольшую историю, рассказанную моим дедом, стоявшем у истоков Высшего образования в Мордовии. Дело было в конце 50-х. И пусть никого не вводит в заблуждение прошедшие почти 15 лет после окончания ВОВ. Зачеты приходилось ставить за "красивые глаза" или прощаться с большей половиной студентов. Проблема была в подорванном войной, в том числе, и среднем образовании. Пришел к деду сдавать грузин. А за него хлопотали, в футбол играл за сборную университета, просили "вытянуть" хоть на тройку. Дед ему вопросы наводящие задает, и так и эдак старается помочь, а тройку даже близко не за что поставить. Наконец задает вопрос о способах защиты металлоконструкций от коррозии. Переформулирует, мол, что делают с металлом, чтобы не ржавел? Мучительный мыслительный процесс привел к несмелому ответу "краасють", за который измученный дед немедля вписал в зачетку счастливого грузина "удовлетворительно".
раскрыть ветку (47)
Если Вы не видите взаимосвязи, это не значит, что ее нет.
Корреляция не означает зависимость. Так что если у вас есть доводы более убедительные, чем банальная корреляция, то будьте добры их предоставить. Будет интересно почитать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Увы, кроме кроме корреляции фактов и личного опыта предложить пока нечего. Если бы существовали простые и ясные доводы в пользу моей точки зрения, возможно ЕГЭ не существовало бы. Но некоторые глобальные теории считаются верными лишь на основании корреляции данных.
Возможно, при обстоятельном размышлении, я смог бы сформулировать что-то более внятное. Но, скорее данному вопросу требуется еще и тщательное исследование. С нетерпением жду окончания работы журналиста Константина Семина над фильмом о Российском образовании. Возможно, все мы получим нужные ответы.
Возможно, при обстоятельном размышлении, я смог бы сформулировать что-то более внятное. Но, скорее данному вопросу требуется еще и тщательное исследование. С нетерпением жду окончания работы журналиста Константина Семина над фильмом о Российском образовании. Возможно, все мы получим нужные ответы.
ещё комментарии
ещё комментарии
Серьезно? Совсем разжевать? Во первых, я убежден, что система ЕГЭ пагубно влияет на качаство среднего образования. Понимаю, мое мнение, даже несмотря на то, что его разделяет достаточно большое количество людей, остается все же в некоторой степени субъективным. Даже личное общение с современными учащимися и учителями не делает мою точку зрения безапеляционной. Но ведь я отвечал не на вопрос, хорошо с ЕГЭ или плохо. Я заявил, что при некачественном среднем образовании не может быть и речи о качественном Высшем! Вот в чем уверен безапеляционно, так в деградации среднего, как следствие и Высшего. И, если в истории, рассказанной мне дедом, причина тянуть студентов была в разрушенной войной системой школьного образования, и ее можно было оправдать, то нынешнюю ситуацию оправдывать нечем!
раскрыть ветку (9)
я убежден, что система ЕГЭ пагубно влияет на качаство среднего образования
А я думаю, что тут вообще никакой связи нет.
ещё комментарии
Каково, по Вашему мнению состояние современного среднего образования? И в чем, если его состояние ухудшилось, по Вашему, причина?
раскрыть ветку (5)
Каково, по Вашему мнению состояние современного среднего образования?
Очень так себе, как и 50, и 100 лет назад. Причина: в уравниловке и отсутствии преподавания по-настоящему важных вещей (логика, экономика, и т.п.)
раскрыть ветку (4)
Уж ЕГЭ с логикой не имеет ничего общего! А вот на счет 50 лет назад я бы очень сильно поспорил. И вообще, образование можно назвать "так себе" в любой период. Я имел ввиду тенденцию послесоветского периода, и отдельно период после введения ЕГЭ. Стало ли хуже, и почему.
раскрыть ветку (3)
Уж ЕГЭ с логикой не имеет ничего общего!
К чему это вообще сказано?
А вот на счет 50 лет назад я бы очень сильно поспорил
Спорь-не спорь, а образование и тогда было так себе. Тогда идеологическое говно везде пихали, сейчас, вон, религию пихают. Можно считать, что разницы нет, плюс-минус.
раскрыть ветку (2)
Хотел бы отметить, что не считаю, что все беды от ЕГЭ. Но ЕГЭ играет свою отрицательную роль, и довольно немалую!
раскрыть ветку (1)
Если ты не видишь связи, то тебе надо проверить зрение, а не выдавать своё мнение за единственно правильное.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (28)
ЕГЭ натаскивает на получение определённого количества баллов, а не знаний. Для учеников это плохо, что сужаются рамки логического мышления, обедняется операционная база понятий и их связей. Для учителей плохо, что оценивается не объективная работа с учениками, а отчётность по показателям сдачи ЕГЭ. И учитель сейчас чаще не учит, а натаскивает на определённый вид мышления - перебор вариантов. При таком подходе воспитание творческого начала в личности трудно осуществимо. А без этого можно получить только исполнителей, но не инициаторов. А потом жалуемся, что отстаем от запада в науке и технике.
раскрыть ветку (18)
Ну да, до ЕГЭ-то мы были наравне с Западом в науке и технике, лол.
ЕГЭ натаскивает на получение определённого количества баллов, а не знаний
Омг, откуда только лезут идиоты, которые считают, что до ЕГЭ учителя давали знания, а с введением ЕГЭ резко стали заниматься натаскиванием? Вам, блеать, самим не стрёмно такую детсадовскую хероту писать?
Чем отличаются в этом плане традиционные экзамены? Типо там баллы сиречь оценки не важны? И как можно натаскать ученика на ЕГЭ, если вопросы и задачи заранее неизвестны? Чё блять у вас в головах вообще? Поколение неЕГЭ сраное. Охуенно вы думать умеете, как видно - какой-то долбоёб сказал, что ЕГЭ это натаскивание, вы повторяете как попугаи.
Что это вообще такое: натаскивание на ЕГЭ? Хоть на это сможет кто-нибудь мне ответить, нет?
ещё комментарии
Ну до ЕГЭ определенно был период, когда мы были впереди Запада в науке.
Ладно, это все риторика, а не проверить ли нам наши точки зрения на практике? Предлагаю обсудить тему более подробно, если есть желание и время! Тем более, что Ваши доводы кажутся интересными.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Во во! Именно формальные показатели ставятся во главу угла! В том числе и для учителей! Раздули отчетность в ущерб непосредственному образовательному процессу.
>ЕГЭ натаскивает на получение определённого количества баллов
А подготовка к контрольной/экзамену не натаскивает?
>перебор вариантов
Расскажите, много ли сейчас осталось заданий с выбором ответа?
>При таком подходе воспитание творческого начала трудно осуществимо
То же самое можно сказать про наличие единой программы. Вы считаете, она тоже не нужна?
А подготовка к контрольной/экзамену не натаскивает?
>перебор вариантов
Расскажите, много ли сейчас осталось заданий с выбором ответа?
>При таком подходе воспитание творческого начала трудно осуществимо
То же самое можно сказать про наличие единой программы. Вы считаете, она тоже не нужна?
раскрыть ветку (8)
Вы в терминах не путаетесь? Контрольная работа - это проверка знаний, те же самые типовые задания, что разбирались на уроке, только объединённые за больший период времени. И здесь не важно, сколько баллов получишь, здесь сразу видно, что ты реально знаешь. Ибо оценивается не только результат, верный ответ, но и ход решения задачи. При применении оригинального метода решения или нескольких типовых это влияло на оценку. Написание сочинений: можно было спорить с учителем и отставать свою точку зрения. А что там с нынешними сочинениями? Можно сослаться на альтернативные источники, высказать что либо вразрез со школьной программой? Можете не отвечать, вопросы риторические.
раскрыть ветку (1)
Не соглашусь с вами.
> оценивается не только результат, верный ответ, но и ход решения задачи
Вы только что описали часть C ЕГЭ.
> можно было спорить с учителем и отставать свою точку зрения
Если учитель к этому расположен. С одним учителем можно спорить, другой сразу снизит за это оценку.
Хотя насчёт сочинения в ЕГЭ я вас понимаю. Можно почти не знать литературу, плохо уметь формулировать свои мысли, но подстроиться под критерии и получить за сочинение максимум. Знаю такие примеры. Но с другой стороны - как обеспечить справедливую проверку сочинений, не вводя формальных критериев?
В общем, моё мнение такое: сочинение - спорный вопрос. насчёт гуманитарных предметов (литература, история) - не могу сказать, не сдавал. ЕГЭ по математике, физике и информатике - однозначно плюс
> оценивается не только результат, верный ответ, но и ход решения задачи
Вы только что описали часть C ЕГЭ.
> можно было спорить с учителем и отставать свою точку зрения
Если учитель к этому расположен. С одним учителем можно спорить, другой сразу снизит за это оценку.
Хотя насчёт сочинения в ЕГЭ я вас понимаю. Можно почти не знать литературу, плохо уметь формулировать свои мысли, но подстроиться под критерии и получить за сочинение максимум. Знаю такие примеры. Но с другой стороны - как обеспечить справедливую проверку сочинений, не вводя формальных критериев?
В общем, моё мнение такое: сочинение - спорный вопрос. насчёт гуманитарных предметов (литература, история) - не могу сказать, не сдавал. ЕГЭ по математике, физике и информатике - однозначно плюс
на Кавказе все абитуриенты имеют по 100 баллов, в том числе и по русскому языку, не зная ни слова. Это ЕГЭ в чистом виде.
раскрыть ветку (5)
Это не ЕГЭ в чистом виде, это наоборот обман системы. Я не знаю точно, как они списывают, допустим, им заранее известны вопросы (или оветы), или они договорились с дежурными в аудитории, или с проверяющими. Теперь мысленно заменим ЕГЭ на классический экзамен. Эти люди точно так же могут заранее узнать задание и ответы / договориться с тем, кому будут сдавать или с проверяющими. Проблема, котору вы описали, не связана с ЕГЭ
раскрыть ветку (4)
а зачем система, которую можно обмануть? Это похоже на телеигру "Хочешь быть миллионером" - там тоже надо выбрать правильный ответ.
В вашем примере всё правильно - и там и там на выходе будут тупые, безграмотные особи.
Но с экзаменами это у немногих проходит, а с ЕГЭ массово.
раскрыть ветку (3)
И, как правило у тех, у кого 100 баллов - у них или много денег или хорошие связи или и то и другое.
Нет, я не согласен, вы смешиваете понятия. Если проблема в списывании, то надо бороться со списыванием, а не с ЕГЭ
раскрыть ветку (1)
Хуже чего? Хуже той ситуации, когда после войны не было школ, учителей, а ученики очень часто совмещали учебу с работой? В таком случае хуже тем, что вред наносится не внешним врагом.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Делает наличие реальных знаний не обязательным.
В школе в начальных классах, помню, сидел за одной партой с девочкой отличницей. Только все ее обучение сводилось к зубрежке. По математике, например, у нее была пятерка, а у меня чаще 4. Я иногда забывал закрыть скобки, знаки путал (рассеянность, присущая и поныне), неаккуратно писал и пр. Но с пониманием проблем не было. Так вот, через определенное время она консультировалась у меня по вопросам, по которым она еще недавно получала 5. Признаюсь, меня это немного задевало. Правда, я неровно дышал к ней и молчал)
Извините, отвлекся. Основная мысль такая. Подготовка к тестам и получение знаний, которые отложатся в голове надолго - не всегда одно и тоже, а чаще, даже совсем не одно и тоже!
В школе в начальных классах, помню, сидел за одной партой с девочкой отличницей. Только все ее обучение сводилось к зубрежке. По математике, например, у нее была пятерка, а у меня чаще 4. Я иногда забывал закрыть скобки, знаки путал (рассеянность, присущая и поныне), неаккуратно писал и пр. Но с пониманием проблем не было. Так вот, через определенное время она консультировалась у меня по вопросам, по которым она еще недавно получала 5. Признаюсь, меня это немного задевало. Правда, я неровно дышал к ней и молчал)
Извините, отвлекся. Основная мысль такая. Подготовка к тестам и получение знаний, которые отложатся в голове надолго - не всегда одно и тоже, а чаще, даже совсем не одно и тоже!
раскрыть ветку (6)
Отличнице, которая сидела с вами за партой, не нужно было сдавать ЕГЭ в начальных классах, правильно? Но она всё равно зубрила материал без понимания. Может быть, всё-таки проблема зубрёжки вызвана не ЕГЭ?
раскрыть ветку (5)
Именно ЕГЭ вызывает проблему зубрежки сегодня. Пример из моей школьной молодости только иллюстрирует неэффективность знаний, полученных зубрежкой.
раскрыть ветку (4)
Дело в том, что при подготовке к любому экзамену школьник сузит область изучения до того, что будут спрашивать. В чём принципиальное отличие ЕГЭ от классического экзамена?
раскрыть ветку (3)
Сложно ответить однозначно. Есть масса доводов, каждый из которых может быть с успехом подвергнут сомнению! Если бы был четкий ответ, вопрос о целесообразности ЕГЭ не стоял бы. Отмечу лишь один аспект, который уже упоминал выше (мое субъективное мнение), а именно возможность подготовки путем примитивной зубрежки. Если можно выучить один раз, и этого будет достаточно, кто захочет потратить лишнее время, чтобы вникнуть в суть вопроса? Эдакое "одноразовое знание".
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
То то поколение "Не ЕГЭ" разрушило союз, устроило лихие 90-е и вот такое вот "поколение ЕГЭ" воспитало. Раньше лучше было, ага
раскрыть ветку (4)
Немного спекулятивный довод. Лично меня тема ЕГЭ волнует потому, что моему ребенку скоро идти в школу. Понимаю, мои доводы чем-то напоминают стариковское "да в наше время..." Но, при возможности, общаюсь с молодежью (сам, кстати, не старик, мне 34), расспрашиваю о том, что сейчас изучают в школе, чему научились. И мне непонятно, почему многие современные школьникине знают БАЗОВЫХ вещей, которые я помню спустя 20 лет?!
Лет 5 назад трудился в строительной фирме отделочником. Летом на подработку приходили студенты и школьники. К нам в бригаду попал парень, учащийся в старших классах. В обед разговорились, он похвастался, что недавно стал призером олимпиады по истории. А у меня характер гнилой, нет бы похвалить, порадоваться за парня! Нет, я спросил у него, когда была Куликовская битва. А он не знает! Ледовое побоище! Та же фигня! Сказал, что их "немного не так" учат. Ну я пожал плечами, для себя кое что отметил. Между прочим, парень молодец, трудился исправно, общительный, позитивный, но мне, почему-то было за него немного обидно.
Может этот пример и не может служить доказательством целой концепции, однако, таких примеров у меня уже довольно много...
Лет 5 назад трудился в строительной фирме отделочником. Летом на подработку приходили студенты и школьники. К нам в бригаду попал парень, учащийся в старших классах. В обед разговорились, он похвастался, что недавно стал призером олимпиады по истории. А у меня характер гнилой, нет бы похвалить, порадоваться за парня! Нет, я спросил у него, когда была Куликовская битва. А он не знает! Ледовое побоище! Та же фигня! Сказал, что их "немного не так" учат. Ну я пожал плечами, для себя кое что отметил. Между прочим, парень молодец, трудился исправно, общительный, позитивный, но мне, почему-то было за него немного обидно.
Может этот пример и не может служить доказательством целой концепции, однако, таких примеров у меня уже довольно много...
раскрыть ветку (2)
Но проблема ведь отнюдь не в ЕГЭ.
Откройте тестовый вариант по математике и попробуйте решить. Я уверен, если вы действительно хорошо учились в школе, то порог вы пройдете, и даже балов 50 наверное наберете.
А потом узнайте, что для проходного балла нужно было 3 (!!!) задания решить (данные на 2011, когда сам сдавал). Умный ребенок с этим уже в классе 5-ом справится.
Ну а потом заодно полистайте варианты по физике. В тестах там вопросы на понимание физических процессов, в разделе С - задачи, посильные выпускнику 11-го класса, включающие разнообразные темы из школьной программы. И здесь точно не прокатит вариант "я выучил пару билетов и мне повезло".
А проблема натаскивания возникла из-за того, что раньше (в том числе и в СССР) совсем идиотов выпинывали в 9-ом классе, просто идиотам давали аттестат с тройками в 11-ом классе.
А сейчас, если ты доучился в школе, ты обязан хотя бы проходной балл наскрести, иначе школе прилетит по шапке от РОНО. Вот и начинается "натаскивание".
П.С. Если ваш ребенок будет хорошо учиться в школе, с ЕГЭ у него проблем не будет. Вы забываете очень важный аспект, этот экзамен дает отличную возможность талантливым детям для поступления в столичные ВУЗы, убивая коррупцию в их системе.
Собственно для этого эта система изначально и копировалась у США.
Насчёт олимпиадника - вранье, был на олимпиаде московского тура по истории год назад, нужны знания гораздо большие, чем простейшие даты. например название и года договоров, которые хоть немного меняли территорию РИ. Да и основные баллы шли за анализ документов и эссе.
Ну да, зато вот вы, не ставящий запятых, очень образованный, да ещё и умудрившийся написать гораздо через а в первом слоге.
ещё комментарии
