Nickel0re

На Пикабу
поставил 7950 плюсов и 484 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
5 лет на Пикабу
6258 рейтинг 758 подписчиков 3 подписки 16 постов 8 в горячем

HEMA в английских клубах и немного персональных мюслей

Большое приветствие всем подписанным на истфех и моим подписчикам тоже. Заранее прошу прощения у последних т.к. это вряд ли то, ради чего вы подписывались, поэтому пост можете пропустить или отписаться.
Сегодня хотелось бы рассказать о структуре, организации и порядке занятий, а главное их содержании в 2 разных клубах с приправой из собственного мнения. Зачем вам описание клубов другой страны? - Все нижеупомянутые положительные качества и проблемы можно встретить в любой школе истфеха в России, будь та немецкой или итальянской. Кидайтесь тапками, так веселее.

HEMA в английских клубах и немного персональных мюслей HEMA, Мэтт Истон, Scholagladiatoria, London waterloo, Видео, Длиннопост

В школу итальянского истфеха Scholagladiatoria я вступил примерно 2.5 гола назад. Первое, что поразило, так это радушность и разнообразие присутствующих. Меня очень тепло встретили, объяснили что к чему и начали урок с небольшого курса истории и мимолётных лулзов, дальше практика, ну а там всё закрутилось и завертелось. Мне было 17 лет, что по cути давало мне статус самого юного ученика. Ради контраста, возраст самого старого члена клуба на тот момент был 55, но этот старичок мог дать фору любому пришедшему на занятия. Здесь нет юношеского спермотоксикоза, как во всех остальных видах спорта/единоборствах, которым я обучался или пытался обучиться. Людям просто нечего доказывать, да и некому, тут все свои от начала и до конца. Средний возраст тут будет около 30, поэтому все занятия и спарринг проходят в спокойной дружеской форме (настолько дружеской, насколько это возможно, попутно оп*здюливая друг друга стальными мечами).


Организация уроков

1)Разогрев по средствам обычной физры + игры (коснись плеча/колена оппонента ладонью одной руки с выпадом)
2)Повторение - мать учения (Базовые удары, парирования и приёмы из манускриптов)
3)Спарринг каждые 2-3 недели с милишным играми (стенка на стенку)
4)Редкий вариант с практикой различных типов оружия. Примеры: даггер, даггер с одноручником, офицерская сабля против мушкета со штыком, техники боя латников.

Плюсы

1)История
2)Очёнь сильный базис
3)Исторические лулзы
4)Статистика и отрезвляющие советы.
A)Как пример, нет понятия боя на ножах в статистике преступлений, есть либо две жертвы храбрости и тупизны либо преступник и жертва.
B)Нужно быть чуток параноиком чтобы предотвратить ножевую атаку т.к. статистика и опросы потерпевших говорит о том, что большинство даже не подозревало о том, что их могут атаковать/уже атаковали, они только чувствовали тупой удар из-за шока и только потом резкую боль.
C)Лучше послать на все 4 стороны атакующего чертилу и просто убежать куда подальше, героизм не особо поможет с ножом в горле/кишках.
5)Отличные люди
6)Можно заимствовать мечи и сабли для тренировок на первых парах
7)Стенка на стенку позволяет приблизиться к историческим боям-мясорубкам, а так же привносит понимание тактики боя (небольшим минусом является тленность бытия, когда тебя в 3 раз снимают из-за широченного удара по ноге двуручным мечом с одноручной хваткой одного очень хитрожопого индивида)

Минусы
1)Мэтт (инструктор) порой расплывается мыслию по древу и слишком глубоко удаляется в дебри своего разума за поиском истории
2)Редкая практика
3)Ошибки поправлять практически некому т.к. матёрых членов клуба раз, два и обчёлся. Все они приходят к позднему времени для отдельных тренировок.
(самому приходилось обучать новых ребят, на которых ни у кого не было времени)
4)Мало разнообразия в оружии
5)Недостаточный фокус на напоминании о существовании отличных ресурсов для обучения и их предоставлении
6)На спарринг уроках матёрые члены клуба не особо часто дуэлятся с новыми членами клуба (не редко из-за этого совершаются глупые ошибки, которые могут поправить только через месяц)
7)Маловато пространства для спарринга

С течением времени моё отношение к HEMA переросло в нечто между любовью и ненавистью. Люблю т.к. здесь, как и в бугурте, воскрешаются старые обычаи, традиции, быт, ставятся эксперименты, публицируются статьи с новыми находками и интерпритациями 500-летних текстов, а так же советами по тренировкам. Среди членов клубов есть огромное количество индивидов самых разных слоёв общества с различными жизненными историями, образованиями и т.д., что предоставляет огромные возможности по социализации. Фехтование так же позволяет здорово выпустить пар после тяжёлого дня. Тело и мозги сосредатачиваются на простейших задачах и чуть ли не на анималистических инстинктах, что освобождает голову от ненужных мыслей и волнений.

Ненавижу т.к. медленно, но верно происходит тривиализация этого весёлого времяпрепровождения и причислению оного к спорту в таких странах, как Швеция. Мы все помним, что случилось с фехтованием, когда оно стало спортом. Теперь спортсмены играют в "кто кого тыкнет первее" (у всех свои интересы, спортсменов фехтовальщиков не унижаю, но не прощу за сие отвратительное извращение по отношению к рукояти, лучше уж на глоках тогда сражаться).

HEMA в английских клубах и немного персональных мюслей HEMA, Мэтт Истон, Scholagladiatoria, London waterloo, Видео, Длиннопост

Из-за популяризации требования к защите становятся всё более завышенными и необоснованными. Удары практически не ощущаются и всё чаще появляются странные поступки ради доп очков на соревнованиях. Ещё одной проблемой являются сами инструкторы (тут уж на вкус и цвет, как говорится). Я осознаю, почему названия приёмов произносят на итальянском, но совершенно не понимаю зачем эти названия нужны в бою/при аттестации для повышения статуса до scholar в клубе. Не мало раз видел, как ребята показывали все приёмы, позиции для парирования, удары, но не могли вспомнить названия, что вело к провалу. Это сильно отпугивает тех, у кого есть желание учиться новому и деморализует. В остальных клубах аттестации проводятся в присутствии нескольких членов клуба и со спаррингом, что позволяет здраво оценить навык ученика. Так же, у каждого инструктора есть своя интерпретация определённых приёмов и они зачастую ОЧЕНЬ не любят, когда ты выходишь за рамки их понимания, хотя по идее должен быть фокус на логике, последствиях действий и различных интерпретациях.

Отличный видос, в котором польский мем мастер рассказывает о том, что один из его приятелей выигрывал соревнования используя собственно разработанные техники и типы ударов с широкми размахом, но быстрой скоростью. Польская сабля наглядный пример широких размашистых ударов и различия между видимостью открытого противника и эксплуатацией бреши в защите.

London Waterloo

Структура:

Кхорниты организованнее будут, но тут она не нужна т.к. это чистый спарринг


Люди:

Збс прост, все, как на подбор. При первом же появлении с моим другом итальянцем нас дружно пиздили всем клубом по одному, счастью не было предела. 8 дуэлей по 5-10 минут практически без остановок и здравая критика. Растяжение лодыжки, травмы кончиков пальцев (казалось бы перчатки самые тяжёлые, а защищают, как говно), пару освежающих ударов по голове от Саши (одного из основателей клуба) и пятак опрокидываний в ближнем бою с двумя другими основателями, в общем, радости полные штаны.


Плюсы

1)Отличный левелап для тех, кто хочет улучшить свои навыки

2)Здравая критика от профессионалов

3)Продолжительные дуэли помогают в улучшении стамины

4)Гулянки по пабам

5)Тортик (просто повезло, у одной из членов клуба был д/р)

6)Можно использовать любое оружие из любых мануалов

7) Больно бьют (лучше запоминаешь, почему получил и, как следствие, знаешь, как избежать или ответить в следующий раз)


Минусы

1) Не подходит для начинающих

2) Нет заимствования мечей и т.д. от слова полностью

3) Больно бьют (не оч приятно)


В целом именно этот клуб снова зажёг во мне интерес к истфеху, поэтому буду туда чаще ходить оп*здюливаться.


Немного советов для тех, кто хочет начать тренироваться в местных клубах в Питере или Мск.
-Ищите клубы со снаряжением в аренду на протяжение тренировки
-Цена на это хобби не малая, поэтому старайтесь ждать скидок после нового года на все типы снаряги.
-Подумайте трижды прежде чем покупать любой тип снаряги от защиты до оружия и посмотрите обзоры (придётся постараться, т.к. в основном всё на англ, для интересующихся могу помочь с переводом)
-Посмотрите видосики с разными школами фехтования, есть несколько типов немецкой, есть итальянская школа, есть испанская (не уверен есть ли в столицах), есть английская для меча и баклера, есть французская и т.д.

-Посетите все доступные вам клубы для сравнения принципов обучения и практики. Ищите клуб, в котором будет здравый баланс теории и практики со спаррингом.

-Если собираетесь покупать защитную маску убедитесь в том, что внутренняя подкладка для подбородка и лба отсоединяется иначе будете страдать от блевотного запаха, который можно будет вывести только водкой или другим сильным алкоголем.


Трио основателей.

HEMA в английских клубах и немного персональных мюслей HEMA, Мэтт Истон, Scholagladiatoria, London waterloo, Видео, Длиннопост
На этом всё, можете спрашивать в комментах по поводу клубов. Если есть ещё дополнительные вопросы, буду рад ответить.
Показать полностью 3 1

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения

Существует неисчеслимое множество статей, исторических и псевдоисторических передач, дискуссий, а так же письменных упоминаний связанных с этим оружием. Я попытаюсь внести свою лепту в эту тему для образования обитателей сего ресурса и, честно говоря, просто потому что захотелось. Я ни в коем случае не историк, но историю люблю, поэтому прошу сведущих поправлять в комментариях ибо только так можно улучшить качество полученных знаний.

История

Начнём с первых упоминаний. Одно из самых первых упоминаний механизмов подобных арбалету, как ни странно, было в Библии в виде баллисты. 2 Паралипоменон 26:15.

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

Более-менне массовое применение арбалетов было в Восточной Азии.  Самый ранний экземпляр датируется приблизительно 5 веком до Н.Э. и был произведён в больших количествах для использования "домашними" войсками и иностранными наёмниками на территории Китая.

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

Популярность арбалета обуславливается ценой и временем на подготовку солдат к его использованию. К примеру, в Англии лучников тренировали стрельбе с самого детства для увеличения силы мышц спины и меткости (понимаю, что сравнивать разные периоды истории не совсем корректно, но пример достаточно четко разграничивает арбалеты и луки). Существует полумем полупоговорка без видимого источника от обитателей Туманного Альбиона: "Если хочешь натренировать лучника начни с его дедушки". Арбалетчика же можно обучить стрельбе за кратчайшие сроки, особенно мощных мышц для этого не требуется ибо есть стремя и рычаги для поздних вариантов, а плата за найм такого юнита сводится к минимуму ибо практически всегда арбалеты были отданы в своеобразный вид аренды на период службы знати (В раннем средневеовье). Самым дорогим вложением был арбалет, а не человек его державший, поэтому проще было в краткие сроки нанимать и мобилизировать войска такого рода.

Положительные и отрицательные качества

Как и у любого оружия, у арбалета есть существенные недостатки:
1)Время натяжения тетивы(бычьей/коровьей кожи в случае 1000 фунтового варианта)
2)Цена самого арбалета и инструмента для натяжения тетивы, типов коих немало.
3)Быстрая потеря мощности из-за растяжения тетивы/кожи в плохую погоду. Арбалетчикам приходилось носить по нескольку тетив под шапелью дабы сила натяжения не была помножена на ноль.

4)Масса арбалета.

5)Быстрая потеря ударной силы арбалетного болта на дистанции из-за малой массы.
6)Уязвимость от ответного огня при отсутствии естесственного укрытия или павезы из-за времени на натягивание тетивы

К положительным критериям же можно отнести:
1)Пробивную способность на малой дистанции
2)Пробитие лат для убийства не нужно и по сути дела невозможно даже если сила натяжения больше 1000 фунтов учитывая то, что латы будут среднего или высшего качества.
3)Как только тетива натянута не требуется никаких усилий для поддержания её в данном состоянии.
4)Возможность стрельбы вне положения стоя.

5)Время обучения, а самое главное, инклюзивность всех типов телосложения т.к. есть рычаги и прочие механизмы для натяжения тетивы.
6)Скорость полёта болта на коротких расстояниях.

Распространённые мифы

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

1)Знать ненавидела арбалеты и, по совместительству, их владельцев...

Пока не попробовала использовать их против друг друга и очень даже эффективно. С течением времени плата за их службу стала выше, чем у лучников. Существуют примеры, когда лишь за участие в турнирах, как, например, в случае со стрелками из Брюгге (ссылка внизу), платили неплохие по тем временам деньги (£157 при ежедневной плате в 8 пенсов на человека).


2)Католическая церковь в средневековье запрещала использование арбалетов в войнах между христианами.


Правдиво лишь частично, в настоящее время подразумевается запрет и на луки с силой натяжения в 100 фунтов. Дело в том, что сие решение было принято в 1139 году Папой Иннокентием II под давлением знати из-за опасности сего девайса для рыцарей, кольчуга которых уже не спасала от болтов. Как написал один юзер на r/history, арбалеты запретили т.к. пейзанин с суммарной практикой в стрельбе длиной в 1 день мог смертельно ранить или покалечить рыцаря, который тренировался смертельно ранить или калечить всю свою жизнь. На дворе ранняя половина 12 века, передовая технология под кодовым названием "бригандина" была ещё только в разработке, поэтому арбалет все ёще привносил ужас в жизни рыцарей. Не стоит забывать и о тех, кто был в подчинении рыцарей и вассалов. На протяжении всего средневековья войны выигрывали преимущественно пейзанины, поддерживаемые конными войсками, а, как известно, у этих бедняг не было денег на дорогостоящие по тем временам латы и кольчугу, что в итоге и приводило к высокой смертности от сего Диавольского орудия, что очень не нравилось рыцарям. В конечном счёте слугам божьим было чхать на свои же прежние возмущения, когда это оружие использовалось против неверных и прочих неугодных плебеев врагов очередного землевладельца. Особенно чхать на мнение церкви было знати, которая нанимая арбалетчиков могла творить наипречуднейшие вещи на поле боя со своими противниками во славу невидимого друга.


До повсеместного использования арбалетов

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

При виде арбалета

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

3)Арбалет был передовым оружием средневекового периода.


Передовым он был в пятом веке до нашей эры в Китае. Несмотря на то, что арбалет уже давно перестал быть оным, он был вполне эффективен на ранних стадиях средневековья, однако позже стал изживать себя на полях сражений и всё больше использоваться при осадах. В битве при Креси он показал себя с худшей стороны по сравнению с английским труЪ лонгбоу, который мог стабильно делитить знать и наёмные войска со скоростью до 10 выстрелов в минуту. Подобной (7-8 выстрелов в минуту) скорости стрельбы арбалетчикам удавалось достигнуть лишь при найме 2 слуг, один из которых натягивал тетиву, пока второй перемещал павезу.


4)Арбалет стал причиной заката рыцарства (уж очень часто встречал это утверждение)


Не сходится куча параметров, о которых я мог бы разглагольствовать часами, однако я буду краток. Рыцарство исчезло из-за огромных цен на содержание, огнестрелов и тотальной смены стратегии и тактики боя из-за тех же самых огнестрелов, от которых броня уже не спасала.


5)Тяжёлые арбалеты пробивали броню рыцарей


Нет, нет и ещё раз нет. Единственный пример, который ВОЗМОЖНО мог бы подтвердить сие утверждение я нашёл в этом видео, где рассказывается про арбалетичков из Сан Марино (ссылка затаймлена). Почему возможно? Потому что даже с изменённой формой наконечника и новой увесистой формой болта при пробитии в полтора и даже 2 сантиметра за латами, носителю оных будет наплевать из-за промежутка между телом и самим нагрудником или визором если речь идёт о шлеме. К тому же нет видео тестов именно этого типа арбалета по латам, поэтому сказать больше нечего.

А вот тесты более распространённых вариантов арбалетов на поверхностно закалённые латы.

На втором тесте предоставлена информация о том, что сила натяжения тетивы равна 1000 фунтам, однако в комментариях под видео автор отметил, что это заявленная сила, а не реальная, что равна 900 фунтов. К тому же он упомянул уменьшение силы натяжения из-за погодных условий из-за которых нынешняя сила натяжения равна 750.

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

Но тут не всё так однозначно, как сказала давно знакомая нам дочь офицера. Как я уже упомянул выше, существуют различные наконечники, и вот в одном из таких наконечников и вся соль.

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

Тупоголовый наконечник, эффект которого показан на 2 тесте, был способен убить из-за мощи удара. К примеру, в моём предыдущем посте я нашёл эксперимент, в котором сила удара стрелы 140 фунтового лонгбоу была равна выстрелу магнума, а теперь задумайтесь над силой удара болта 900 фунтового арбалета по шлему/латам/коленям/ногам и т.д. Что этот монстр уж точно мог пробивать, так это щиты а за ними и лица/тела кнехтов на близких и средних дистанциях.

Ну и напоследок напишу немного о повседневной службе упомянутых выше ребят. Конкретных формирований стрелков не было. Отряды создавались из обычных солдат при наличии самих механизмов и болтов к ним. Как выяснилось, в зависимости от ситуации, лучники могли переквалифицироваться в арбалетчиков и обратно. Они получали 8 пенсов в день в первой половине 15 века при заработной плате 6 пенсов у конных лучников и 12 пенсов у кавалерии. В самом низу я представлю вам некоего Джона Пасекина, послужной список которого отличается особой логичностью и постепенной прогрессией от лучника, позже арбалетчика и до латника.

Арбалет - история, факты и расхожие заблуждения История, Арбалет, Мифы, Броня, Латы, Практические тесты, Видео, Длиннопост

Всем спасибо за внимание, следующий пост будет о клубах HEMA, которые я навещаю, и об их структуре.

http://sourcebooks.fordham.edu/halsall/basis/lateran2.asp - попытка запрета арбалетов


https://books.google.co.uk/books?id=BCRoAgAAQBAJ&pg=PA19... - дневная плата за службу лучников и арбалестов


https://books.google.co.uk/books?id=YAVRrzxVK6cC&pg=PA16...

-Участие в турнирах и прочие почётные ништяки


Базовая информация по арбалетам и арбалестам

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1806844/

https://books.google.co.uk/books?hl=ru&lr=&id=KO6Xxn...


Источники на русском


http://dspace.univer.kharkov.ua/bitstream/123456789/11328/2/...

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/121925/1/3-7.pdf

Показать полностью 8 4

Исторические фотографии реконструкторов

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Hutton

Для ЛЛ и тех, кто не очень с английским - это Альфред Хаттон, викторианский офицер  Королевского Драгунского Гвардейского Полка. Был известен в 19 веке благодаря своим исключительными навыкам фехтования, а так же руководством по фехтованию саблей, он так же был заинтересован исторической реконструкцией и владел навыками двуручного меча (чуть менее профессионально). Эти фотографии являются частью частной коллекции. Все фотографии 1894 года.

Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост
Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост
Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост
Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост

Рекламный плакат для привлечения публики на бои бартицу с разогревом на стальных федерах.

Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост
Исторические фотографии реконструкторов Историческая реконструкция, История, Фото, Плакат, Длиннопост


Оригинал:
https://hemastudyblog.wordpress.com/2016/12/29/huttons-reena...

P.S.
Поздравляю всех подписчиков и читающих с НГ, редких вам исторических фотографий в ленту и живого интереса к истории. Следующий пост будет об арбалетах и луках, нашёл много необычной инфы, пост обещает быть интересным.

Показать полностью 6

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Разбор полётов с комментариями из предыдущего поста

1. "Анижедети 1!1!1 Рост 130-150см. "

Чтооооооо?! Это не "Чарли и Шоколадная Фабрика" с умпа-лумпами
http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/315519.html

___________

2. -#comment_76275696

___________

Лол.

-50 кг для взрослого человека подобно дистрофии. Рис - очень калорийная пища, а учитывая то, что самураи это высшее сословие, я бы не стал задумываться о проблемах с едой. К тому же, ютуб полон видосиков, где маленькие азиаты сливают грозных противников используя свою магию прогиба/захвата, как вам угодно.

- Насчёт спорта, зачем им лезть в то, в чем они не разбираются? Проведу аналогию, представьте себе, что те же самые Англичане начали бы использовать лучников в качестве копейщиков, а латников в качестве лучников. Насколько они были бы эффективны? Не нужно заставлять черепаху бегать, как гепард на суше. Они научились использовать вес и инерцию удара противника в своих техниках по максимуму. К тому же, сравнивая количество боевых искусств на страну, можно узнать, что Япония имеет

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Боевые_искусства_Я... (овер дожуя). Италия, Англия, Германия и Испания вместе не соберут столько. За неимением большого количества дробящего оружия они отточили навыки бросков и заломов до абсолюта.

-С продукта генетического отбора я вообще заржал как конь, спасибо ). Политические браки никто не отменял, со здоровьем особ там не сильно считались если можно было избежать войны + инбридинг.

- Ну и незнание истории. Как ты думаешь, а рыцари кто как не служители того или иного лорда?




А теперь критерии по которым мы будем пытаться уровнять обоих с детальными объяснениями.

На поняшках или пешими?
Только пешими, только хардкор.

Оружие/второстепенное оружие:
Вы думали будут мечи? Да йух вам, лапоньки мои. Первым оружием обеих сторон всегда был полеарм, в частности, копьё. У самурая была Яри (Yari),

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

а у рыцаря было обычное укороченное копьё из ясеня, древко сами представьте, я вам тут Джордж Мартин что-ли.

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Как второстепенное оружие дадим одному танто, а другому рондель даггер или "заточку милосердия".

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео
Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Броня: дабы сражались два самых популярных образа я возьму латы, а как следствие, и воинов середины- конца 15 века. Внизу Итальянский тип брони предоставляющий защиту и видимость. Для тех, кто в танке и думает, что забрало рыцари вообще никогда не поднимали и сражались с кастрюлей на голове - спешу вас опечалить. Без хорошей видимости и вентиляции латник мог пасть жертвой прилетевшего из мёртвой зоны удара полэксом или молоточком по черепу, после такого ни один тип стали и подкладки не поможет.

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Для узкоглазого берём латы периода Сэнгоку.

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Уже начинают проявляться сильные различия в защите. "Ясно, понятно, любитель онимэ соснёт т.к. латы убогий дырявый высер" - скажете вы, и в целом, будете правы. В броне самураев есть дыры побольше марианской впадины, однако не торопитесь с выводами, внешность обманчива. Копейщики всегда стоят левым боком к противнику, а это значит, что подмышка закрыта. И даже если прорехи будут очень сильно заметны латнику, напомню вам, что одно дело видеть слабость и совершенно другое дело её эксплуатировать.
Взгляните на польскую саблю, она прекрасно отображает вышеупомянутую мной идею.

...Возможно латник не будет искать себе проблем на гузно и попытается засадить ясеневый кол прямо в одну из этих дыреней. Почему это хорошо? Да потому что латник скорее всего становится предсказуемым в своём желании эксплуатировать самые лёгкие мишени, по крайней мере на первых парах. Это использует в свою угоду самурай дабы побольше узнать о прорехах в броне противника, отбиваясь от очень очевидных атак. Напомню так же, что концепт создания видимого преимущества у противника - признак настоящего мастера.


Как пример, видосик из моего предыдущего поста.

Школа фехтования и опыт:
Для рыцаря мы берём итальянскую (можно и немецкую) школу фехтования ибо она идеальна для дуэлей. Niccolò Machiavelli - историк, политик, дипломат, философ, гуманист и на трубе дудист, при сравнении Итальянских и остальных Европейских армий говорил, что в массовых сражениях победа была бы не за Италией. Однако при дуэлях расклад был бы в точности до наоборот.
Для гостя с рисовых полей мы берём стандартную комплектацию, там очень много скилла вкачано в пвп с копьём.

Оба ветераны нескольких сражений.

Погодные условия:
Солнышко, зелёнкая травка и всё такое.

Подготовка к бою или " lube it up "

В общем этот сектор на барабане чисто для тех, кто понятия не имеет, как происходит бой и насколько скоростными могут быть движения копья/меча. Пафосно, но крайне исторично.

Самураи с копьями.

https://video.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/13705985_17343407168...

Да простят меня шакалы, им такое в самых страшных снах не снилось. (видос можно увеличить на свой страх и риск потерять зрение, это единственный видос, который достоверно отображает скорость уколов копьём) Заметьте, как часто они переходят к ближнему бою, всё происходит молниеносно.

Дальше уже медленне, но с разбором полётов.

Базис + евроспарринг.

Чтобы не подумали, что я забыл про существование борьбы у европейцев. Второй видос затаймлен, не беспокойтесь. Да, я знаю, что всё это походит на сцену из величайшего произведения человечества .....

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

Ну и напоследок перед дуэлью сравнение японских и английских доспехов.


Дуэль


Все будет описываться от 3 лица от действия к действию. С-самурай, Р-рыцарь.


С- видит шлем, как самое явное уязвимое место. Эксплуатирует длину своего копья чтобы достать лицо.


Р- знает свою единственную слабость и без всяких проблем отбивает Яри древком своего копья. Он знает, что чем дальше руки противника от середины копья тем слабее будет сопротивление на его конце. Отвечает уколами с перемещением ног в сторону противника (копье Р. короче). Целится в самые уязвимые места - лицо и подмышки.


С- снова отдаляется. Начинает уставать от того, что держит противника на дистанции постоянными атаками. Решается на обманный ход. Ставит левую(ведущую) ногу чуть дальше, чем следовало бы. Чтобы спровоцировать предсказуемую атаку.

Р- не лыком шит и атакует из верхней, а не нижней, более удобной стойки для атаки копья в ногу.

С-за долю секунды замечает открытую подмышку Р, вышибает остриё копья Р и одновременно убирает ногу назад, атакуя подмышку за кольчугой в сочленении лат.

Самурай против Рыцаря Ч.2 - Дуэль История, Самурай, Рыцари, Дуэль, Моделирование ситуации, Теги явно не мое, Длиннопост, Видео

А теперь два пути:


1)Наплечник закрывает подмышку быстрее чем С успевает пробить колючугу. Яри шкрябает по латам в правую сторону. Т.к. С промахивается, он теряет равновесие и его тело находится близко к Р, который моментально использует возможность убить противника дёрнув своё копьё назад и вперёд.


2)Яри идёт в левую сторону, а что у рыцаря с левой стороны?- уменьшенный наплечник для удобного держания пики, ослабленная зона.
Р- Яри безпрепятственно проходит через кольчугу и гамбезон, но чуть ниже мышц и связок, застревая в в кольчуге за спиной Р. У Р неглубокий порез на внутренней части правой подмышки(перспектива от лица Р), но в бою полном адреналина боль будет не особо ощутима. Р обхватывает Яри правой рукой и резго дергает С, одновременно отбрасывая своё копьё в сторону и доставая даггер. Удар кованой перчаткой левой руки Р приходится С в лицо.


С-успевает бросить Яри перед тем как получить в лицо. Латник находится в неудобном положении из-за предыдущего рывка с выставленной левой ногой, баланс тела нарушен.С быстро оправляется от удара в лицо, который прошел по касательной из-за движения С в противоположную сторону от кулака и использует застрявшее Яри, как рычаг. Дальше он подставляет ногу Р. Итальянец на земле с танто в горле.


А теперь совсем жестокая реальность.


Отчего же зависит жизнь обоих дуэлянтов? - От случая. Вы никогда не задумывались над тем, как много людей умирало в бою подскользнувшичь на коровьем дерьме или чихнув в неподходящий момент? Шажок не в ту сторону, движение кисти вверх, пот в глазах, все остальные факторы второстепенны.

И тем не менее:

1)Р превосходит С качеством лат абсолютно всегда.

2)Р весит больше чем С, что приводит к затруднениям у второго.


Итоги:

Если дистанция боя остаётся на длине копья, то победа будет за рыцарем практически всегда.


Если все переходит в ближний бой, то итогом будет ничья или чуть большее количество побед на стороне самурая. Вес лат с еврорыцарем внутри не мал, но количество и качество безоружных техник сравнивает шансы.

Показать полностью 8 10

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость

Спор о том, кто победит в этой схватке настолько же глуп насколько и стар. Не учитывается неимоверная величина и разнообразие факторов, которые препятствуют логическому заключению, а личные предубеждения обеих сторон делают всё только хуже. Для ясности я разобью пост на несколько секций, объясняющих почему определить победителя с такой минимальной формулировкой невозможно. Ах да, всем тем, у кого катана режет танковую сталь и тем, кто считает рыцаря олицетворением чести и достоинства - готовьте вазелин.

Национальность воина:
О рыцаре какой национальности идёт речь? Итальянский рыцарь, швейцарский рыцарь, испанский рыцарь, немецкий рыцарь, польский рыцарь, австрийский рыцарь, португальский рыцарь, английски рыцарь, шотландский рыцарь, венгерский рыцарь, все они полноправные кандидаты на место Того Самого - великого, эфемерного, призрачного рыцаря в необъемлемом пространстве вне времени и человеческого понимания и всегда в сверкающих латах. Спешу разрушить мечты безликого юзернейма, идея рыцарства не является чем-то особенным и была распространена по всей европейской части света на протяжении огромного промежутка времени.

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост

Временной промежуток:

Чёткое понятие рыцарства сформировалось примерно в 8 веке нашей эры, а самураи, как воины, а не бюрократы появились в 10-11 веках. Кто против кого должен сражаться? Норманский рыцарь 11 века в кольчуге против японского самурая 17 века, броня которого могла выдерживать и выдерживала выстрел из аркебузы?

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост

Миланский рыцарь начала 16 века против самурая 11 века с бронёй из говна и палок ? (Не в обиду японофагам, но лакированая кожа и металлические пластиночки на ткани - ничто против технологий производства брони в европейских государствах 16 века).

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост

Навыки и возраст:

Сколько лет нашему эфемерному самураю/рыцарю? Во скольких боях он побывал? Кто его учил фехтованию и азам боя? Какая школа боя изучалась на том или ином клочке земли? Испанский рыцарь, например, обучался широким движениям меча с постоянным перемещением ног для балансировки тяжести оного (Могу расписать в комментах если кому-нибудь интересно почему всё именно так). Самураи же изучали быстрые и чёткие рубящие удары, где касание мечей является редкостью (объясню почему дальше). Всё это вы никогда не увидите за потоком кала льющегося из уст обеих сторон хотя они являются ключевыми факторами при схватке.

На коне/на своих двоих:

Кем в первую очередь является самурай/рыцарь? Правильно, наездником. Этот аргумент я и вовсе ни разу не видел ни в одном цивильном диспуте сраче. Исторически, в большинстве боёв оба сражались на скаку и использовали различные типы оружия будучи в седле. Лишь Английские пешие латники являются исключением из этого правила.

Оружие:
С каким оружием будет дуэль? Как я сказал ранее у самураев превалентны копьё и лук, так же использовались chigiriki или чики-брики по нашенски (палка пере*балка о двух концах), теккан и хачивари (утяжелённые мечи без режущего лезвия для дробящего эффекта по головушке противника) канабо (обычная булава), саи для парирования меча/копья  и т.д.

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост
Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост

Со стороны рыцаря тоже много чего: булавы, копья, полеармы, мечи и т.д. и т.п. и прочие игрушки чтобы достичь конечного результата.

Самурай против Рыцаря Ч.1 - Глупость Рыцари, Рыцарь против самурая, История, Срач, Диспут, Где логика?, Самурай, Видео, Длиннопост

Броня, оружие и их качество:

В Японии огромной проблемой являлось качество металла из которого изготавливали броню/оружие и недостаток оного. Даже не смотря на хорошие навыки обработки металла он всё равно оставался неравномерным по прочности, именно поэтому шлемы, торс и т.д. сделаны из пластин, а не цельного листа стали. Катаны же изготавливали с мягкой сердцевиной и очень крепким, но хрупким лезвием. Из-за этого катана, как оружие самурая, оставалось на втором плане и носила гражданский характер. На первом месте для него был лук и копьё. В этом жу пункте я подниму вопрос состоятельности обеих сторон. Именно огромные кипы бабосов позволяли обеим сторонам прожить в бою намного дольше бамбуковой пехоты и пейзанинов, однако если у той или иной стороны не было достаточно денег, то они могли бы купить броню/оружие худшего качества, что в свою очередь, сказалось бы на выживаемости обоих.

Ну и напоследок, просто как бонус, я добавлю чуток своих идей по поводу рыцарской чести и бусидо. Кто-то может сказать, что той или иной стороне может быть непозволительным делать те или иные вещи в бою ибо не канон и не по-пацански и это может повлиять на исход схватки не в лучшую сторону для одного из воинов. Дело в том, что оба понятия являются вымыслом не самых светлых умов. Повторюсь, обе стороны являются кавалерией на службе у знати. Именно те, кто им платит деньги диктует правила и их действия в бою, тем не менее обе стороны ни за что не захотят потерять такого ценного юнита из-за какой-то там обоссанной чести. Самураи не гнушались сраться за головы генералов, быть мразями по отношению к обычным людям, тестировать остроту мечей на людях и нанимать профессиональных убийц на радость своим оппонентам, рыцари же сжигали города с мирным населением во времена Крестовых Походов, грабили караваны, насиловали женщин и детей обоих полов, атаковали дружественные государства, ослабленные под постоянными атаками войск объединённых религией взрыва. Радует то, что хоть в одном они похожи, оба являются заносчивыми п*дарасами.


Как вы поняли, всё слишком размыто для получения конечного результата, однако для тех, кому уж очень хочется узнать моё мнение по поводу схватки двух очень конкретных оппонентов я подготовлю вторую часть. Я возьму два самых распространённых образа из одного и того же временного периода с похожим оружием и прочими условиями.

P.s. Дорогие подписчики, не кидайтесь тапками, завал на работе, а ещё я ленивая мразь.

Показать полностью 12 3

Очередной выс*р псевдоисторического паблика

Привет подписчикам и всем тем, кто интересуется историей. На днях один популярный исторический паблик решил предоставить нам 10 "фактов" о средневековых рыцарях. Как говорил Сергей Дружко .....
Очередной выс*р псевдоисторического паблика Средневековье, Рыцари, Факты, История, Ересь, Сергей Дружко, Паблик, Видео, Длиннопост

После прочтения сего выкидыша я почувствовал душок чего-то знакомого, а так же потерю серого вещества в моей черепной коробке. Материал  спизжен  благородно переведён и взят из вот этого видео, которое изобилует ещё большим идиотизмом.

Забавно, они не поленились перевести видео, но поленились посмотреть в комментарии и на соотношение лайков/дизов. На протяжении прочтения сего текста у меня в голове крутилась фраза: "Где пруфы, Билли". Начнём же разбор сей унылой лжи.

10. Не нужно быть историком, чтобы понимать насколько это глупое утверждение. Огромное количество факторов влияет на высоту человека, климат, питание, локация и т.д., нельзя просто так взять и брякнуть, что люди не были выше 160 см на всём европейском континенте. Однако пруфы есть у меня, для тех кому надо. Стоит лишь взглянуть на латы Короля Генриха VIII или Императора Фердинанда I, высота которых насчитывает 180 см и 170 см соответственно. Всего 2 примера полностью разбивают в пух и прах номер 10. А вот детальный разбор высоты людей на частях европейского континента http://www.meteohistory.org/2005historyofmeteorology2/11koep...  Продолжаем.

9. Начнём с небритости, Бритьё лиц приобрело популярность от Публия Корнелия Сципиона Африканского ещё в 3-2 веке до н.э. в Древнем Риме. На всех изображениях 15 века превалируют выбритые лица.  Мода высших сословий диктовала чистоту во всём, а так же красоту одеяний. Милости прошу пройтись по картинам 15 века. Даже те, у кого имелась борода, следили за её чистотой и опрятностью, чего только стоит поздняя мода на усики ближе к 16 веку. Оспа же, хоть и была распространена по всем континентам ближе к середине 16 века, не была настолько превалентной в жизни, как крестьян, так и высших сословий. "Болели практически все", - в принципе не применимо ни к одной болезни в мире. Стоит так же отметить, что серьёзных эпидемий этого заболевания в Европе не было, пока не начались массовые миграции после первого крестового похода. Самые массовые эпидемии были лишь в 18 веке.

8/7. Прекрасное объяснение от гунтера. http://gunter-spb.livejournal.com/1396328.html Для тех, кому лень читать, банная культура была очень сильно развита, даже если не было бань, то были реки, озёра и т.д. Никому в здравом уме не захочется спать/жить со вшами, особенно богатым людям. В средние века существовали даже писатели, посвящающие свои работы гигиене, такие как Magninius Mediolanesis и его работа Regimen sanitatis. В одном только Париже в 13 веке было 32 бани, а в Саутворке, городке недалеко от Лондона, можно было выбрать из 18 бань.

6. Зубная гигиена была так же хороша развита, как и любой другой её тип. Раскопки изобилуют скелетами с чистыми белыми зубами. Археологические данные подтверждают, что из захоронений раннего 20 века 90 процентов имело кариес в том или ином виде, захоронения раннего средневековья показывают, что лишь 20 процентов имело оный. Сравнения проводились на равных условиях и с равным количеством скелетов.  Основным основоположником кариеса является сахар, которого практически не было в рационе обычных крестьян. Но раз уж мы говорим о богатых людях, то даже то количество сахара, которое они потребляли, ни в какое сравнение не идёт с тем, что мы потребляем сегодня. К тому же существовало несусветное количество зубных порошков, а так же жидкостей для полоскания рта. К примеру: кислое вино, уксус, шалфей с кристалами соли, уголь из веток розмарина, мята + перец + крупная соль. В большинстве своём они состояли из абразивов и приятно пахнущих специй. И всё же в этом пункте есть малейшая доля правды, у людей были проблемы с износом эмали зубов т.к. они зачастую ели чёрствую пищу (что не было проблемой богатых). Bald's Leechbook/Medicinale Anglicum имеет рецепт зубной пасты с мёдом.

5. Только если он сражался без шлема, что являлось проблемой только для пейзанинов и прочих кнехтов.

4. Наслаждайтесь, опять же, для тех кому лень, на одевание 9 минут, на снятие 3.5 мин. Не сходится, ОЧЕНЬ не сходится. К тому же, кому вообще захочется быть в стальном панцире 24/7?

3. Нельзя сказать, что такое поведение поощрялось всеми нациями и культурами, однако по крайней мере этот пункт близок к правде. В военное время женщины считались "добычей". С течением времени, чтобы утихомирить всплеск насилия, церковь решила навязать идею Мира Божьева (Peace and Truce of God), которую позже начали ассоциировать с тру рыцарством. А вообще, рыцарь был тем, кем ему повелевает быть король/лорд. Кто-то мог запретить насилие и пытки побеждённых, а кто-то поощрял безумную жестокость и не брал пленных.

2. У благородных дам, в большинстве своём, были благородные мужья (по тем же самым политическим причинам), которые в случае непозволительной наглости другого рыцаря могли вызвать на смертельную дуэль, что позже могло привести к полноценной войне. Отношение женатых пар уже совсем другая история, однако стоит помнить, что у благородных мазелей были не менее благородные папики, готовые разорвать глотку тому, кто осмелится издеваться над его дочуркой.

1. А вот и изюминка на торте говна. Т.е. переводчик даже на секунду не задумывался над тем, что он пишет. Представьте себе такое прошлое, в котором каждый рыцарь при встрече другого рыцаря кричал: "Пвп или зассал, будем за мазель биться". В воспалённом воображении этого человека рыцари просто каждый день убивали друг друга за женщин. Вопреки всеобщему восприятию средних веков, тогда существовали законы. Даже 13 век был очень далёк от склада ума людей каменного века. Трудно представить, что каждый рыцарь сох по любой благородной даме, которую он встречал и тут же бросал вызов её кавалеру, при наличии оного, чтобы возлежать с прекрасной дамой. Для таких побуждений были бордели вообще-то.


Вальяжного рыцаря вам в ленту :)

Очередной выс*р псевдоисторического паблика Средневековье, Рыцари, Факты, История, Ересь, Сергей Дружко, Паблик, Видео, Длиннопост
P.S. Извинение для тех, кто ждёт сравнение европейских латников с японскими, постараюсь сделать на этой неделе.
Показать полностью 2 2

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня

Доброго времени суток дорогие дамы и господа. Сегодняшний пост посвящается моим пяти сотням подписчиков! Отпразднуем мы сие событие разгромом самого популярного типа брони среди киноделов, писак фэнтези, а так же в D&D.

План действий:
1) Разбор перлов от псевдоисторических каналов и фентезийных киноделов.
2) Глумление над кожаной бронёй в D&D.
3)Исторический разбор кожаной брони в деталях или сказ о том, как её никто на самом деле не использовал.
4) Бонус фото в честь подписчиков, как пруф того, что я занимаюсь с Мэтом Истоном.


Всех тех, кому неимётся рассказать мне о китайской кожаной броне, прошу удалиться. Этот пост о броне средневековой европы, а не азии.


1) Начнём, пожалуй, с перлов исторических каналов.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Ах, мой самый любимый тип кожаной брони, ничего не напоминает?

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Только подумайте какой длины должны были быть полоски кожи, чтобы их можно было так красивенько сплести. Сколько усердного труда и сколько времени было потрачено нашим суровым викингом на этот моднявый костюмчик, чтобы выглядеть лучше всех на поле боя. Помогла бы ему эта броня? Да нет конечно, дело в том, что даже самый толстый слой кожи не спас бы от самого распространённого оружия того времени - копья. Взгляните на это с другой стороны, все его враги померли бы от зависти.
Ещё примерчик.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

И вот такая ересь вместо брони у телесериала при поддержке исторического канала. Прямо таки вернулся в голливуд 80х-90х. Нет, честно, они даже не стараются. Зачем друже справа носит набедренную повязку из кольчуги??? Почему на большинстве актёров висит непонятное тряпьё, которое даже бомжи побоялись бы одевать? Боюсь на эти вопросы мы никогда не найдём разумных ответов. Хочется добавить, что даже кожаную броню они нормально сделать не могут. Берут б/у байкерские кожаные куртки и нашивают на них тряпьё. Знали бы норды, как их культуру и мастерство поганят, восстали бы и пошли снова грабить и насиловать.

А теперь сравните клоунов сверху с изображением настоящих викингов.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Как пример мастерства портных...

Вот ещё несколько примеров на этом сайте http://www.hurstwic.org/history/articles/daily_living/text/c...


Что-то я отклонился от темы, продолжим же. Вот ещё один пример "кожаной кирасы" от Игры Престолов.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Начнём с формы. Первый вопрос, зачем делать лифаноброню? Данная форма не имеет никакого смысла т.к. она направляет все удары либо в солнечное сплетение, либо в живот, а учитывая то, что это просто кожа, такие удары скорее всего будут смертельны. Второй вопрос, какой смысл носить кожаную лифаноброню если даже гамбезон может защитить лучше? Кто-то скажет, что это вовсе не просто кожа, а бригандина, где эта самая кожа играет роль основы для стальных подкладок. Чушь, отвечу я, ибо бригандина требует немалого количества заклёпок с наружной стороны для удержания стальных пластин внутри на месте. В случае если за кожей прячется нагрудник, в чём смысл покрывать стальной нагрудник обычной грязной кожей?


На эти вопросы братья David&Daniel могут ответить только так.... https://youtu.be/mnyseAZ4xU8?t=1028

2) Ну и самое сладкое напоследок, Dungeons & Dragons. Именно эта настольная игра популяризировала идею кожаной брони. Взглянем же на пару примерчиков и посмеёмся от души.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Грустный асассин.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Запущенный случай кожаного варварского лифанобронита. Не знаю, что больше меня расстраивает, толщина этой "брони" или то, как мало тела она покрывает. В чём смысл абсолютно бесполезного веса, если эффективность такой кожи против оружия наравне с обычной одеждой, т.е. 0.
(Скажу сразу, не имею ничего против людей, которые занимаются LARP и просто любят фентезийные костюмы. Все мы хотим окунуться в различные миры фэнтези и просто повеселиться. Единственное, что меня заботит, так это присваиваемый кожаной одежде(?) титул брони.)


3) А теперь история.
На протяжении всего средневековья никто не носил кожаную броню. Скажу больше, примеров кожаной брони практически нет. Всё, что нам оставила история это старинные изображения, на которых невозможно различить материал из которого сделана броня. Есть только догадки. Примеры.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Можно предположить, что кузнецы того времени скорее всего не смогли бы создать такой орнамент из металла (опять же, есть возможность, что они использовали мягкие металлы или просто расписали сталь), поэтому узоры, скорее всего, были вырезаны на коже.
Я умудрился найти лишь один пример настоящей кожаной брони.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

Это "rerebrace" - наруч для верхней части руки между локтём и плечом. Он датируется 14 веком и находится в Британском музее. На данный момент большинство историков относится с огромным скептицизмом к самой идее кожаной брони. Некоторые историки, например Брайан Принс (Brian Price, in his book Techniques of Medieval Armour Reproduction: The 14th Century), спекулируют о возможной распространённости кожи, повторюсь, спекулирует.


Подытожим. В средние века и даже ранее никто не пользовался кожаной бронёй т.к. это было дорого и не предоставляло той защиты, которую мог дать обычный дешёвый гамбезон. Кольчуга и гамбезоны(такими, какими мы знаем их сегодня) были в пользовании ещё в 4 веке до нашей эры и давали более чем достойную защиту по крайней мере против рубящих ударов. Я не отрицаю возможность редкого использования вываренной кожи в качестве защиты на отдельные части тела, однако история (по крайней мере на данный момент) не предоставила нам доказательств сего. В основном она служила основой для бригандин и перчаток на ранних этапах средневековья. Настоящее широкое использование кожи было в таки мелочах, как ремни, кожаные кошели, ножны и т.п.
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост

P.s. спасибо всем подписчикам за поддержку! Оставляйте свои предложения в комментариях.


4)Собсно само бонус фото. Узнаёте помещение? Щит делал дед. Дед мой, поэтому ставлю тег моё.

Разрушение мифов о средневековой броне - Кожаная броня Разрушители мифов, Средневековье, Кожаная броня, Ересь, Длиннопост
Показать полностью 16

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони

День добрый всем лордам, господам и леди. Заранее прошу прощения у всех подписчиков за столь долгое отсутствие постов, был занят с японскими школьниками с 7 утра до 8 вечера и просто не смог найти сил для сбора материалов и переводов.
Начнём-с пожалуй!


http://www.currentmiddleages.org/artsci/docs/Champ_Bane_Arch... (Настоятельно прошу прочитать оригинал, если английский хотя-бы на среднем уровне, необъятное количество усилий и времени ушло у Матеуса Бэйна на осуществление этого исследования)


Мифы о мощности и пробивной способности того самого великого лонгбоу широко распространены по всей планете. Зачастую в кино и даже исторических документальных фильмах заблуждения о лонгбоу превышают все возможные лимиты. Примером такого заблуждения является миф о том, что лонгбоу был способен пробить стальные нагрудники французских рыцарей в битве при Азенкуре, что конечно же является ложью.

Отличный пример полного незнания о пробивной способности луков в целом. (Нужный сегмент начинается с 7:02)
Начнём с того, что сами английские лучники упомянаются лишь в начале боя до израсходования запаса стрел, остальные 2 часа боя не за ними. Особенность лонгбоу заключалась не только в его пробивной способности, но и в силе удара, которую мог нанести выстрел из лука с силой натяжения в 110 фунтов. Доказательство моих слов ниже.

(2 видео может быть недоступным, поэтому предоставляю оба. Использовал vpn для обхода блокировки страны от channel 5)
На обоих видео отчётливо видно, что гамбезон способен выдержать выстрел из лонгбоу, даже имея малое количество слоёв ткани. (максимальное кол-во 30 слоёв + оленья шкура) Однако не стоит забывать о том, что энергия удара никуда не улетучивается, а переходит прямиком в тело носителя этой брони. Энергия в 80 джоулей способна убить человека при условии попадания стрелы по жизненно важным органам. Как пример, стрела из среднестатистического лонгбоу весом в 102 грамма и скоростью 54.7 м/c имеет энергию в 152.5 джоулей!

(Кидаю доп ссылку на случай если очень хочется посмотреть, как гамбезон полностью останавливает стрелу лонгбоу https://youtu.be/ODS7ksbBRuE?t=201 )

Преступим к самим тестам.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Типы стрел.

Для исследований использовался лук с силой натяжения в 75 фунтов. Прошу тех, кто уже бежит писать в комменты "ААА, как так?! Как можно проверять пробивную силу настоящего лонгбоу слабым луком?!" не торопиться. Используя нехитрые вычисления можно определить, что 75 фунтовый лук на расстоянии 9 метров будет равен 110 фунтовому луку на  расстоянии 228 метров (обычное расстояние боевого применения лонгбоу).

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

В тесте использован самый тонкий исторически верный гамбезон толщиной в 15 слоёв льна с оленьей шкурой поверх них.


Следующая в программе так любимая киноиндустрией торцованная кольчуга из мягкой стали. (Пока не существует ни одного доказательства того, что ею пользовались за всю историю человечества.)

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Полный провал.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Как видите ею не пользовались не без причин, получается, что самый дешёвый и тонкий тип защиты в 15 веке останавливал стрелы лонбоу лучше, чем торцованные кольца стали. Толщина колец равна 18 gauge по стандартам США, а по нашему 0.12 см. Диаметр колец 0.8 см.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Заплатка подбита 2 слоями стёганого льна. Кольца того же диаметра и толщины, однако сделаны из железа, являются более плоскими и заклёпаны, чтобы не разрываться.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Эти кольца сделаны из стали и сплющены с использованием ротации по часовой стрелке для увеличения прочности и уменьшения веса. Остальные характеристики остаются теми же.


Интересный тест был так же проделан в "Going medieval", где лучники стреляли из 140 фунтового лонгбоу! (Ума не могу приложить насколько сильные у них руки). Не смотря на то, что лонгбоу всё же пробивали кольчугу, они не могли пробить комбинацию гамбезона и кольчуги. Однако не всё так просто, импульс самой последней выпущенной стрелы был равен 10 ньютон секундам. Это эквивалент мощности пули 44 магнума на средней дистанции!  

(ссылка с привязкой по времени)

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

Бригандина покрыта кожей толщиной в 0.15 см и 8 слоями льна. Толщина стали 1.2 мм (экскавации локации Боя при Визби указывают на мин толщину в 1.2 мм) Средний размер самих стальных вкладок равен  7.6 см.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео
Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

К тесту "лат" я отношусь с огромным скептицизмом ибо сталь не имеет изгиба (который даёт дополнительную зашиту телу т.к. стрелы входят под углом и увеличивает дистанцию между телом и самой бронёй). Некоторые типы бригандин и вовсе частично состояли из полных нагрудников и дополнительных полос стали.

Видео сверху лучше показывает, как вела бы себя прочная сталь с изгибом. (И то тест нельзя назвать полностью правдоподобным т.к. стрела не изгибается из стороны в сторону в полёте, так же не учтены средние дистанции на которых использовался лук)

Таким образом мы имеем информацию о пробивной способности лонгбоу и знаем, что хоть он и не пробивал немалое количество различных типов брони, он был способен нанести мощнейший удар по внутренним органам, что приводило к смерти.

Стоит осознавать, что лонгбоу никогда не являлся "снайперским оружием средневековья", а был использован лучниками, как инструмент для тактического подавления. Шквальный ураган из стрел был нацелен не на рыцарей, а на их лошадей, под весом которых погибали эти самые рыцари. История указывает на исключительную важность правильного командования войсками и их расположения. Существует несколько примеров в истории, когда английские лучники были полностью уничтожены в бою французскими рыцарями и наоборот. Вне всяких сомнений легендарность лонгбоу связана с уроном по наибольшей массе армий, по кнехтам. Защита обычных кнехтов на поле брани не была способна полностью защитить от урагана стрел. Даже если человек выдерживал 1-2 выстрела, шквал оных превращал внутренние органы в фарш.


В целом, проведённые тесты являются одними из наиболее доскональных во всём мире и проливают свет на аспекты защиты средневековых солдатов и рыцарей. Напоследок показываю вам необычный пример гибридной бригандины, которая существовала в средние века.

Легендарный английский лонгбоу и разрушение мифов о типах средневековой брони Средневековье, Лонгбоу, Разрушители мифов, Броня, Длиннопост, Видео

P.S. пишите в комментариях о чём ещё бы вы хотели прочитать.

Показать полностью 20 4
Отличная работа, все прочитано!