Абсолютно аналогичная ситуация с ТРЦ Ривьера в Одессе, по которому прилетело, прямо в нём прятали технику. Более того, есть еще ТРЦ Сити Центр, который продолжает функционировать при том, что в ста метрах от него находятся аэродром и заводы, на которых регулярно складывают западные "подарки".
Бля. Почти два дня думал о том, что комментарий нужно было изложить с другим текстом. Ох, Будда, на что я трачу свою жизнь? Но все же: Отличная работа, Соул (что за имя такое - Соул?). Теперь наведи лазерный указатель цели на объект для наведения ракеты Калибр
Били Х22, в боеголовке тонна тротила, попади она в сам ТЦ собранный из профиля его бы развалило полностью. И ещё внутри самого ТЦ осталась бы воронка, точно такая же как на стадионе в мыколаеве. Но на съёмках ТЦ сверху воронки нет. Бутылки ровненько стоят на витринах магазинов. А ещё есть съёмка цехов завода и желёзки рядом с ТЦ, где есть попадания. Какие ещё доказательства.
Я видел как рухнула крыша ТЦ под снегом. Там просто пиздец как будто взорвалось. Если бы попала ракета, там бы стены не внутрь, а наружу разлетелись бы на километры. В ТРЦ вообще нет конструкций, колонны каждые 6 метров и сэндвич на гвоздиках.
Посмотрите видео из сквера за заводом. Там четко видно два взрыва. Один подальше как раз по Амстору, а второй по заводу. Это самый посещаемый ТЦ в городе, а никакая не военная база. Фото и видео доказательств нахождения в рабочем ТЦ оружия РФ не предоставила. И даже если опустить все эти факты не в пользу РФ, кто-то ответит мне почему по гражданскому объекту стреляют днём, а не ночью, когда там гражданских даже в теории нет? Кроме как терроризмом это нельзя назвать. И именно поэтому весь мир настраивается против РФ с каждой смертью гражданских от ракет и бомб РФ. Терроризм страшен тем, что это не избирательное уничтожение конкретных людей, а случайное. Именно поэтому в мире все боятся этого, ведь жертвой может быть любой.
П.С.За 4 месяца в Украине уже погибло больше детей от обстрелов РФ чем за 8 лет на Донбассе. Думайте!
Надо же. Пока гибли дети на Донбассе всё было нормально. Никакого "Думайте", " Нет войне". Наоборот было - "личинки колорадов" А теперь заныли. Ещё раз. Если внутри ТЦ Амстор или любого другого типового ТЦ из сэндвич панелей рванёт тонна тротила, эту коробку разнесёт по окрестностям, А внутри будет воронка в 5 метров глубиной и радиусом в 15. Взрывы были в цехах, о чем есть фото. Ещё что-то, скорее всего вторичная детонация топлива или БП была на железке, в 40 метрах от ТЦ. Весь мир! Как это мило. Весьмир.
Есть видео с парковки напротив, где прекрасно видно как целая ракета Х22 летит четко в самый крупный и посещаемый ТЦ города и повезло что попала в угол, где было не так много людей. Так что вам официальные лица вешают лапшу на уши и занимаются террором. Терроризм же страшен тем, что никто не защищён, все под ударом. И заметьте, удар был днём. Если бы РФ не ставило целью террор мирных жителей и геноцид украинцев, они бы били ночью. Именно поэтому почти весь мир настроен против РФ и поэтому у РФ нет шансов победить в долгосрочной перспективе. Напомню что немцы в свое время вторжение в Польшу тоже называли спецоперацией, ровно как и СССР в Финляндию. Не повторяйте ошибок прошлого, не существует оправданий агрессивной войне и террору!
Кстати откройте новости. Ночью РФ попала своими ракетами в девятиэтажку и убила мирных жителей с детьми. Там тоже склад был? Я как житель Донецка у нас никогда подобных разрушений и смертей не видел между прочем
Открой Википедию. Там блять даже в этом потрясающем сайте, людьми которую не разделяют пророссийскую повестку написано "в непосредственной близости". Не в ТЦ. А близко к нему блять.
С 3-мя тонами топлива (интересно сколько оставалось) и тонной взрывчатки. Что не знали что и где рядом с заводом? Давай атомной бомбой долбанем по Москве и скажем, что в 20 км от москвы была воинская часть.
Ну украинская сторона утверждала, что удар был специально нанесён по ТЦ. По моему это две большие разницы даже с обстрелами Донецка где лупят по городу даже не пытаясь делать вид, что обстреливают военные объекты.
Украинская сторона всегда утверждать готова любую вещь, которая может каким-то боком навредить РФ или помочь Украине. Пиздеть всегда, пиздеть во всём - вот их девиз.
Это как написали некоторые законная цель и гражданских мол не бьют. Это реальность, а то вам то ссылки в начале подавай и подтверждения то не нравится потом. Да это погибшие гражданские в т.ч. дети которых убили в то время как рядом военных не было.
Не специально запускали ракету с погрешностью 600+- метров рядом с ТЦ? Хотите сказать, что военные такие тупые, что не видят что рядом с целью и не знают какой разброс у ракеты что бы выбрать правильную ракету? Или военные дебилы или таки записываем в специально ибо в первое я не верю.
Оправдывались потом тем, что ТЦ не работал и вообще там военное оружие было и...
Но все же какого хера военный склад расположили рядом с ТЦ, пятиэтажкой и частным сектором?
По поводу траектории ракеты:абсолютной точностью владеют только управляемые ракеты по типу кинжалов и т.д, это дорого и используется очень редко, а цель любого выстрела: потратить как можно меньше денег на уничтожение как можно большего количества денег у противника
Во всех остальных случаях дисперсия зависит от дальности и скорости ветра
ещё комментарии
10
DELETED
500 и распределение нормально, всмысле вероятность отклонения в 500 метров КРАЙНЕ МАЛА
так это и учитывают, просто люди слабо понимают что значит вероятное отклонение 500 метров. это совсем не значит, что ракета рандомно прилетает в окружность радиусом 500 метров
Это и означает рандомность прилета в окружности. А данная ракета вообще вроде как для морских целей, на земле думаю все похуже будет с точностью из-за куда большего кол-ва привлекательных целей, вс еже у ракеты есть "самонаведение".
Но что интересное пишет Вики
Ракета имеет инерциальную навигационную системы на основе гироскопа и примитивного радара, который известен своей низкой точностью: только около половины выстрелов попадает в пределах 600 метров от точки нацеливания
Возможно с точностью еще хуже чем пишут про 600 метров.
Ракеты эти по плану выпускались стаей, что бы точно накрыть цель/цели.
А какая нормаль для такой ракеты по земле если рядом много отражений от радара? Я не знаю где взять эт данные. Стены ТЦ наверняка люминий или еще что-то подобное. Ракета эта вроде бы больше для моря, где с целями попроще.
нормаль как у всех, обычная. ни стены ни радары тут ни причём. или ты опять даже не загуглил, что такое нормальное распределение? грубо, ближе к центру чаще, дальше от центра реже. график попаданий в виде параболы.
тут эти данные пару дней назад даже в комменты постили, сделай над собой усилие.
у ракеты этой до жопы модификаций с разной системой наведения, почему все считают, что была использована именно базовая х-22? вообще то есть модификация с корректировкой по рельефу
для накрытия площадных целей там вообще есть модификация без системы наведения с отклонением в 5км.
для поражения завода вполне нормально. шанс что ракета улетит за 500 метров не велики, особенно если это небазовая х-22 68 года, а модификация с нормальной системой наведения аж 76го. ну не дебилы там сидят, не дебилы.
безусловно. однако в условиях боевых действий удалить людей из зоны поражения законных военных целей забота украины. как бы нехуй открывать ТЦ который находится забор в забор с законной целью для атаки войск противника. неисполнение этого есть военное преступление, вообще то.
Законная цель завода который делает асфальтоукладчики? Видео с места разрушения нам показали, где же БТР и куча прочего военного?, завод не на окраине вывести тайком кучу техники в т.ч. покореженной невозможно, как и завести.
Если Химпром вдруг решат бомбить, то там кислотные цеха, литейные, ремонтные... Можно будет значить под предлогом,ч то в ремонтных цехах могут ремонтировать технику выпустить в воздух ОВ которые убьют потом еще десятки тысяч челок и типа все законно? Нужно здраво оценивать последствия и выбирать соответствующие инструменты.
С чего бы это? Били по законной военной цели. Цель уничтожили. ТЦ - это сопутствующие потери. Как бы не было печально, но для военных действий это обычное дело. И вопросы тут не к тем, кто стрелял, а к тем, кто подобный объект размещал по соседству с работающим ТЦ.
На одном из видео люди сидят в беседке на пруду, что-то не похоже, что бы они беспокоились о тревоге, возможно были уверены, что рядом нет никаких целей для атаки...
Ну а остальные магазины и развлекалово из разряда, ну раз сильпо пашет то чего времени пропадать? И что давайте ещё на территории военчастей строить садики... А стоп, счас же в школы и сады уже вон группы переместили... Хитро.
А остальные нужны тоже. Людям для жизни нужно за что-то продукты покупать, платить комуналку... Для этого нужно работать в т.ч. развлекать, кормить, продавать технику...
Есть в/ч на территории бывших садиков, уже очень много лет как. Завод не военный как таковой. Ремонтировать технику может? Так любое СТО может и даже в чистом поле минимум всего нужно что бы как-то делать ремонты.
И потому на этом заводе с 15 года идёт ремонт бронетехники. Удивительно. Я с вами соглашусь, что на что то людям жить надо, но обеспечение в военное время лежит на государстве, если государство не способно это решить, это вопрос к государству. Если государству похуй.... И похуй на безопасность своих граждан... Да кстати, а Украина объявила войну? Не ВЧ а всякие уроды складируются и сидят по школам и садика, фоткаясь на фоне детской мебели и игрушек.
Есть такая штука, места скопления людей, тц, концерты и подобное. В условиях военных действий они должны быть закрыты. Так же, посмотрите интервью Адриана Боке, он очень доступно рассказал как и куда складывает и хранит ВСУ оружие.
А где жителям брать продукты? Обычные мелкие магазины не справляются. Даже в крупных ассортимент очень ограничен, а в мелких он вообще никакой. Крупные сети как-то договариваются за топливо и везут из Европы товар который исчез на месте. Магазины на местах на такое не способны. А любой сетевой как правило не самый маленький.
Развлекать все равно нужно тоже, даже во время Второй мировой у солдат были театры самодеятельность и т.д. Да и людям как-то на жизнь нужно зарабатывать. прилеты идут во многих местах.
Один человек стреляет в другого и убивает. Этой информации достаточно, чтобы первого посадить?
На фото много военного увидели?
На фото предоставленных украинской стороной? )))
Я видел статьи в украинских газетах, рассказывающие как ловко и быстро на этом заводе научились ремонтировать БТРы. Статьи были задолго до СВО, но этого достаточно. Так что все эти фейки, когда военные объекты пытаются выдать за гражданские, действительно надоели.
Есть куча свидетельств из Николаева Одессы, и прочих городов, как удары ВСРФ приходятся на склады вооружений. Этот случай ничем не выделяется в плане того, что это именно военная цель. Просто в этот раз пострадали гражданские. Что, как ни печально, обычное дело. Особенно если гражданскими прикрывается военный объект.
Я не видел, что ты там написал. Судя по всему, ты решил дать волю эмоциям. Если получится их обуздать, мне будет интересно узнать, что же ты там такого возразить хотел. Я тебя не тороплю, сколько надо времени остыть, столько и бери.
Там фотографии результатов попадания по гражданскому сектору, для тех кто не верит в то, что ему достается. Там дети и ни одного военного. Ракеты очень часто лупят по местам где нет военных.
Опять информация только со слов украинской стороны. Той самой, которая размещает иностранных наёмников в подобных домах отдыха. Конечно они будут утверждать, что там не было военных. Проходили уже подобное. Веры таким заверениям нет.
Одно из мест их гибели я знаю лично, зуб даю, не было военных в радиусе нескольких км.
Очень аргументированно. Зуб - это вам не факты и доказательства. Зуб - это... Это то, что ничего не стоит. Из-за очевидной невозможности выполнить взятые на себя обязательства.
В подобные домах отдыха и переселенцев/беженцев размещают. В данном случае опять не туда целились. Понятно,что где-то когда-то военные могли мимо проходить или даже дом может военнообязанные жили.
Вот вместо слов и были фотографии факты которые удалили т.к. реальность травмирует нежную психику и нарушает веру что лупят по военным.
Погибшие это очевидно. Можно конечно говорить что привезли с морга, переодели, а военных не показали, но это не так. Дом в который попали куда записывать? Военные мимо проходили или где-то в паре км военные есть и ракета, ну немного не точна. Такое ведь очень часто когда по домам лупят.
Банальный простой вопрос, куда селят беженцев и всех тех людей которые убегают от войны? Явно не в новостройки, их просто не хватит. А базы и подобные заведения очень подходят. столовая, кухня большая,дороги как правило есть...
А это не вопрос веры.
Это факты. Не которые снимки с моего города. И где тут военные были на тот момент и куда прилетело я лучше знаю чем домыслы. Я больше скажу, до этого и после по городу днем ездила российская бронетехника свободно!!!
Я не знаю даже что делать, все,ч то не напишешь, не скажешь, даже как очевидец идет через призму, это все враки, так не может быть и все. Наглухо в домике.
Можно конечно говорить что привезли с морга, переодели, а военных не показали, но это не так.
Вот это твоё "не так" на чём основано? И как должен это воспринимать это я? На веру? Но мы же определились, что это не вопрос веры.
Дом в который попали куда записывать?
Не знаю. Я не знаю, что именно там произошло, поэтому никуда ничего не записываю. Возможны любые варианты. К примеру, помню случай, когда после громких криков об ударе российской ракеты в жилое здание выяснилось, что это была сбившаяся с курса ракета ПВО Украины. И я не помню, чтобы кто-то из крикунов признал свою ошибку.
Такое ведь очень часто когда по домам лупят.
По домам лупят или по домам попадают? Второе сомнений не вызывает. Действительно попадают. А вот утверждение, что по гражданским объектам ведётся намеренный огонь, нуждается в доказательствах. У тебя такие доказательства есть?
Банальный простой вопрос, куда селят беженцев и всех тех людей которые убегают от войны?
Банальный ответ: куда угодно.
И где тут военные были на тот момент и куда прилетело я лучше знаю чем домыслы.
Ты, возможно, знаешь. Я не знаю. Но на слово тебе не верю. И причина не в тебе, а в том, что это не вопрос веры.
Я больше скажу, до этого и после по городу днем ездила российская бронетехника свободно!!!
Погоди, погоди. Ты хочешь сказать, что удары наносились по районам передвижения российской техники? Так а кто же стрелял-то?
Я не знаю даже что делать, все,ч то не напишешь, не скажешь, даже как очевидец идет через призму, это все враки, так не может быть и все. Наглухо в домике.
Так надо было раньше меньше врать. Теперь веры нет. Это не "в домике", это адекватная позиция. Без пруфов больше не верить. Тем более тем, кого неоднократно ловили на лжи. Я не о тебе конкретно, а о проукраинской стороне.
Факты маскировки Украиной военных объектов под гражданские, или факты укрытия военных объектов за гражданскими, или факты диверсий со стороны Украины и попыток выдать это за действия ВСРФ присутствуют в достаточном количестве. Фактов намеренных ударов по гражданским объектам со стороны России пока что нет ни одного. Так что, уж извини, но моё мнение, при отсутствии достоверных сведений, склоняется в очевидную сторону. Я не говорю, что я знаю точно. Но я заявляю, что вероятность очередного вранья с украинской стороны или вероятность ненамеренного попадания намного выше, чем вероятность варианта, когда по гражданским объектам лупят точно зная, что они гражданские.
И как должен это воспринимать это я? На веру? Но мы же определились, что это не вопрос веры.
Тогда на веру нельзя принимать и то, что не бьют по гражданским. У меня то какие варианты? Тоже никаких. ДАже если будет видео и я в том же кадре сам себя снимаю обвинят в том,что это все подстава.
после громких криков об ударе российской ракеты в жилое здание выяснилось, что это была сбившаяся с курса ракета ПВО Украины.
Или это случай когда поврежденная ракета упала на здание, но перевранная типа сами по себе.
А вот утверждение, что по гражданским объектам ведётся намеренный огонь, нуждается в доказательствах. У тебя такие доказательства есть?
А какие он вообще могут быть? Да никаких. Даже сейчас если всплывают документы по второй мировой находится куча критиков ти документа выставляются так как выгодно.
Я же печатей и документов на выбор целей никак не могу предоставить. Но при подготовке то данные должны обрабатываться, банальное, спутниковые снимки.
Так надо было раньше меньше врать. Теперь веры нет. Это не "в домике", это адекватная позиция. Без пруфов больше не верить.
Так Украина меньше врала чем Россия, так уж получилось. По отзывам участников 10 % лжи против 90.
Ссылки какие? Ссылки на прилеты не то, ссылки на полетное задание? Так это не реально это вообще могут надолго секретить.
Ненамеренное попадание с учетом использования точного оружия это как? Забыли что по дороге ракеты дома построили 30 лет назад? Так карты откройте или спутниковые снимки.
Тогда на веру нельзя принимать и то, что не бьют по гражданским.
Конечно. Подход один и тот же. Вероятность, что всё же бьют есть. Но, достоверных фактов обратного не имеется. Так что поводов сомневаться в истинности этого утверждения нет.
Или это случай когда поврежденная ракета упала на здание
Или этот. Всё возможно. В Донецке вон регулярно сбитые украинские ракеты падают. Боекомплект не срабатывает, но и падение само по себе наносит ущерб зданиям. Можно ли говорить, что именно в повреждённое здание били сознательно? Конечно нет. Может ракета изначально как раз в военный объект летела.
А какие он вообще могут быть?
К примеру те, что предоставляет ДНР: слова непосредственных участников, что сегодня в плену. Что так мол и так, получили приказ от такого-то произвести выстрел по заведомо гражданскому объекту. К этому прилагаются документальные свидетельства что человек действительно служил там-то и там-то, в такое время и под началом именно указанного командира. Сам командир так же даёт признательные показания, подтверждая, что приказ был и обстрел осуществлялся. Что о гражданской характеристике цели они были осведомлены. То же самое повторяют другие сослуживцы.
Рассматривая подобные доказательства всегда надо учитывать, что люди находятся в плену. Но это уже материал для дальнейшей работы. Для поиска противоречий в показаниях, для сравнения рассказов разных лиц об одних и тех же событиях и так далее. Это уже материал, с которым можно работать. Который можно подтверждать или опровергать. Это всё ещё не 100% доказательство, но это уже не просто слова анонима в интернете.
Так Украина меньше врала чем Россия, так уж получилось. По отзывам участников 10 % лжи против 90.
Анонимный пользователь интернета заявляет, что неустановленная группа лиц определила процентное соотношение лжи как 1 к 9. Самому-то не смешно такое писать?
Я говорил о конкретной лжи. Когда в школе размещаются военные, по зданию прилетает ракета, а украинская сторона заявляет, что никаких военных там никогда не было. Фейк с роддомом Мариуполя - ярчайший пример подобной лжи. Или удар по вокзалу Краматорска. Украина с пеной у рта доказывала, что это российская ракета. После разоблачения этой лжи по номеру ракеты, тему сразу замяли. Я таких примеров много найти могу. А вот можешь ли ты найти пример, чтобы Россия точно знала, что объект гражданский, но назвала бы атаку не него ударом по военному объекту? Вот именно о подобной лжи я говорил, а не о какой-то другой или лжи вообще. Ведь мы обсуждаем конкретный вопрос и рассматриваем только то, что имеет отношение к делу.
Ссылки какие? Ссылки на прилеты не то, ссылки на полетное задание? Так это не реально это вообще могут надолго секретить.
Тогда о чём вообще говорить? На веру договорились не принимать. Доказательств нет. По законам логики и здравого смысла, пока не доказано, считается, что не существует.
Ненамеренное попадание с учетом использования точного оружия это как?
Да как угодно. Могла РЭБ (или ПВО) отработать и сбить с курса. Могло оборудование сбой дать. Могли ошибиться в чём-то. Может оружие не настолько точное, как рассказывают. А может промах попадает в погрешность. Как угодно может быть. И перечисленными вариантами не ограничивается.
Характерной особенностью всех ракет Х-22, принятых на вооружение в середине семидесятых, стали новые головки самонаведения. Они обеспечивали значительно большую точность попадания. Так, круговое вероятное отклонение крылатой ракеты Х-22Н не превышало нескольких десятков метров, а Х-22МА с активной радиолокационной ГСН могла с большой вероятностью поражать цели типа «крейсер».
дак подожди, никто и не спорил же, что тц загорелся в следствии ракетного удара. просто небратья говорят, что жахнули целенаправленно в тц (ракетой без системы наведения (тупо как фау 2) по баллистической траектории с круговым вероятным отклонением 5км (это когда снаряд попадает в окружность с радиусом 5км с вероятностью 50%)
Видео уже видел же? Да ракета виновата и да бутылки уцелели, перегородки видать были хорошими. т.к. дял такой ракеты 10 метром или сюда не должно играть роли особой.
Ага видео тебе не нравится, ракурс не тот, формат не hd, обрезан не так, а словам какого-то ноунема в посте ты веришь сразу, даже судя по заголовку выдаешь её за жительницу Кременчуга. Ну-ну.
Так зачем мне верить каким-то обрезкам, снятым в спешке? Я за 4к км от этого места, что я по таким кадрам должен понять? Это работает только на выдавливание эмоций у идиотов, никакой конкретики, никаких доказательств. Очередная хуита на блюде, приправленная "интервью очевидцев". Краматорск показали пару кадров, обосрались и забыли, но главное, что успели обвинить "ржавую ракету РФ". Почему нормальное расследование не показывают и запретили выкладывать неудобные видео с места событий? Видимо тайна следствия.
ЦИПСО трудится не покладая рук. В этой статье словосочетание "не менее" и "около" встречается не менее 10 раз, что позволяет назвать статью околодерьмовой.
Так я и не спорю, что некоторые несут откровенный бред. Но дело в том, что: а) На ресурсе есть чёткие правила, которые нужны для того, что бы диалог не скатывался к перекидыванию оскорблениями. б) Подобное - вульгарность, а она сама по себе неприятна и отталкивает, сводя на нет вашу позицию на счёт чего бы то ни было. В итоге вы получаете обратный эффект.
Доказывать что-то "ботам" и оскорблять их - бессмысленно.
Использовать ругательства в дискуссии - контрпродуктивно.
Ну а как доказать что было? может мне попросить МО секретные документы? Звякну я Шойгу может он чем поможет, а не отправлю группу специалистов в враждебное государство, а не лучше сам съезжу посмотрю, расскажу как на духу всю правду бля буду) Просто достало что какие то левые мудаки постоянно какие то доказательства просят, учитывая что сами ничего путного ни показать и доказать не могут.
Ну например как данные об объекте оказались у МO, вот честно в упор не понимаю зачем военным что-то доказывать? Кому и зачем? Нашим все равно не поверят...
И я вот прям на слово должна верить? Хоть бы снимок из космоса кинули, обведя кусты и тц. Желательно в сравнении с тем же снимком из космоса, где отчетливо видно воронку НЕ в тц.
Да не будет доказательств, сказали по военным, значить по военным. вон в пятиэтажку попали, наверное тоже уже рассказывают про военные склады и центры принятия решений. Куда попали там и военные.
Не жалеете вы себя, Вениамин Венедиктович.... война только началась, а вы уже ночами не спите... что дальше то будет? Литры корвалола? Мешки под глазами? Дрожащие руки? А тут как назло то собаки лают, то руины говорят...
