Юридические истории #259: Такого не бывает, но случается⁠⁠

А почему удержания будет проводить именно бухгалтерия?

Таков путь (с). Потому что это закон. Постановление об обращении взыскания на доход должника ( это приказ, указание, требование) именно к работодателю. Пристав не начисляет ЗП, а начисляет работодатель. Ну или тот кто тебе платит, ПФР, соцзащита.

Пристав знает, где ты работаешь. И он "требует" у того, кто тебе платит, платить тебе только часть, а остальную часть перечислять в счет приставов или напрямую взыскателю.

Приставы первым делом идут в банк и пытаются дёрнуть деньги оттуда.

Это уже другая мера. Это списание со счетов. Пристав узнает, где у тебя счета, направляет туда "требование" о списании. Одно другому никак не мешает. Пристав в праве применять все допустимые законом меры.

Возможно с алиментами что-то работает по другому, но с обычными исполнительными листами происходит именно так - деньги пытаются списать не с новых поступлений по з/пл, а со счетов.

Потому как это быстрее и проще. Для списания нужно постановление в электронном виде. А для удержания с ЗП - направить письмо с копией листа ( если не алименты), хотя и то не везде. Сам факт - надо отправить письмо. Опять же, согласно закону - можно и удерживать и списывать.

И тогда первый косяк - получает человек условные 100 т.р. в месяц, 50 т.р. бухгалтерия сразу же забирает на алименты и на счёт поступает 50 т.р.
С одной стороны оставшиеся 50 т.р. уже "под защитой", т.к. нельзя снимать более 50%. С другой стороны - накопил он там 200 т.р. за 4 месяца (скажем, работает вахтой, где еда-проживание-одежда входит в соцпакет и человек денег совсем не тратил), приходит приставам исполнительный лист на 200 т.р. и они радостно списывают эти 200 т.р. в счёт долга, что означает, что за эти 4 месяца с зарплаты человека списали все 100%.

И да и нет. Кроме социальных выплат, которые сейчас проходят под особыми отметками банков, ни банк ни пристав понятия не имеют, что у человека там за деньги. И то, это только в последний год. Раньше - есть бабки на счету, какие они, откуда, один хрен - списать. Пристав отдает приказ, банк списывает.

Логика правильная, про 50%. Абсолютно верно. В таком случае, если уже начались удержания, обременения со счетов снимаются. ( ну по идее, но не стоит забывать про человеческий фактор)

Обычно как. Выставил долг на счет, начал с ЗП. Должник приходит и говорит " как я получу зп если она спишется со счета, у меня и удержится с зп и со счета остатки уйдут". Ты ему счет разблокируешь. Но только после того, как убедишься, что деньги удерживаются. Иначе пристав может поехать валить лес.

Чтобы ты понимал, обьясню попроще.

Есть много видов мер принудительного исполнения.

Среди них есть

"1 обращение взыскания на зп должника"

"2 обращение взыскания на ДС должника в кредитных организациях".

1 - это удержание с ЗП

2 - списание со счетов.

Это разные меры. 1 - проводится бухгалтерией на твоей работе, 2 - проводится твоим банком. Пристав не имеет права списывать ( указывать банку на списание со счета) только половину. Списывать половину - совершать преступление. При долге в сто тысяч нельзя выставлять требование о списании банку на 50 000, если на счету достаточно средств для списания. Это коррупция.

Так вот, вывод.

Со счетом можно списывать сумму долга. Это законно.

Списание со счета и удержание из зп это разные меры, они по разному проводятся и по разному реализуются.

Пристав обязан выставить требование на известные ему счета должника. Хочет он этого или нет.

Тут тоже масса вопросов.
Человек может работать по совместительству в нескольких местах.
Может работать по срочным трудовым договорам (тут неделю заборы красил по договору по 2 часа в день, там что-то ещё делал и так далее и тому подобное) - приставы чисто физически не успеют рассылать исполнительные листы сразу всем работодателям.
Как такое решается? Это не стёб, просто интересно.

я ж писал про идеальный вариант. Работает чел в газпроме и будет там работать. Это идеальный вариант.

Указанные тобой варианты - неидеальные.

Сведения о работе пристав получает из ПФР ( автоматически) либо от должника и его трудовой ( справки с места работы). Если работа постоянная, то все как я написал.

А если нет - тут уже своя специфика.

Работаешь ты по договорам, без отметок где либо, да?

Самый приятный вариант - вызвать или приехать к тебе домой, вручить требование о порядке расчета и предоставлении сведений о доходе. Не предоставляешь - штраф, потом протокол по 20.25 и три дня в обезьяннике.

Вот смотри - алименты бывают фиксированные, это суд решает конкретную сумму, в рублях. Типа 14756 рублей в месяц. Либо в процентах ( долях). Проценты и доли считаются от средней по России.

В случае если у пристава нет подтвержденных сведений о доходе должника и о его месте работы, алименты в долях считаются по средней зп в России. Сам понимаешь, в Москве она пусть сто тысяч а в Туве где нибудь восемь. Ныне средняя ЗП - 49к, емнп. Вот от нее и считают размер долга. 1/4 от 49, как пример - 12к. Тебе выставят требование платить 12к., если пристав не знает где ты и как работаешь а алименты в процентах ( долях).

Если фикса - просто сумму. Хоть уписяйся, но заплати. Мало кто из получателей алиментов знает о неустойке по ним.

Причем самая мякушка при расчете алиментов по долям - они считаются на момент подсчета.

В 2015 году средняя была пусть 15к а в 2020 - 50 к. А должен ты с 2015 года. Пять лет.Пристав будет считать долг в 2020 году по 50к, а не по 15к. Почему? Таков закон.

В этом и специфика работы приставов , особенно по алиментам - понудить человека делать что необходимо самому.

Но самое интересное начинается в случае, если этот человек - ИП (или самозанятый). Тут такой огромный простор для мошенничества...
К примеру, ИП занимается производством мебели и на него (как на физ лицо) лежит исполнительный лист на 50% (может на алименты, может от банков, вариантов масса).
Клиент перечисляет ему 1 млн руб, человек с этих денег закупает материалов на 800 т.р., платит аренду 50 т.р., платит сотрудникам 150 т.р., остаётся 50 т.р., с которых он платит налоги и на руки зарплатой остаётся, скажем, 30 т.р. из которых 50% (т.е. 15 т.р.) должны уйти на алименты.
И тут вмешиваются приставы - увидели поступление на счёт 1 млн руб, списывают оттуда 50% (500 т.р.) по исполнительному листу ... и опа, ИП уже физически не может выполнить заказ.

Банк может и предоставляет сведения о движении средств по счетам. Откуда и куда. Пишется запрос, подписывается, ставится печать и в путь.

Описанная тобой ситуевина - нормальная. Как по твоему с юр лиц списание идет? А представь у завода счета заблокированы? или обременены?

Со счета списывают всегда всю сумму долга. То есть если на счет пришел лям, а долг 700к, банк спишет именно 700к. Никак не половину.

Банк просто спишет нужную ( указанную приставом сумму) а дальше крутись как хочешь.

Таков путь.

Клиент подаёт на ИП в суд в рамках закона о защите прав потребителей, мгновенно выигрывает суд (ИП тоже согласен, что условия не выполнил и всё решается на первом же заседании),... но денег-то на счетах только 500 т.р., остальные увели приставы.
А как вернуть деньги?

Отправлять лист в банк и ждать. Или приставам ( но я бы по таким вещам рекомендовал бы в банк).

Клиенту спишут сколько есть со счетов ИП, дальше на счетах ИП будет висеть минус. Как только тда придут еще бабки, их так же списут, пока общая сумма списанияне будет соответствовать необходимой.

Получатель денег их считал добросовестно полученными и уже давно потратил (если алименты, то свозил детей в шикарный отпуск, вот подтверждение чеками). К ИП тоже претензий нет - перечисление денег инициировал не он, а пристав, все вопросы к приставу.

Ждать. Для этого и есть очередность взыскания. Сначала алименты и другие первоочередные,  потом налоги, потом уже кредиты и займы. Пока не будет погашен долг первой очередности, все остальные идут лесом.

Возвращать деньги с получателя через суд? Если это алименты, то там может быть великолепное - бывшая жена не работает, живёт за счёт алиментов, а с алиментов, насколько я знаю, удерживать деньги нельзя.

алименты нельзя вернуть. Никак. Никогда. Я только одно решение похожее видел.

На первый взгляд вырисовывается реально весёлая схема - человек разводится с женой, оставляет ей 2-3 детей, соглашается на выплаты 50% и открывает ИП. По такой схеме можно даже принимать участие в тендерах, в которых предусмотрена предоплата.
А в идеале - единомоментно набрать заказов с предоплатой, а потом одним махом "списать" со счетов несколько миллионов рублей. Жена "потратила алименты", а ИП вообще не причём, с него всё приставы списали.

Не совсем так.

Как мы уже выяснили, списание и удержание разные вещи.

ИП сам на себя получает получает лист, и согласно своему доходу сам от себя перечисляет алименты.

В случае отказа - статья. Штраф, а потом можно и статью.

Ты как ип декларируешь доход в сто тысяч. С которых ты платишь сумму государству как налог.

Вот с этой суммы ты и обязан отдавать 50%.

Если есть подозрения - проверка твой бухглатерии.

А списание со счетов проведет банк, если у тебя есть долги.

Вроде все верно написал, ничего не напутал.

Да, 100%. Так еще и возвращать не хотели. Типа "мы уже отправили в банк, там волокита...." Пока к начальнику РОСПа не пошел - не зашевелились.