Вызов принят - от Gsmtomsk
Прочел вот тут любопытный пост. Как для меня очень даже. Оказывается(впрочем, многие так считают) армия фашистской Германии была сильнейшей на время начала как Второй мировой, так и Великой Отечественной. http://pikabu.ru/story/_3244753 Вот вам и ссылка.
Я же хочу это опровергнуть.
Начнем с малого:
1. Авиация. Стратегический бомбардировщик ТБ-7, он же – Пе-8 (можно как вносить сюда, так и нет, потому что в серийный выпуск он пущен не был. Вернее был и не раз, но каждый раз до ума не доводили).
Итак, цитируем : «На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей, а потолок 12 тысяч метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии» (с)
В. Шумихин, энциклопедия «Советская военная авиация 1917-1941»
«Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люкс могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров».
А это уже некий профессор Л. Кербер «ТУ- человек и самолет».
Но!!! Сталин лично несколько раз подписывал приказ о начале и прекращении серийного выпуска этого самолета.
Для ударов по аэродромам у Гитлера были Ю-87 — это символ «блицкрига». Советский аналог — Су-2. Он создан позже и потому по всем характеристикам превосходил Ю-87, прежде всего, по скорости и огневой мощи, кроме того, имел броневую защиту, хотя и не такую, как Ил-2. У Гитлера на Восточном фронте на 22 июня было 290 Ю-87, у Сталина — 249 Ил-2 и более 800 Су-2. Планировалось наладить серийный выпуск СУ-2…ну как серийный, ВСЕГО ЛИШЬ 100-150 тыс моделей. Против гитлеровских 3.6 тысяч – это же так много!!! 3.6 тысяч против несчастных 100 тысяч. Но…не пошло. Не выпустили 100 тысяч, но выпустили более 40! тысяч
2. Подводные лодки. Итак, КА СССР ни с кем воевать не собиралась. А то что она к 1939г. имела на вооружение 165!!! Подводных лодок. И это в то время, когда Германия вступала в войну с всего лишь…57 ПЛ.
3. Собственно, армия. Смотрим - В мирное время численность армии любого государства не может превышать одного процента от общей численности населения. Перед началом Первой мировой войны численность населения Российской империи составляла 180 миллионов человек. Численность армии мирного времени 1423000 человек. Самая большая в мире армия мирного времени.
Это Первая мировая, ее мы благополучно проскакиваем. 1923 год — 550 000; 1927 год — 586 000; 1933 год — 885 000; 1937 год — 1 100 000; 1938 год — 1 513 400 К началу 1939 года численность Красной Армии составляла один процент от численности населения!!! Тревожный звоночек? 1 января 1941 года численность Красной Армии составляла 4 207 000 человек. В феврале скорость развертывания была увеличена. 21 июня 1941 года численность Красной Армии — 5 500 000 человек. Это только Красная Армия, помимо нее существовали войска НКВД: охранные, конвойные, пограничные, оперативные. В составе НКВД были диверсионные части и целые соединения, НКВД имел свой собственный флот и авиацию.
1 сентября 1939 года германская армия напала на Польшу, и эту дату официально принято считать началом Второй мировой войны. в тот самый день в Москве 4-я внеочередная сессия Верховного Совета СССР приняла «Закон о всеобщей воинской обязанности»
Тут же появились стрелковые дивизии с номерами 101, 102, 103… а потом и 110… 120… 130 Сентябрь 1939 не ограничился только этим. Взлет произошел до 186 дивизии и на том не остановился.
Еще одна волна развертывания стрелковых дивизий прокатилась в феврале — марте 1941 года, когда номера проскочили цифру 200, и их понесло выше.
3. Ну какая же армия без БП? А вот и они - За 1939 год было произведено 936 миллионов винтовочных патронов, 2240000 минометных выстрелов, снарядов малого калибра — 5 208 000, крупного калибра — 6034000 Не будем спешить с выводами и говорить, что этого мало. Наступает 41 год - С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность — 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила. Это составляло 85 процентов всех мощностей Наркомата боеприпасов.
«Военная экономика СССР в период Отечественной войны» Н. Вознесенский.
Думаю не трудно посчитать, на сколько процентов БП опиралась КА СССР…
4. Размер имеет значение? Последний министр обороны СССР и последний Маршал Советского Союза Д. Т Язов в своих книгах и статьях, публичных выступлениях говорил о том, что за неполные два предвоенных года в Советском Союзе было сформировано 125 новых дивизий. «Верны долгу» Д. Язов
Сравним: в разгар «холодной войны» в армии США было 16 дивизий, в армии Британии — 4.
К.С. Москаленко: «С сентября 1939 года по июнь 1941 года было развернуто 125 новых стрелковых дивизий».
Книга «На юго-западном направлении»
И.Х. Баграмян: «Формировалось 125 новых стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск».
Книга «Так шли мы к Победе»
Одно слово – СТРЕЛКОВЫХ…но какая разница!
Стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии имели общую систему нумерации, поэтому уже в марте 1941 года в этой системе появились номера 250, 251, 252
За неполный год, с июля 1940 года по июнь 1941, было сформировано 79 новых авиационных дивизий.
А может, советские дивизии были крошечными? Совсем нет — Германские танковые дивизии в июне 1941 года имели разную организационную структуру и разное количество танков: от 147 в 13-й до 299 в 7-й танковых дивизиях. Танки — легкие и средние. Тяжелых танков в Германии вообще не было. Советская танковая дивизия 1941 года — 375 легких, средних и тяжелых танков. Иногда дивизии были не полностью укомплектованы, например, 1-я танковая дивизия вступила в войну, имея 370 танков и 53 бронемашины. Германские моторизованные дивизии 1941 года танков в своем составе не имели. А советская моторизованная дивизия 1941 года — 275 танков.
Единственная германская кавалерийская дивизия танков не имела, советские кавалерийские дивизии имели по 64 танка каждая.
Советские авиационные дивизии имели и по 200 самолетов, и по 300. Бывало и по 400. Пример: 9-я смешанная авиационная — на 21 июня имела 409 боевых самолетов.
Общий счет за неполных два года — не 125 новых дивизий, как говорит маршал Язов, а 295 новых дивизий…
Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева.
Возразят, что не все они были полностью укомплектованы. Маршал Советского Союза И.С. Конев, например, говорит, что в сентябре 1941 года 107-я танковая дивизия имела всего лишь 153 танка. Это действительно так, но это остаток после жестокого Смоленского сражения. Остаток в 153 танка — не так мало. В начале сентября 1941 года из всех германских танковых дивизий на Восточном фронте только две могли сравниться по количеству исправных танков: 6-я — 188 и 8-я — 155 танков.
Теперь вспомним, что в сентябре 1939 года Гитлер вступил во Вторую мировую войну, имея ШЕСТЬ танковых дивизий. В подавляющем большинстве танки были легкими. Во всей германской армии на 31 августа 1939 года было 211 средних танков. Тяжелых танков не было ни на вооружении армии, ни в разработке, и вопрос о разработке тяжелых танков в Германии не ставился.
В июне 1939 года в составе полевой артиллерии Красной Армии было 144 артиллерийских полка. В каждом полку по 24 — 36 орудий. Это много. Подчеркну: мы говорим только об артиллерийских полках и только в составе полевой артиллерии
19 августа 1939 года было решено количество полков полевой артиллерии увеличить со 144 до 341. И их стало больше, чем во всех армиях мира вместе взятых.
Над 45-мм противотанковой пушкой некоторые историки смеются. Однако эта пушка отличалась потрясающей маневренностью, ибо была легкой. У этой пушки был низкий силуэт, что позволяло ее легко маскировать в противотанковых засадах. Самое главное требование к противотанковой пушке — способность пробивать любой танк противника.
В 1941 году советская 45-мм пушка такой способностью обладала. Кроме нее, была создана 57-мм противотанковая пушка. Ее не выпускали просто потому, что для нее не было достойных целей. Как только разведка сообщила о появлении тяжелых танков в германских войсках, 57-мм пушку пустили на поток и она до конца войны вполне справлялась с поставленными задачами, тем более что вскоре ей в помощь стали выпускать сверхмощную 100-мм противотанковую пушку.
В конце мая — начале июня из Забайкалья на Украину перебрасывалась 16-я армия. В ее составе — 5-й мехкорпус генерал-майора И. П.Алексеенко. Каждый командир дивизии имел свой артиллерийский полк, кроме того, сам командир корпуса имел в своем прямом распоряжении 467-й и 578-й корпусные артиллерийские полки.
5. Стратегические эшелоны. Первый стратегический эшелон Красной Армии — 16 кадровых армий вторжения и несколько десятков отдельных корпусов и дивизий. Задача — нанести одновременно несколько ударов.
Второй стратегический эшелон — 7 недавно сформированных армий, укомплектованных резервистами, в том числе зэками. Задача — развить успех Первого стратегического эшелона.
А позади Второго стратегического эшелона шло развертывание Третьего стратегического эшелона. Первоначально в его составе было 3 армии — 29-я, 30-я, 31-я.
Третий стратегический эшелон — это чекисты. Все три армии.
Т.е., что мы видим? Основное сравнение идет КА СССР - Силы Германии. Силы равны? Нет. Мой взгляд на ситуацию - АРМИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНЕЙШЕЙ НА ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЕ ТОГО ВРЕМЕНИ. Не верите? Прочтите еще раз. Если не убедительно, то простите. У меня все. Спасибо всем, кому хватило терпения прочесть до конца. С
Я же хочу это опровергнуть.
Начнем с малого:
1. Авиация. Стратегический бомбардировщик ТБ-7, он же – Пе-8 (можно как вносить сюда, так и нет, потому что в серийный выпуск он пущен не был. Вернее был и не раз, но каждый раз до ума не доводили).
Итак, цитируем : «На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей, а потолок 12 тысяч метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии» (с)
В. Шумихин, энциклопедия «Советская военная авиация 1917-1941»
«Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люкс могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров».
А это уже некий профессор Л. Кербер «ТУ- человек и самолет».
Но!!! Сталин лично несколько раз подписывал приказ о начале и прекращении серийного выпуска этого самолета.
Для ударов по аэродромам у Гитлера были Ю-87 — это символ «блицкрига». Советский аналог — Су-2. Он создан позже и потому по всем характеристикам превосходил Ю-87, прежде всего, по скорости и огневой мощи, кроме того, имел броневую защиту, хотя и не такую, как Ил-2. У Гитлера на Восточном фронте на 22 июня было 290 Ю-87, у Сталина — 249 Ил-2 и более 800 Су-2. Планировалось наладить серийный выпуск СУ-2…ну как серийный, ВСЕГО ЛИШЬ 100-150 тыс моделей. Против гитлеровских 3.6 тысяч – это же так много!!! 3.6 тысяч против несчастных 100 тысяч. Но…не пошло. Не выпустили 100 тысяч, но выпустили более 40! тысяч
2. Подводные лодки. Итак, КА СССР ни с кем воевать не собиралась. А то что она к 1939г. имела на вооружение 165!!! Подводных лодок. И это в то время, когда Германия вступала в войну с всего лишь…57 ПЛ.
3. Собственно, армия. Смотрим - В мирное время численность армии любого государства не может превышать одного процента от общей численности населения. Перед началом Первой мировой войны численность населения Российской империи составляла 180 миллионов человек. Численность армии мирного времени 1423000 человек. Самая большая в мире армия мирного времени.
Это Первая мировая, ее мы благополучно проскакиваем. 1923 год — 550 000; 1927 год — 586 000; 1933 год — 885 000; 1937 год — 1 100 000; 1938 год — 1 513 400 К началу 1939 года численность Красной Армии составляла один процент от численности населения!!! Тревожный звоночек? 1 января 1941 года численность Красной Армии составляла 4 207 000 человек. В феврале скорость развертывания была увеличена. 21 июня 1941 года численность Красной Армии — 5 500 000 человек. Это только Красная Армия, помимо нее существовали войска НКВД: охранные, конвойные, пограничные, оперативные. В составе НКВД были диверсионные части и целые соединения, НКВД имел свой собственный флот и авиацию.
1 сентября 1939 года германская армия напала на Польшу, и эту дату официально принято считать началом Второй мировой войны. в тот самый день в Москве 4-я внеочередная сессия Верховного Совета СССР приняла «Закон о всеобщей воинской обязанности»
Тут же появились стрелковые дивизии с номерами 101, 102, 103… а потом и 110… 120… 130 Сентябрь 1939 не ограничился только этим. Взлет произошел до 186 дивизии и на том не остановился.
Еще одна волна развертывания стрелковых дивизий прокатилась в феврале — марте 1941 года, когда номера проскочили цифру 200, и их понесло выше.
3. Ну какая же армия без БП? А вот и они - За 1939 год было произведено 936 миллионов винтовочных патронов, 2240000 минометных выстрелов, снарядов малого калибра — 5 208 000, крупного калибра — 6034000 Не будем спешить с выводами и говорить, что этого мало. Наступает 41 год - С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность — 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила. Это составляло 85 процентов всех мощностей Наркомата боеприпасов.
«Военная экономика СССР в период Отечественной войны» Н. Вознесенский.
Думаю не трудно посчитать, на сколько процентов БП опиралась КА СССР…
4. Размер имеет значение? Последний министр обороны СССР и последний Маршал Советского Союза Д. Т Язов в своих книгах и статьях, публичных выступлениях говорил о том, что за неполные два предвоенных года в Советском Союзе было сформировано 125 новых дивизий. «Верны долгу» Д. Язов
Сравним: в разгар «холодной войны» в армии США было 16 дивизий, в армии Британии — 4.
К.С. Москаленко: «С сентября 1939 года по июнь 1941 года было развернуто 125 новых стрелковых дивизий».
Книга «На юго-западном направлении»
И.Х. Баграмян: «Формировалось 125 новых стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск».
Книга «Так шли мы к Победе»
Одно слово – СТРЕЛКОВЫХ…но какая разница!
Стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии имели общую систему нумерации, поэтому уже в марте 1941 года в этой системе появились номера 250, 251, 252
За неполный год, с июля 1940 года по июнь 1941, было сформировано 79 новых авиационных дивизий.
А может, советские дивизии были крошечными? Совсем нет — Германские танковые дивизии в июне 1941 года имели разную организационную структуру и разное количество танков: от 147 в 13-й до 299 в 7-й танковых дивизиях. Танки — легкие и средние. Тяжелых танков в Германии вообще не было. Советская танковая дивизия 1941 года — 375 легких, средних и тяжелых танков. Иногда дивизии были не полностью укомплектованы, например, 1-я танковая дивизия вступила в войну, имея 370 танков и 53 бронемашины. Германские моторизованные дивизии 1941 года танков в своем составе не имели. А советская моторизованная дивизия 1941 года — 275 танков.
Единственная германская кавалерийская дивизия танков не имела, советские кавалерийские дивизии имели по 64 танка каждая.
Советские авиационные дивизии имели и по 200 самолетов, и по 300. Бывало и по 400. Пример: 9-я смешанная авиационная — на 21 июня имела 409 боевых самолетов.
Общий счет за неполных два года — не 125 новых дивизий, как говорит маршал Язов, а 295 новых дивизий…
Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева.
Возразят, что не все они были полностью укомплектованы. Маршал Советского Союза И.С. Конев, например, говорит, что в сентябре 1941 года 107-я танковая дивизия имела всего лишь 153 танка. Это действительно так, но это остаток после жестокого Смоленского сражения. Остаток в 153 танка — не так мало. В начале сентября 1941 года из всех германских танковых дивизий на Восточном фронте только две могли сравниться по количеству исправных танков: 6-я — 188 и 8-я — 155 танков.
Теперь вспомним, что в сентябре 1939 года Гитлер вступил во Вторую мировую войну, имея ШЕСТЬ танковых дивизий. В подавляющем большинстве танки были легкими. Во всей германской армии на 31 августа 1939 года было 211 средних танков. Тяжелых танков не было ни на вооружении армии, ни в разработке, и вопрос о разработке тяжелых танков в Германии не ставился.
В июне 1939 года в составе полевой артиллерии Красной Армии было 144 артиллерийских полка. В каждом полку по 24 — 36 орудий. Это много. Подчеркну: мы говорим только об артиллерийских полках и только в составе полевой артиллерии
19 августа 1939 года было решено количество полков полевой артиллерии увеличить со 144 до 341. И их стало больше, чем во всех армиях мира вместе взятых.
Над 45-мм противотанковой пушкой некоторые историки смеются. Однако эта пушка отличалась потрясающей маневренностью, ибо была легкой. У этой пушки был низкий силуэт, что позволяло ее легко маскировать в противотанковых засадах. Самое главное требование к противотанковой пушке — способность пробивать любой танк противника.
В 1941 году советская 45-мм пушка такой способностью обладала. Кроме нее, была создана 57-мм противотанковая пушка. Ее не выпускали просто потому, что для нее не было достойных целей. Как только разведка сообщила о появлении тяжелых танков в германских войсках, 57-мм пушку пустили на поток и она до конца войны вполне справлялась с поставленными задачами, тем более что вскоре ей в помощь стали выпускать сверхмощную 100-мм противотанковую пушку.
В конце мая — начале июня из Забайкалья на Украину перебрасывалась 16-я армия. В ее составе — 5-й мехкорпус генерал-майора И. П.Алексеенко. Каждый командир дивизии имел свой артиллерийский полк, кроме того, сам командир корпуса имел в своем прямом распоряжении 467-й и 578-й корпусные артиллерийские полки.
5. Стратегические эшелоны. Первый стратегический эшелон Красной Армии — 16 кадровых армий вторжения и несколько десятков отдельных корпусов и дивизий. Задача — нанести одновременно несколько ударов.
Второй стратегический эшелон — 7 недавно сформированных армий, укомплектованных резервистами, в том числе зэками. Задача — развить успех Первого стратегического эшелона.
А позади Второго стратегического эшелона шло развертывание Третьего стратегического эшелона. Первоначально в его составе было 3 армии — 29-я, 30-я, 31-я.
Третий стратегический эшелон — это чекисты. Все три армии.
Т.е., что мы видим? Основное сравнение идет КА СССР - Силы Германии. Силы равны? Нет. Мой взгляд на ситуацию - АРМИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СИЛЬНЕЙШЕЙ НА ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЕ ТОГО ВРЕМЕНИ. Не верите? Прочтите еще раз. Если не убедительно, то простите. У меня все. Спасибо всем, кому хватило терпения прочесть до конца. С
